Animali nel nuovo mondo

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Wanderlust!

Post: 1.323

00 09/08/2020 19:18

Animali nel nuovo mondo

Mi chiedevo perché Geova abbia creato gli animali violenti come sono visto che nel nuovo mondo promette che vivranno tutti in pace tra loro... Voi cosa ne pensate?
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barnabino

Post: 67.472

00 09/08/2020 19:52

Li ha creati violenti? Sarebbe da capire che cosa è la violenza dal punto di vista etologico, gli animali sono violenti o siamo noi che attribuiamo sentimenti umani agli animali?

Shalom

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Wanderlust!

Post: 1.323

00 09/08/2020 20:04

barnabino, 09/08/2020 19:52:
Li ha creati violenti? Sarebbe da capire che cosa è la violenza dal punto di vista etologico, gli animali sono violenti o siamo noi che attribuiamo sentimenti umani agli animali?

Shalom

Non ho capito cosa intendi... Comunque la Bibbia promette che un giorno lupo e agnello potranno convivere insieme. Oggi questo é impossibile, sappiamo che il lupo sbranerebbe l'agnello. Ma non é stato Dio a crearlo in questo modo?
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Wanderlust!

Post: 1.323

00 09/08/2020 20:04

Se no, quali potrebbero essere le cause? Visto che il peccato adamico non riguarda gli animali.
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barnabino

Post: 67.472

00 09/08/2020 20:41

Re:

Wanderlust!, 09/08/2020 20:04:
Non ho capito cosa intendi... Comunque la Bibbia promette che un giorno lupo e agnello potranno convivere insieme. Oggi questo é impossibile, sappiamo che il lupo sbranerebbe l'agnello. Ma non é stato Dio a crearlo in questo modo?

Parrebbe che quella era la condizione iniziale, in qualche modo degenerata dopo il peccato di Adamo o dopo il diluvio. Le Scritture non dicono molto degli animali tranne che fin da subito Dio li uccise per farne degli abiti e più tardi approvò il sacrificio animale di Abele. Il vegano Caino preferisce uccidere il fratello (come dice Leonardo Sciascia in Nero su nero: "Quando c'è in giro tanta pietà per gli animali, pochissima ne resta per l'uomo"). In seguito Dio permette agli uomini di cibarsi di carne animale ma impone di rispettarne la vita e pone un limite alla crudeltà dell'uomo dando leggi ben precise al riguardo.

Leggendo libero da preconcetti culturali legati alla mentalità "animalista" moderna dire che questa, portata all'eccesso, nelle Scritture sarebbe considerata retaggio del paganesimo che adorava le creature e non il creatore.

Shalom

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barnabino

Post: 67.472

00 09/08/2020 20:43

Se no, quali potrebbero essere le cause? Visto che il peccato adamico non riguarda gli animali

Una causa potrebbero essere i cambiamenti climatici che produsse il diluvio e che portò Dio a cambiare anche la dieta degli uomini da vegetariana a onnivora. Ne parlava questo libro:

www.libreriauniversitaria.it/diluvio-universale-mito-scienza-azzurra/libro/97888...

Shalom

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Papia 85

Post: 99

Città: BIELLA

Età: 39

00 09/08/2020 20:49

Dopo il diluvio cambiò

Caro amico Wanderlust io ti posso rispondere da parte mia, non sono Testimone di Geova ma come evangelizzatore degli Amici dell' uomo posso dirti che gli animali prima del diluvio erano tutti erbivori..... poi divennero carnivori in primis per difendersi dall' uomo, ma in principio, nel Giardino d'Eden vi era e avrebbe dovuto regnare un rapporto di amichevole filiazione tra Uomo e animali, purtroppo a causa della Caduta di Adamo per mancanza di riconoscenza verso il Creatore ciò andò perduto , ti assicuro che ben presto il Regno di Dio che era tornerà anzi già si vede qualche bagliore, come dice l' apostolo Paolo" La notte è avanzata e il giorno è vicino "e tutto sarà restaurato come dissero già i Santi profeti, sarà festa per tutta l' umanità che avrà la possibilità di ritrovare il suo destino vero, la Vita Eterna in una condizione ideale di pace edenica, anche l' uomo si nutrirà di frutta e verdura e rispetterà i suoi fratelli minori animali. Beati i mansueti perchè erediteranno la terra (Mt 5,5), spero di aver risposto ai tuoi dubbi e ti saluto caramente nell' amore di Cristo. Sono curioso di sapere cosa ne pensano i cari amici Testimoni di Geova che saluto come sempre affettuosamente.

Prometeo
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Wanderlust!

Post: 1.323

00 09/08/2020 21:05

barnabino, 09/08/2020 20:43:
Se no, quali potrebbero essere le cause? Visto che il peccato adamico non riguarda gli animali

Una causa potrebbero essere i cambiamenti climatici che produsse il diluvio e che portò Dio a cambiare anche la dieta degli uomini da vegetariana a onnivora. Ne parlava questo libro:

www.libreriauniversitaria.it/diluvio-universale-mito-scienza-azzurra/libro/97888...

Shalom

Quindi Dio ha contribuito a creare una condizione sfavorevole per l'essere umano?
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Giandujotta.50

Post: 42.277

Moderatore

00 09/08/2020 21:21

E' l'uomo che ha contribuito con il suo comportamento a creare una condizione sfavorevole per gli animali e per se stesso..

Quando Dio finì la creazione disse che tutto era buono...
Ora pensare il contrario è come dare ragione al grande calunniatore: "ma è proprio così che ha detto?"
"Ma è proprio così che ha fatto? Oh lui sa bene che se invece di fare così avesse fatto cosà le cose sarebbero state molto piu facili per gli esseri umani..."

Se ci fidiamo di Dio dovremmo pensare che ogni sua azione o intervento sia per il bene eterno degli uomini e del pianeta nel suo insieme...
Questo non significa che possiamo capire subito il disegno e il perchè agisce in un certo modo..

un po come per i bambini che ricevono un rifiuto o un ordine...
difficile che capiscano e accettino subito la limitazione..

e noi, di fronte alla grandiosità del Creatore siamo come bambini... avremmo bisogno di farci prendere per mano e invece pensiamo di poter camminare da soli

[Modificato da Giandujotta.50 09/08/2020 21:22]

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Angelo Serafino53

Post: 8.018

Città: BARI

Età: 70

TdG
00 09/08/2020 21:43
Ti piace questa promessa?

(Ezechiele 34:25) 25 “‘“Concluderò con loro un patto di pace e libererò il paese dalle bestie feroci; così potranno vivere al sicuro nel deserto e dormire nelle foreste...

vedi una pantera pacifica sull'albero

dal libro "pura adorazione"
[Modificato da Angelo Serafino53 09/08/2020 21:49]
geremia60(2019)

00 09/08/2020 22:13

Animali..??

furono maledetti ?? Be ..erano proprietà dell'uomo nel senso di averne cura.. furono coinvolti

IL serpente fu maledetto, la vegetazione pure , l'uomo idem

ma maledetti in che senso? Le pelli di animali ..non è che prendi la pelle di un animale scuoiato e la indossi, deve perlomeno seccare e altro , anche pelle di animali morti da poco .

Adamo non aveva nessuna dimestichezza in tal senso .

Loro si fecero vestiti di foglie ,potevano farli di paglia alla maniera hawaiana..o devo pensare che il fargli quei vestiti di animali faceva parte della maledizione, divenendo mortali come loro ? .

la maledizione per capire che senza Dio non andiamo da nessuna parte, imporsi da parte di Dio, avrebbe determinato soltanto la calunnia di essere un tiranno..in pratica se l'hanno cercata , coinvolgendo i figli e gli animali nella loro medesima violenza contro se stessi,almeno da parte di Adamo, consapevole , e questa hanno trasmesso ai figli e agli animali.. se pensiamo che può essere verità che gli anima-li che respirano come noi non erano carnivori e il rimedio ( la pelle di cadavere) era al tempo stesso la maledizione tanto x l'uomo che x lanimale divenendo carnivoro.

[Modificato da geremia60(2019) 09/08/2020 22:15]
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barnabino

Post: 67.472

00 09/08/2020 22:44

Re:

Wanderlust!, 09/08/2020 21:05:
Quindi Dio ha contribuito a creare una condizione sfavorevole per l'essere umano?

Come ha osservato Gianduiotta il diluvio è stato una conseguenza della malvagità umana, non era nel progetto iniziale di Geova un drastico cambiamento climatico come quello. Le Scritture ci dicono che gli animali erano "vegani" all'inizio, cosa questo significhi questo non è chiaro dato che certamente alcune forme di vita non sono "vegane" in senso stretto ed è un bene, una cosa è certa, quando sarà ristabilito il paradiso specie differenti vivranno relativamente in pace, non sappiamo come questo accadrà, ma questa è la promessa biblica, pace tra gli uomini, tra gli uomini e le beste e tra le bestie. Un po' meno contenti i vegetali.

Shalom

[Modificato da barnabino 09/08/2020 22:58]

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Wanderlust!

Post: 1.323

00 09/08/2020 23:04

Re: Re:

barnabino, 09/08/2020 22:44:

Come ha osservato Gianduiotta il diluvio è stato una conseguenza della malvagità umana, non era nel progetto iniziale di Geova un drastico cambiamento climatico come quello. Le Scritture ci dicono che gli animali erano "vegani" all'inizio, cosa questo significhi questo non è chiaro dato che certamente alcune forme di vita non sono "vegane" in senso stretto ed è un bene, una cosa è certa, quando sarà ristabilito il paradiso specie differenti vivranno relativamente in pace, non sappiamo come questo accadrà, ma questa è la promessa biblica, pace tra gli uomini, tra gli uomini e le beste e tra le bestie. Un po' meno contenti i vegetali.

Shalom

Beh Geova avrebbe potuto usare un altro metodo, ma in effetti non possiamo sapere perché l'abbia fatto... Alla fine tutto si riduce alla domanda "Dio é davvero un buono e giusto?", quello che Satana ha insinuato. Ma penso che la risposta possiamo darla solo noi in base a quanto lo conosciamo. Non sapremo mai i suoi motivi in quel momento.
geremia60(2019)

00 09/08/2020 23:09

Re: Re:

barnabino, 09/08/2020 10:44 p. m.:

Come ha osservato Gianduiotta il diluvio è stato una conseguenza della malvagità umana, non era nel progetto iniziale di Geova un drastico cambiamento climatico come quello. Le Scritture ci dicono che gli animali erano "vegani" all'inizio, cosa questo significhi questo non
è chiaro dato che certamente alcune forme di vita non sono "vegane" in senso stretto ed è un bene.

Shalom

il diluvio poteva avvenire diversamente, cioè piano piano le acque di sopra sarebbero diminuite fino a vedersi il sole come lo vediamo oggi.

ciò non avrebbe determinato la comparsa di deserti, anzi molta + acqua dolce. molti + laghi , molti più fiumi, rimanendo due cappe di vapore ai poli che non avrebbero fatto congelare le acque, tenendo il calore risalente dagli equatori e al tempo stesso rinfrescando il clima generale , un clima più omogeneo e vario. Invece quelle acque rimangono congelate , come frezer x il pianeta ormai a nudo troppo riscaldato al centro . il cuore troppo caldo e la testa troppo fredda come lo è diventato l'uomo stesso..senza controllo divino . La terra è diventata a misura dello stesso uomo come ribelle, indipendente soggetto al caso; così pure gli animali senza avere più la benedizione di Dio. Tu uomo trova da te stesso il tuo equilibrio crealo..sei dio di te stesso o no?
Dio ha posto piccole piante medicinali: diluvio, lingue, carnivoro ... come rimedio temporaneo , = stampelle ; cosa vuoi di più.. anzi!

[Modificato da geremia60(2019) 09/08/2020 23:15]
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barnabino

Post: 67.472

00 09/08/2020 23:26

Re: Re: Re:

Wanderlust!, 09/08/2020 23:04:
Beh Geova avrebbe potuto usare un altro metodo, ma in effetti non possiamo sapere perché l'abbia fatto... Alla fine tutto si riduce alla domanda "Dio é davvero un buono e giusto?", quello che Satana ha insinuato. Ma penso che la risposta possiamo darla solo noi in base a quanto lo conosciamo. Non sapremo mai i suoi motivi in quel momento.

Esatto, la domanda "Geova è buono e giusto" è indipendente dal fatto che gli animali siano vegetariani o carnivori. E' ovvio che Dio non opera fuori dalla storia ma nella storia, ovvero è lui stesso soggetto alle conseguenze delle proprie scelte e di quelle degli altri, non gioca con carte truccate ma ogni sua scelta comporta una conseguenza nella storia. Dio non è Harry Potter cioè non è un mago che cambia l'indirizzo della storia magicamente. Il diluvio è stato una soluzione estrema dovuta all'estremità della situazione, ovvero la presenza di angeli e della loro discendenza. Tutti "satanicamente" (in senso buono) potremmo pensare che ci fosse una scelta migliore... Geova non ci impedisce di pensarlo.

Shalom

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I-gua

00 09/08/2020 23:44

Se al principio le bestie sono vegetariane e poi, alcune, diventano carnivore non possiamo affermare che le specie rimangono fisse. Per diventare carnivoro come i serpenti occorrono molti cambiamenti, soprattutto se pensiamo alle specie che iniettano veleno. È solo un esempio ma ci sono animali predatori con diete così specializzate che per passare da vegano a carnivoro la trasformazione è notevole. E stiamo parlando di morfologia senz toccare l’aspetto dei comportamenti
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barnabino

Post: 67.472

00 10/08/2020 00:11

Re:

I-gua, 09/08/2020 23:44:
Se al principio le bestie sono vegetariane e poi, alcune, diventano carnivore non possiamo affermare che le specie rimangono fisse. Per diventare carnivoro come i serpenti occorrono molti cambiamenti, soprattutto se pensiamo alle specie che iniettano veleno. È solo un esempio ma ci sono animali predatori con diete così specializzate che per passare da vegano a carnivoro la trasformazione è notevole. E stiamo parlando di morfologia senz toccare l’aspetto dei comportamenti

Non credo che le specie possano essere cambiate nel giro di pochi anni durante il diluvio senza che ce ne sia giunta qualche testimonianza.

Shalom

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geremia60(2019)

00 10/08/2020 00:13

Re:

I-gua, 09/08/2020 11:44 p. m.:
Se al principio le bestie sono vegetariane e poi, alcune, diventano carnivore non possiamo affermare che le specie rimangono fisse. Per diventare carnivoro come i serpenti occorrono molti cambiamenti, soprattutto se pensiamo alle specie che iniettano veleno. È solo un esempio ma ci sono animali predatori con diete così specializzate che per passare da vegano a carnivoro la trasformazione è notevole. E stiamo parlando di morfologia senz toccare l’aspetto dei comportamenti

il passaggio è rapido, prima come salto si ipotizzata 100.000 anni, me nei fatti si è visto entro una generazione a senso unico orientato intelligente = potenziale genetico , come la zanzara bianca e quella sanguisuga, come l'uomo stesso.. saltando .. come prodotto della corruzione morale dell ambiente evoluzione a perdere
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verderame.1958

Post: 4.405

00 10/08/2020 12:33

Re:

barnabino, 09/08/2020 20:43:
Se no, quali potrebbero essere le cause? Visto che il peccato adamico non riguarda gli animali

Una causa potrebbero essere i cambiamenti climatici che produsse il diluvio e che portò Dio a cambiare anche la dieta degli uomini da vegetariana a onnivora. Ne parlava questo libro:

www.libreriauniversitaria.it/diluvio-universale-mito-scienza-azzurra/libro/97888...

Shalom

E questo cambiamento di dieta da vegetariana a carnivora per molte specie terrestre, marine e volatili é stato frutto di un adattamento naturale oppure di un miracolo divino? Non é che sia bastato un ordine o un permesso per cambiare la natura di una specie vegetariana in una carnivora.
2) Ci sono tracce nei fossili che 6 mila anni fa tutti gli animali, terrestri, marini e volatili, avessero una dieta vegana? Oppure la scienza ci da una visione che sia all'opposto del racconto biblico?

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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
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barnabino

Post: 67.472

00 10/08/2020 12:57

Caro Verderame,

E questo cambiamento di dieta da vegetariana a carnivora per molte specie terrestre, marine e volatili é stato frutto di un adattamento naturale oppure di un miracolo divino?

Le Scritture non lo dicono, sappiamo solo che dopo il diluvio, che certamente produsse cambiamenti catastrofici, Dio disse agli uomini "tutti gli animali che si muovono e hanno vita vi serviranno da cibo. Ve li do come vi ho dato la verde vegetazione". Non pare vi sia un comando simile che riguardava gli animali, dunque non possiamo che fare ipotesi, per il valore che possono avere.

Ci sono tracce nei fossili che 6 mila anni fa tutti gli animali, terrestri, marini e volatili, avessero una dieta vegana? Oppure la scienza ci da una visione che sia all'opposto del racconto biblico?

Non ne ho idea, le Scritture non dicono neppure esattamente cosa significa che gli animali si nutrivano di vegetazione, perché alcuni di essi evidentemente erano carnivori. Sono state date diverse spiegazioni alternative a quel passo che può essere variamente interpretato, per alcuni potrebbe significare che la vegetazione era la base fondamentale per provvedere cibo attraverso una catena di vita animale. Capisci che discutiamo di un solo passo biblico dove non si entra nei dettagli, se non che al di là di ogni considerazione anatomica nell'Eden regnava pace tra tutte le creature. Certo l'equilibrio doveva essere mantenuto anche nell'Eden per evitare che certe specie crescessero a dismisura rispetto ad altre.

Shalom

[Modificato da barnabino 10/08/2020 18:01]

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