Dimensioni arca di Noe

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Amalia 52

Post: 32.408

TdG

00 15/08/2020 13:53

Re:

I-gua, 15.08.2020 10:42:
A me sembra irragionevole che abbia contenuto TUTTE le specie di animali
ma questo non solo per le dimensioni

ripeto la domanda, la signora e il signor vombato giunsero dall'Australia per presentarsi nell'arca, e poi dal monte Ararat se ne tornarono in Australia a piedi?

lo stesso per gli esseri umani: il Padre Creatore desidera che ogni sorta d'uomo sia salvato, e sicuramente TUTTI i giusti erediteranno la Terra e vi abiteranno per sempre.

Ma non per questo TUTTI i giusti saranno rapiti da Cristo durante Harmagheddon e non conosceranno la prima morte.

Per alcuni la presenza di animali in isole come l’Australia e la Nuova Zelanda è un’indicazione che non tutti gli animali terrestri fuori dell’arca perirono nel Diluvio. Tuttavia in base alle scoperte di alcuni oceanografi c’è motivo di ritenere che un tempo alcune dorsali di terraferma collegassero tratti di terra ora isolati. Per esempio gli studi oceanografici indicano che la dorsale medio-atlantica poteva affiorare per tutta la larghezza di quell’oceano. Forse esistevano anche altre dorsali, che possono essere state percorse dagli animali nelle loro migrazioni prima che sprofondassero sotto la superficie dell’oceano. Altri studi oceanografici hanno portato alla conclusione che un tempo esisteva un immenso continente nel Pacifico meridionale che comprendeva l’Australia e molte isole del Pacifico. Se le cose stavano così gli animali non avrebbero avuto nessuna difficoltà a raggiungere questi paesi.

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Salmi 3:3 Ma tu, o Geova, sei uno scudo intorno a me,
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Amalia 52

Post: 32.408

TdG

00 15/08/2020 13:59

Re:

I-gua, 15.08.2020 10:42:
A me sembra irragionevole che abbia contenuto TUTTE le specie di animali
ma questo non solo per le dimensioni

Poteva l’Arca contenere tutti gli animali?

È vero che le enciclopedie parlano di oltre un milione di specie animali. Ma a Noè fu comandato di preservare solo rappresentanti di ogni “specie” biblica di animali terrestri e creature volatili. Secondo alcuni ricercatori, è possibile che solo 43 “specie” di mammiferi, 74 “specie” di uccelli e 10 “specie” di rettili abbiano dato vita alla grande varietà di specie oggi conosciute. L’arca aveva circa 40.000 m3 di spazio utile, abbastanza ampio per questa lista di passeggeri.

Fonte

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verderame.1958

Post: 4.479

00 15/08/2020 14:02

Re: Re: Re: Re: Re:

Angelo Serafino53, 15/08/2020 10:12:

Mosè non usciva però dalla oxford university

tantissime cose che scrisse non riguardavano per niente la loro cultura

Perché quelli che costruivano le prime navi per solcare i mari erano tutti usciti da Oxford?

Guarda che Mosè non era Davide, un semplice pastore. I suoi scritti danno prova di una certa intelligenza e sapere, che come riconosciuto inculcata dagli egizi.

La mia é una probabile alternativa alla tua domanda. Niente di più.

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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
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verderame.1958

Post: 4.479

00 15/08/2020 14:09

Re: Re:

Amalia 52, 15/08/2020 13:59:

Poteva l’Arca contenere tutti gli animali?

È vero che le enciclopedie parlano di oltre un milione di specie animali. Ma a Noè fu comandato di preservare solo rappresentanti di ogni “specie” biblica di animali terrestri e creature volatili. Secondo alcuni ricercatori, è possibile che solo 43 “specie” di mammiferi, 74 “specie” di uccelli e 10 “specie” di rettili abbiano dato vita alla grande varietà di specie oggi conosciute. L’arca aveva circa 40.000 m3 di spazio utile, abbastanza ampio per questa lista di passeggeri.

Fonte

Quello che descrivi si chiama EVOLUZIONE

Una specie puo' dare vita ad una "varietà" all'interno della specie. Ma una specie che da vita ad altre specie si chiama EVOLUZIONE. Perché 2 specie diverse non sono inter-feconde.

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Isaac Asimov
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Amalia 52

Post: 32.408

TdG

00 15/08/2020 14:14

Re: Re:

verderame.1958, 14.08.2020 00:09:

Per questo per me il diluvio sembra una allegoria, un racconto da cui trarre una lezione di vita, un insegnamento, non un evento storico.

Gli antropologi hanno messo insieme ben 270 leggende sul Diluvio, raccogliendole da quasi tutte le tribù e nazioni. “Il racconto del diluvio è diffuso in tutto il mondo”, dice il biblista Claus Westermann. “Come quello della creazione, fa parte dei fondamentali beni culturali dell’umanità. Non si può non restare stupiti osservando che effettivamente, su tutta la terra si trovano racconti su un grande diluvio primordiale”.* Come si spiega? Il commentatore Enrico Galbiati afferma: “La presenza insistente di una tradizione sul diluvio presso popoli diversi e lontani è un segno della realtà storica del fatto che sta alla base di tali tradizioni”.* Per i cristiani, comunque, c’è qualcosa di più importante delle osservazioni degli studiosi: sapere che Gesù stesso parlò del Diluvio come di un avvenimento realmente accaduto nella storia dell’umanità. — Luca 17:26, 27.

Fonte

Fonte

Se poi metti in dubbio anche che Gesu' è veramente esistito,allora a che scopo cercare di sapere le dimensioni dell'arca e degli animali che entrarono in essa?

[Modificato da Amalia 52 15/08/2020 14:17]

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Markel

Post: 63

Età: 64

00 15/08/2020 14:19

La scienza dell'assurdo

Che il ragionamento sia favorevole o contrario alla veridicità del Diluvio e dell'Arca, mi sembra sembra un rompicapo inutile. Anche a volerlo risolvere, ci lascia come prima: se avevamo dei problemi, siamo rimasti con gli stessi problemi, anche se siamo diventati esperti di etologia.

Ma guardiamo : chi muore in questa vicenda? Alcuni "colpevoli" e molti innocenti, specie gli animali. È la morte di gran parte del creato. Non è una morte fisica, storica, ma una morte nel cuore di Dio, che comunque lascia un filo appena del creato, per ricominciare, dopo otto mesi di navigazione penitenziale, che è una pena anche per lui.

Ma, anche se non diventiamo esperti di navigazione divina, sappiamo che a volte le persone a cui più vogliamo bene, più ci possono far male. E l'offesa è sentita come la morte di una parte di noi e anche la nascita di sentimenti distruttivi.

Ma dentro resta sempre quel filo minimo, quel qualcosa che salviamo della persona che ci ha offesi, sul quale si potrà ricominciare.

Chi vuole, faccia quest'esercizio: ricordare la cosa peggiore subita. Non sembrava che ci cascasse il mondo addosso?

Per me la morale è questa: per quanto grave possa essere una colpa e per quanto grande sia la collera che ne deriva, è sempre possibile perdonare.
[Modificato da Markel 15/08/2020 14:36]
geremia60(2019)

00 15/08/2020 14:25

I-gua, 15.08.2020 10:42:
A me sembra irragionevole che abbia contenuto TUTTE le specie di animali
ma questo non solo per le dimensioni

ripeto la domanda, la signora e il signor vombato giunsero dall'Australia per presentarsi nell'arca, e poi dal monte Ararat se ne tornarono in Australia a piedi?

lo stesso per gli esseri umani: il Padre Creatore desidera che ogni sorta d'uomo sia salvato, e sicuramente TUTTI i giusti erediteranno la Terra e vi abiteranno per sempre.

Ma non per questo TUTTI i giusti saranno rapiti da Cristo durante Harmagheddon e non conosceranno la prima morte.

Giusto, infatti i dinosauri furono lasciati fuori dall'arca , non corrispondendo a nessun fenotipo dei 4 fondamentali , ma come mostri

i cinque continenti come conseguenza del diluvio?' no?

Una cosa ritengo certo la comparsa dell'arcobaleno x la prima volta, mostra che il diluvio fu globale

altrimenti non poteva servire da segno,

ma su una cosa posso darti un piccolo spazio:

Esodo 8:17
Essi fecero così. Aaronne stese il braccio con il suo bastone, percosse la polvere della terra e ne vennero delle zanzare sugli uomini e sugli animali. Tutta la polvere della terra diventò zanzare per tutto il paese d'Egitto.

la CEi traduce tutta la polvere con : il suolo

Daniele 6:25

Allora il re Dario scrisse alle genti di ogni popolo, nazione e lingua che abitavano su tutta la terra: «Pace e prosperità vi siano date in abbondanza!

Daniele 8:5
Mentre stavo considerando questo, ecco venire dall'occidente un capro, che percorreva tutta la terra senza toccare il suolo;

Abacuc 1:6
Perché, ecco, io sto per suscitare i Caldei,
questa nazione crudele e impetuosa,
che percorre tutta la terra,
per impadronirsi di dimore che non sono sue.

l'espressione tutta la terra a volte si riferisce in modo sottinteso a tutta la tera che riguarda una specifica condizione area

Ma questo non toglie che il diluvio fu globale, una coltre di vapore vi era in tutta la terra

Poi potremmo pure pensare che al di fuori della terrà abitata in una specifica zona non ancora diffusa in tutto il pianeta ,poterono salvarsi molte specie animali galleggiando , e dopo un poco con isolotti qua e la ,bene x animali, ma non per uomini .. le zolle tettoniche scivolarono luno sull'altra velocemente, vulcani sottomarini ci stanno anche oggi ,
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Angelo Serafino53

Post: 8.174

Città: BARI

Età: 70

00 15/08/2020 14:37

Ma che cosa scrive Geremia che lo moderate?

Io non vedo il motivo
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verderame.1958

Post: 4.479

00 15/08/2020 15:08

Per Geremia

l’altitudine massima concessa all’olivo è quella della collina, non superiore agli 800 metri sul livello del mare.

L’olivo mal tollera l’umidità, quindi è bene che sia sempre esposto a sud ed è importante che il terreno sia ben drenato e senza ristagni d’acqua: l’ideale è un terreno argilloso-calcareo arricchito da buone dosi di sostanza organica.

https://www.bricoliamo.com/bricoverde/la-coltivazione-dell-olivo/

Se l'arca si é posata sull'Ararat il settimo mese che culmina a 5000 m.; mettiamo anche 3000m; come ha fatto l'olivo a spuntare mesi prima? Sotto acqua? visto che al massimo l'altezza in cui possono crescere é di 800m?

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barnabino

Post: 67.472

00 15/08/2020 15:17

Angelo Serafino53, 15/08/2020 14:37:

Ma che cosa scrive Geremia che lo moderate?

Io non vedo il motivo

È moderato a priori perché non si regola con la lunghezza dei post che spesso sono pure del tutto incomprensibili. Lui sa che deve essere breve e sintetico.

Shalom

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barnabino

Post: 67.472

00 15/08/2020 15:23

Re: Re: Re:

verderame.1958, 15/08/2020 14:09:

Quello che descrivi si chiama EVOLUZIONE

Una specie puo' dare vita ad una "varietà" all'interno della specie. Ma una specie che da vita ad altre specie si chiama EVOLUZIONE. Perché 2 specie diverse non sono inter-feconde.

Infatti, ma noi non è che neghiamo ogni forma di evoluzione. La Bibbia parla di un confine genomico ma tracciarlo è cosa assai ardua.

Shalom

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barnabino

Post: 67.472

10 15/08/2020 15:34

Re: Caro Verderame

Markel, 15/08/2020 13:29:
Io non considero in senso stretto le date e le misure riportate nella Bibbia. Ma neanche nel senso di smentire il testo.
Neanche la più grande delle navi portaconteiner riuscirebbe a portare gli animali più il cibo, senza contare come nutrire gli animali carnivori...

Se mi fermo qui, che ho risolto?
Se riportiamo il diluvio alla nostra esperienza, i termini si cominciano a capire

Se restiamo nella logica biblica gli animali all'epoca erano erbivori, e sulle specie appunto non necessariamente entrarono tutte quelle conosciute oggi, frutto poi di ulteriori incroci evolutivi.

Shalom

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verderame.1958

Post: 4.479

00 15/08/2020 15:36

Re: Re: Re: Re:

barnabino, 15/08/2020 15:23:

Infatti, ma noi non è che neghiamo ogni forma di evoluzione. La Bibbia parla di un confine genomico ma tracciarlo è cosa assai ardua.

Shalom

Anche, per passare da 8000 specie a 8.000000 in 4000 anni si tratterebbe di iper-evoluzione, neanche gli evoluzionisti più accaniti lo crederebbero.

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barnabino

Post: 67.472

00 15/08/2020 15:42

Re: Re: Re: Re: Re:

verderame.1958, 15/08/2020 15:36:

Anche, per passare da 8000 specie a 8.000000 in 4000 anni si tratterebbe di iper-evoluzione, neanche gli evoluzionisti più accaniti lo crederebbero.

Come detto questi numeri non devono spaventare, la stragrande maggioranza sono insetti, molluschi o altro. Quelle che potevano costituire un problema di spazio erano molte meno, gli insetti e altre specie poterono anche sopravvivere quasi integralmente prendendo un passaggio senza problemi.

Shalom

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Markel

Post: 63

Età: 64

00 15/08/2020 16:37

Caro Geremia

Ti direi di considerare che la Bibbia è fatta per l'uomo e non è l'uomo fatto per la Bibbia.

Dopo di che, a cosa ti serve sapere con esattezza come sopravvisse il serpente? Ma se oggi un serpente ti morde, te la devi giocare. Magari pure dopo che la casa è crollata e la tua donna se n'è andata col tuo migliore amico. Hai voglia a gridare all'ingiustizia! La vita è così : ti spiattella di tutto e ti coglie sempre impreparato.

Come fa Dio a ricomprendere qualsiasi situazione della vita, in sole 1000 pagine di Bibbia? Ecco, dipende, se uno riflette, il seme della Parola produce alberi e 100.000 pagine, che sono il libro della tua vita

[Modificato da Markel 15/08/2020 16:44]
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Angelo Serafino53

Post: 8.174

Città: BARI

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10 15/08/2020 16:48
Dal vecchio libro "è la bibbia realmente la parola di Dio?"
pubblicato in italiano nel 1969
[Modificato da Angelo Serafino53 15/08/2020 16:53]
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Markel

Post: 63

Età: 64

00 15/08/2020 17:29

Re:

Angelo Serafino53, 15/08/2020 16:48:
Dal vecchio libro "è la bibbia realmente la parola di Dio?"
pubblicato in italiano nel 1969

Una verosimiglianza,adatta ai primi ascoltatori, che potevano comprendere per immagini e metafore, e in un mondo privo di formazione scientifica.

Sembrava che il razionalismo e la scienza avessero demolito la Scrittura, ma così non è stato, perché il campo morale non può essere misurato con la scienza. In compenso, la Scrittura, nelle varie Chiese ha più o meno abbandonato l'idea di costituire prova scientifica
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verderame.1958

Post: 4.479

00 15/08/2020 17:30

"E tu devi raccogliere e portare con te cibo di ogni tipo:+ servirà per nutrire te e gli animali”.

Come ha fatto Noè a calcolare quanto cibo occorreva e che tipo di cibo per tutte queste specie molte diverse tra loro, con una dieta specifica per molto di loro. Non mi sembra che Dio avesse dato delle direttive su quanto e su cosa e sopratutto per quanto tempo; Noè sapeva che doveva nutrire se stesso e tutti gli altri compresi gli animali per un anno?

Il cibo a sua disposizione nella vicinanza era adatto per tutti i tipi di animali?

Poteva il cibo che occorreva, essere più voluminoso degli stessi
passaggeri?

Per esempio un elefante mangia 200Kg di cibo al giorno, una coppia avevano bisogno di 146000 KG all'anno.

[Modificato da verderame.1958 15/08/2020 17:36]

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I-gua

00 15/08/2020 17:33

vogliamo parlare della manna dal cielo, allora?
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verderame.1958

Post: 4.479

00 15/08/2020 17:39

Re:

I-gua, 15/08/2020 17:33:
vogliamo parlare della manna dal cielo, allora?

Che c'entra? Nel caso presente era stato ordinato a Noè, era compito suo. Se il punto era il miracolo, allora non c'era neanche bisogno gli ordinava di raccogliere il cibo, e magari cosi avrebbe creato un po di spazio per far salire qualche Mammouth...
[Modificato da verderame.1958 15/08/2020 17:40]

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