Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Problema con gli apostati

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    barnabino
    Post: 67.472
    00 30/08/2020 13:13
    Re:
    Wanderlust!, 30/08/2020 13:06:

    Sinceramente ho cambiato la visione del corpo Direttivo da quando sono in questo forum perché ho visto che anche molti fratelli hanno evidenziato certe loro imprecisioni



    Non so cosa intendi esattamente, ma personalmente non ho mai idealizzato lo Schiavo, come non idealizzo gli anziani, i pionieri o altri. Siamo tutti esseri umani, il rispetto allo Schiavo è dovuto alla sua posizione non alla sua perfezione, che non pretende di avere per altro. Come cristiani abbiamo fede che Gesù guida la sua congregazione, se non siamo convinti di questo e pensiamo che lo Schiavo diriga perfettamente abbiamo, forse, sbagliato prospettiva.

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 30/08/2020 13:15
    Fiducia in un guida di Cristo che non possiamo vedere. Quindi lo schiavo come fa a percepirla?
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 30/08/2020 13:21
    Re:
    Wanderlust!, 30/08/2020 13:15:

    Fiducia in un guida di Cristo che non possiamo vedere. Quindi lo schiavo come fa a percepirla?



    Nella stessa maniera in cui tu percepisci la presenza di Dio e dello spirito nella tua vita. Non sono cristiani con percezioni extrasensoriali, lo Schiavo percepisce la guida dello spirito come possiamo sentirla noi quando chiediamo a Dio la guida per una certe decisione.

    Shalom
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 30/08/2020 13:37
    Re: Re:
    barnabino, 30/08/2020 13:21:



    Nella stessa maniera in cui tu percepisci la presenza di Dio e dello spirito nella tua vita. Non sono cristiani con percezioni extrasensoriali, lo Schiavo percepisce la guida dello spirito come possiamo sentirla noi quando chiediamo a Dio la guida per una certe decisione.

    Shalom

    Non saprei, è un pochino debole come argomento
  • Aquila-58
    00 30/08/2020 13:42
    Re: Re: Re:
    Wanderlust!, 30/08/2020 13:37:

    Non saprei, è un pochino debole come argomento



    Wander, non puoi pensare che lo schiavo fedele e saggio abbia delle qualità miracolose.
    La guida dello spirito la si comprende dal comportamento dello schiavo: il popolo di Geova "dorme" spiritualmente (come fa il gregge della cristianità nella stragrande maggioranza) oppure è vigilante in questo tempo della fine?
    Il popolo di Geova vive in armonia con quanto scritto in 2 Pietro 3:12?
    Allora significa che la guida è buona (che non significa perfetta, perchè la Scrittura non ha previsto, per questo tempo, la guida di profeti che proferiscono oracoli divini infallibili. A quest' ora Gesù lo avrebbe detto...)


    [Modificato da Aquila-58 30/08/2020 13:43]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 30/08/2020 13:50
    Re: Re: Re:
    Wanderlust!, 30/08/2020 13:37:

    Non saprei, è un pochino debole come argomento



    Come detto per chi non ha fede ovviamente parliamo solo di fuffa, e non mi stupisce, se un apostata non in grado di vedere la guida dello spirito santo nella sua vita è ovvio che a maggior ragione non la vedrà neppure nell'organizzazione.

    D'altronde le possibilità non sono molte:

    1. Gesù non guida nessuna congregazione
    2. Gesù non guida la nostra congregazione
    3. Gesù guida un'altra congregazione

    Shalom
    [Modificato da barnabino 30/08/2020 13:51]
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    sidamy
    Post: 27
    Città: GENOVA
    Età: 64
    00 30/08/2020 13:57
    Re:
    Wanderlust!, 30/08/2020 11:19:

    Il concetto è... Geova guida il Corpo Direttivo con Jw Broadcasting ma non sempre negli intendimenti?




    Geova guida affinché quest'anno ci sia questo tema all'assemblea... Geova guida affinché alle adunanze venga detta la frase di cui proprio abbiamo bisogno... Geova guida i fratelli affinché ci incoraggino quando ne abbiamo bisogno... Però se a te non sembra una guida "magica" come d
    ovrebbe sembrare altrimenti?

    wanderlust...tu traduci i miei pensieri in parole!!!

    scusate non riesco a quotare come si deve
    [Modificato da sidamy 30/08/2020 13:58]
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.147
    Città: PINEROLO
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    TdG
    00 30/08/2020 14:03
    Re:
    sidamy, 8/30/2020 1:57 PM:



    Geova guida affinché quest'anno ci sia questo tema all'assemblea... Geova guida affinché alle adunanze venga detta la frase di cui proprio abbiamo bisogno... Geova guida i fratelli affinché ci incoraggino quando ne abbiamo bisogno... Però se a te non sembra una guida "magica" come d
    ovrebbe sembrare altrimenti?

    wanderlust...tu traduci i miei pensieri in parole!!!

    scusate non riesco a quotare come si deve



    Cara sidamy,

    questo è l'auspicio, che Geova benedica davvero tutti quegli sforzi.
    E i fratelli si impegnano davvero a incoraggiare quando c'è bisogno, ma non è mica facile...

    Simon
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 30/08/2020 14:05
    Re: Re: Re: Re:
    barnabino, 30/08/2020 13:50:



    Come detto per chi non ha fede ovviamente parliamo solo di fuffa, e non mi stupisce, se un apostata non in grado di vedere la guida dello spirito santo nella sua vita è ovvio che a maggior ragione non la vedrà neppure nell'organizzazione.

    D'altronde le possibilità non sono molte:

    1. Gesù non guida nessuna congregazione
    2. Gesù non guida la nostra congregazione
    3. Gesù guida un'altra congregazione

    Shalom

    È vero, ma è normale che riesco a vedere la guida nella mia vita ma mi è più difficile vederla nell'organizzazione?
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 30/08/2020 14:07
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 30/08/2020 14:03:



    Cara sidamy,

    questo è l'auspicio, che Geova benedica davvero tutti quegli sforzi.
    E i fratelli si impegnano davvero a incoraggiare quando c'è bisogno, ma non è mica facile...

    Simon

    Non è quello che ho scritto..
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 30/08/2020 14:08
    Cara Sidamy,


    Geova guida affinché quest'anno ci sia questo tema all'assemblea... Geova guida affinché alle adunanze venga detta la frase di cui proprio abbiamo bisogno... Geova guida i fratelli affinché ci incoraggino quando ne abbiamo bisogno... Però se a te non sembra una guida "magica" come dovrebbe sembrare altrimenti?



    Mi chiedo che valore date voi a quelle dichiarazioni... cosa vogliono dire concretamente, che è stato lo spirito santo a suggerire nell'orecchio di qualcuno il tema dell'assemblea oppure che con il senno di poi ci si è resi conto che Dio ha ascoltato le preghiere dello Schiavo quando c'era da scegliere a quale aspetto dell'insegnamento era utile affrontare a livello mondiale?

    Sidamy, quando tu preghi Geova e chiedi la sua guida, il suo spirito, per guidarti in qualche decisione importante nella tua vita, senti come Dio ti viene concretamente in aiuto, senti la sua guida nella tua vita? Oppure per te studiare, pregare, chiedere lo spirito di Dio non influisce in nessun modo nella tua vita? A volte le mia impressione è quella, chi dubita della guida di Dio sull'organizzazione probabilmente dubita che Dio possa guidare alcunché, compresa la sua vita. Allora è una questione di fede.

    Shalom
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.147
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 30/08/2020 14:11
    Re: Re: Re:
    Wanderlust!, 8/30/2020 2:07 PM:

    Non è quello che ho scritto..



    Ma tu non sei sidamy...

    Simon
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    Gioele.c
    Post: 133
    Età: 18
    00 30/08/2020 14:12
    Re: Re:
    geremia60(2019), 30/08/2020 12:39:




    anche se non sono un tg , in quello che condivido posso partecipare come correligionario.. metti Daniele, quello che gli veniva ispirato non lo capiva .

    Come sai dopo la morte degli apostoli non potevano più essere trasmessi quei doni, e tutto era compiuto.

    quindi in base a ciò non ci sarebbe stata ulteriore conoscenza , ulteriore profezia
    Daniele 12:4; , tieni nascoste queste parole e sigilla il libro sino al tempo della fine. Molti lo studieranno con cura e la conoscenza aumenterà. ( progressivamente, in generale. )

    Ora possiamo credere che Dio ci aiuti alla comprensione di quello già scritto?

    ci si dovrebbe basare sulle scritture x affermarlo , senza passare da interpretazioni x sostenerlo .
    Personalmente non credo che avvenga come nel primo secolo, questo lo riservo solo con il sigillo infuocato sulle fronti degli unti .

    Ma questo non impedisce che gli angeli non possano dare un aiuto per promuovere il messaggio dal cielo Apocalisse 18 come facevano prima della pentecoste e dopo . INfatti in apocalisse non vi è Cristo accanto a Giovanni ma un angelo,la classe di Giovanni del tempo della fine tiene accanto angeli, rischiando di adorarla nella veste dei pastori umani.. che diventerebbero individualmente come dei Baal se accadesse

    Ora Il come avviene è una misura che io non posso stabilire, se razionale se induzione emotiva, a cui non tutti prestano ascolto , o lo fanno solo nella misura in cui il cuore glielo consente al momento.







    Geremia,scrivi come fossi un fratello,pertanto deduco che comunque le tue nozioni non sono il frutto del caso. Mi verrebbe da dirti: A questo punto cosa ti impedisce di battezzarti? [SM=g1871116]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 30/08/2020 14:15
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Wanderlust!, 30/08/2020 14:05:

    È vero, ma è normale che riesco a vedere la guida nella mia vita ma mi è più difficile vederla nell'organizzazione?



    Non so, quello dipende da te. Il modo di agire dell'organizzazione ti pare coerente con la guida dello spirito, cioè in generale manifesta i frutti dello spirito? Il materiale preparato era cibo a suo tempo, utile per incoraggiare a livello mondiale e individuale oppure era scoraggiante? Vi hai percepito uno spirito mondano, umano o lo spirito di Dio? Qual è insomma lo spirito che ti è stato trasmesso.

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 30/08/2020 14:25
    Re: Re: Re: Re:
    (SimonLeBon), 30/08/2020 14:11:



    Ma tu non sei sidamy...

    Simon

    Ma ha quotato quello che ho scritto
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    sidamy
    Post: 27
    Città: GENOVA
    Età: 64
    00 30/08/2020 14:26
    Scusami Barnabino ..slegare Geova dall organizzazione significa non avere fede in Dio?
    Perché forse il mio problema sta tutto lì non perché diffido di QUESTA organizzazione forse perché diffiderei di qualsiasi

    Ho provato a slegare Geova dall organizzazione e paradossalmente riesco a pregarlo di più ...perché non lo sento giudice forse?
    Sono tutte domande che mi faccio
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 30/08/2020 14:27
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    barnabino, 30/08/2020 14:15:



    Non so, quello dipende da te. Il modo di agire dell'organizzazione ti pare coerente con la guida dello spirito, cioè in generale manifesta i frutti dello spirito? Il materiale preparato era cibo a suo tempo, utile per incoraggiare a livello mondiale e individuale oppure era scoraggiante? Vi hai percepito uno spirito mondano, umano o lo spirito di Dio? Qual è insomma lo spirito che ti è stato trasmesso.

    Shalom

    Si, ma anche io posso comportarmi manifestando lo spirito di Dio ma non mi sognerei mai di arrogarmi il diritto di guidare gli altri...
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 30/08/2020 14:32
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    barnabino, 30/08/2020 14:15:



    Non so, quello dipende da te. Il modo di agire dell'organizzazione ti pare coerente con la guida dello spirito, cioè in generale manifesta i frutti dello spirito? Il materiale preparato era cibo a suo tempo, utile per incoraggiare a livello mondiale e individuale oppure era scoraggiante? Vi hai percepito uno spirito mondano, umano o lo spirito di Dio? Qual è insomma lo spirito che ti è stato trasmesso.

    Shalom

    Il problema è che ragionare in questo modo... Mi fa vedere il cibo spirituale in maniera più critica.
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    Wanderlust!
    Post: 1.323
    00 30/08/2020 14:33
    sidamy, 30/08/2020 14:26:

    Scusami Barnabino ..slegare Geova dall organizzazione significa non avere fede in Dio?
    Perché forse il mio problema sta tutto lì non perché diffido di QUESTA organizzazione forse perché diffiderei di qualsiasi

    Ho provato a slegare Geova dall organizzazione e paradossalmente riesco a pregarlo di più ...perché non lo sento giudice forse?
    Sono tutte domande che mi faccio

    Qua sta cambiando il discorso... Geova nella Bibbia non si dimostra un giudice?
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    Gioele.c
    Post: 133
    Età: 18
    00 30/08/2020 14:34
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Wanderlust!, 30/08/2020 14:05:

    È vero, ma è normale che riesco a vedere la guida nella mia vita ma mi è più difficile vederla nell'organizzazione?




    Sarà forse che hai un concetto umano di organizzazione?
    L'organizzazione di Geova è composta da uomini(con a capo lo schiavo fedele e saggio)che non hanno la pretesa di guidarla secondo il loro intendimento. Ogni loro azione è motivata da un principio ed un insegnamento scritturale. Tu riscontri o no che sia così?
    Questi cari fratelli non hanno e non hanno mai avuto la pretesa di essere ispirati ed infallibili,piuttosto si sono sempre dichiarati umilmente servitori di Geova,e come noi lo pregano per ricevere aiuto necessario da lui.
    Può darsi che tu non ti chieda più: Grazie a chi ho ricevuto la conoscenza che ho attualmente di Geova?
    Grazie a chi ho imparato nuove norme morali di cui prima non ero a conoscenza?
    Grazie a chi ho compreso che Dio ha un nome e che questo nome lo rappresenta in maniera che altri ancora non conoscono e non hanno capacità di comprendere?
    Se ti rendi conto di quanto ti ha dato lo schiavo fedele e saggio,parte principale dell'organizzazione di Geova dopo Geova stesso e suo figlio Gesù Cristo,beh,allora comprenderai pure che non sei all'interno di una organizzazione guidata da semplici uomini,ma che Dio stesso si serva di loro perchè questa esista e si diffonda come accade ogni giorno di più.
    Credi Wander,noi non possiamo e non potremo mai fare nulla CONTRO questa verità ma solo PER questa verità. Sai perchè? Perchè è Geova che vuole così,e nessuno potrà mai impedirlo.
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