Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Gesù Cristo Il Figlio di Dio, E' La Fonte di ogni cosa

  • Messaggi
  • g68g
    00 17/09/2020 10:02
    Romani 11,33-36
    Buongiorno
    Dalle varie discussione intraprese, intorno alla Persona del Figlio di Dio Gesù, che E'Cristo, Il Solo Signore , IL Grande Dio e Salvatore benedetto in Eterno, si è ben constatato l'assoluta impossibilità, passata, presente e futura, di invalidare, di confutare le scritture, "anche con vani ragionamenti" ove recitano di LUI che E':
    Il Signore e IL Dio, che E' Adorato, pregato, invocato, supplicato, Magnificato, Ringraziato.
    E che ancora IL PADRE dice di LUI:Tu, Signore, nel principio hai fondato la terra
    e i cieli sono opera delle tue mani........

    Ecco che, visto quanto, ancora vi sarà impossibile invalidare che, LUI IL Figlio che E' Dio, come IL Padre, E' La Fonte di ogni cosa, come è scritto:
    Romani 11, 33 Oh, profondità della ricchezza, della sapienza e della scienza di Dio! Quanto inscrutabili sono i suoi giudizi e ininvestigabili le sue vie! 34 Infatti
    «chi ha conosciuto il pensiero del Signore?
    O chi è stato suo consigliere?
    35 O chi gli ha dato qualcosa per primo,
    sì da riceverne il contraccambio?»
    36 Perché da lui, per mezzo di lui e per lui sono tutte le cose. A lui sia la gloria in eterno. Amen.

    Ecco ben espresso che, Colui che è Il Mezzo ed il Fine ultimo "IL Figlio", per IL Quale sono tutte le cose, risulta Essere , anche La Fonte "Da LUI"..
    Saluti
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 17/09/2020 10:53
    Caro Gigi,

    36 Perché da lui, per mezzo di lui e per lui sono tutte le cose. A lui sia la gloria in eterno. Amen.


    Peccato che questa dossologia non è riferita al Figlio ma al Padre.

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • Aquila-58
    00 17/09/2020 11:17
    Re: Re: Re: Re: Romani 11,33-36
    geremia60(2019), 17/09/2020 11:15:


    caro aquila
    si su questo sono stato coerente , almeno in parte, infatti volevo dimostrare che non è il creatore di tutto .


    Okay Geremia.
    Ti chiedo di restare sul pezzo e di non "prestare il fianco" a Gigi con OT come Colossesi 1:15 e altro (Gigi non vuole altro che questo)

    RIMANIAMO SUL PEZZO, Ebrei 1:10 letto alla luce del contesto, specie di EBREI 1:2

    SUL PEZZO E NON CI MUOVIAMO DA LI'


    [Modificato da Aquila-58 17/09/2020 11:18]
  • I-gua
    00 17/09/2020 11:38
    eh ma allora il gioco dura poco
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    jwfelix
    Post: 37.007
    TdG
    00 17/09/2020 14:29
    Re: Romani 11,33-36
    g68g, 17/09/2020 10:02:

    36 Perché da lui, per mezzo di lui e per lui sono tutte le cose. A lui sia la gloria in eterno. Amen.

    Ecco ben espresso che, Colui che è Il Mezzo ed il Fine ultimo "IL Figlio", per IL Quale sono tutte le cose, risulta Essere , anche La Fonte "Da LUI"..
    Saluti


    Questa è "una dossologia a Dio (il Padre) come creatore, reggitore e fine dell'universo. La preposizione ex denota l'origine, diá (con il genitivo) la «fonte, l'autore», ed eis (con l'accusativo) il «fine, lo scopo»" (Nuovo Grande Commentario Biblico a cura di Raymond E. Brown, Joseph A. Fitzmyer e Roland E. Murphy, 2002, Queriniana).

    "Poiché da lui, grazie a lui e per lui sono tutte le cose. Paolo riconosce in tal modo Dio Padre come creatore, sostentatore e fine dell'universo. La preposizione  denota l'origine,  (con il genitivo) il fautore originario o la causa originaria,  (con l'accusativo) l'obiettivo o scopo finale. Così viene affermato il rapporto di Dio con tutto l'universo. Tutto proviene da lui" (Lettera ai Romani - Commentario critico-teologico, Joseph A. Fitzmyer, 1999, EDB, pag. 753).

    Lo stesso concetto viene espresso da una grammatica, la quale dice: " indicando la fonte.  indicando l'agente.  indicando l'obiettivo" (A Grammatical Analysis of the Greek New Testament a cura di M. Zerwick e M. Grosveron,1993, Roma, Editrice Pontificio Istituto Biblico).

    Quindi in questo passo "dia" è usato per Dio sia come causa prima che come il mezzo, cosa che non avviene mai quando si parla del Figlio, come non si dice mai del Figlio che sia colui "dal (ek) quale" vennero all'esistenza tutte le cose. Non esistono passi in cui la proposizione "ek" viene applicata alla figura del Figlio, ma solo al Padre, cioè a Dio.

    SALUTI [SM=g7350]
  • I-gua
    00 17/09/2020 14:36
    Ma scusa Gigi, ma tu non sei convinto, non credi che Gesù il Nazareno era un uomo che Dio approvò davanti agli uomini del suo tempo per mezzo di opere potenti, prodigi e segni, compiuti da YHWH stesso tramite il Nazzareno?


  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 17/09/2020 15:07
    Re: Re: Re: Re: Re: Romani 11,33-36
    Aquila-58, 17/09/2020 11:17:



    Okay Geremia.
    Ti chiedo di restare sul pezzo e di non "prestare il fianco" a Gigi con OT come Colossesi 1:15 e altro (Gigi non vuole altro che questo)

    RIMANIAMO SUL PEZZO, Ebrei 1:10 letto alla luce del contesto, specie di EBREI 1:2

    SUL PEZZO E NON CI MUOVIAMO DA LI'




    Rimanere su pezzo significa rimanere su Romani 11,33-36 che non vedo dove parli di Gesù.

    Shalom
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  • I-gua
    00 17/09/2020 15:37
    Re:
    I-gua, 17.09.2020 14:36:
    Ma scusa Gigi, ma tu non sei convinto, non credi che Gesù il Nazareno era un uomo che Dio approvò davanti agli uomini del suo tempo per mezzo di opere potenti, prodigi e segni, compiuti da YHWH stesso tramite il Nazzareno?





    .... e che quindi il PADRE YHWH sia la fonte di ogni opera potente, prodigio e segno compiuto dal Nazzareno?


  • geremia60(2019)
    00 17/09/2020 15:44
    Re: Romani 11,33-36
    g68g, 17/09/2020 10:02 a. m.:
    Buongiorno
    Dalle varie discussione intraprese, intorno alla Persona del Figlio di Dio Gesù, che E'Cristo, Il Solo Signore , IL Grande Dio e Salvatore benedetto in Eterno, si è ben constatato l'assoluta impossibilità, passata, presente e futura, di invalidare, di confutare le scritture, "anche con vani ragionamenti" ove recitano di LUI che E':
    Il Signore e IL Dio, che E' Adorato, pregato, invocato, supplicato, Magnificato, Ringraziato.
    E che ancora IL PADRE dice di LUI:Tu, Signore, nel principio hai fondato la terra
    e i cieli sono opera delle tue mani........

    Ecco che, visto quanto, ancora vi sarà impossibile invalidare che, LUI IL Figlio che E' Dio, come IL Padre, E' La Fonte di ogni cosa, come è scritto:
    Romani 11, 33 Oh, profondità della ricchezza, della sapienza e della scienza di Dio! Quanto inscrutabili sono i suoi giudizi e ininvestigabili le sue vie! 34 Infatti
    «chi ha conosciuto il pensiero del Signore?
    O chi è stato suo consigliere?
    35 O chi gli ha dato qualcosa per primo,
    sì da riceverne il contraccambio?»
    36 Perché da lui, per mezzo di lui e per lui sono tutte le cose. A lui sia la gloria in eterno. Amen.

    Ecco ben espresso che, Colui che è Il Mezzo ed il Fine ultimo "IL Figlio", per IL Quale sono tutte le cose, risulta Essere , anche La Fonte "Da LUI"..
    Saluti

    Bè, a Gesù risorto gli è stato dato quasi tutto , o meglio tutto quello che serviva. Si può forse negare che fu reso erede di tutte le cose? E di altro?

    SE fu reso erede , ovvio che prima non le aveva in eredità da suo Padre, dunque non è la fonte di tutto, semmai il mediatore parziale del tutto, o di tutte le cose che ha creato nei cieli e sulla terra come mondi visibili e invisibili...come creature di cui è stato posto come il primo ; posto prima di tutte le cose..posto da Dio il creatore che è la unica fonte assoluta di tutti, e non il Figlio che riceve ogni cosa dal suo Dio, in qualità di essere stato reso pure il solo Signore di principi e troni , e signorie .

    Romani 11, 33 Oh, profondità della ricchezza, della sapienza e della scienza di Dio! Quanto inscrutabili sono i suoi giudizi e ininvestigabili le sue vie!


    applicarle a Cristo, figlio di Dio, è puro farneticamento, dato che Gesù stesso dice che gli è stato dato tutto dal Padre istruzione intendimento e profezia Apocalisse 1, Vangeli
    [Modificato da geremia60(2019) 17/09/2020 15:53]
  • g68g
    00 17/09/2020 17:05
    Re:
    barnabino, 17/09/2020 10:53:
    Caro Gigi,

    36 Perché da lui, per mezzo di lui e per lui sono tutte le cose. A lui sia la gloria in eterno. Amen.


    Peccato che questa dossologia non è riferita al Figlio ma al Padre.

    Shalom



    Tutto quì..??
    Questo si che è, un commento di un modalista.
    Ti sarà impossibile dimostrare che , Colui che è Il Mezzo per il quale sono Tutte le cose e pure il fine ultimo "che è Cristo Gesù IL Figlio di Dio, IL Logos", come recita Gv. 1,1-3; Col. 1,16, è la Persona del Padre....

    Per i restanti commenti, sinceramente sono preoccupato per chi li ha postati....; ma che senso hanno...?
    Saluti
  • Aquila-58
    00 17/09/2020 17:08
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Romani 11,33-36
    barnabino, 17/09/2020 15:07:


    Rimanere su pezzo significa rimanere su Romani 11,33-36 che non vedo dove parli di Gesù.

    Shalom



    Gigi - nel suo solito minestrone - ha fatto un cenno anche a Ebrei 1:10, con tanto di grassetto e sottolineatura, per questo..



  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 17/09/2020 17:39
    Re: Re:
    g68g, 17/09/2020 17:05:



    Tutto quì..??
    Questo si che è, un commento di un modalista.
    Ti sarà impossibile dimostrare che , Colui che è Il Mezzo per il quale sono Tutte le cose e pure il fine ultimo "che è Cristo Gesù IL Figlio di Dio, IL Logos", come recita Gv. 1,1-3; Col. 1,16, è la Persona del Padre....
    Saluti

    Che c'entra il modalismo? Qui parliamo di una dossologia che è rivolta al Padre, ce ne sono altre simili, ma non identiche, rivolte al Figlio ma non c'è alcuna identificazione. Sul fatto che anche del Padre sia detto che "per mezzo di lui e per lui sono tutte le cose" è un altro discorso, ed è spiegabilissimo senza identificare il padre con il figlio. Di certo del Figlio non è mai detto che "da lui" sono tutte le cose, solo il Padre è indentificato come origine di tutte le cose e non solo mezzo come nel caso di Gesù.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 17/09/2020 17:41]
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  • Aquila-58
    00 17/09/2020 17:47
    Re: Re:
    g68g, 17/09/2020 17:05:



    Tutto quì..??
    Questo si che è, un commento di un modalista.
    Ti sarà impossibile dimostrare che , Colui che è Il Mezzo per il quale sono Tutte le cose e pure il fine ultimo "che è Cristo Gesù IL Figlio di Dio, IL Logos", come recita Gv. 1,1-3; Col. 1,16, è la Persona del Padre....

    Per i restanti commenti, sinceramente sono preoccupato per chi li ha postati....; ma che senso hanno...?
    Saluti


    Gigi ascolta, anch' io sono sinceramente preoccupato per quello che scrivi.
    Perchè la dossologia di Romani 11 è rivolta al SOLO Dio, il Padre, non al Figlio di Dio....
    Concordi?

    [SM=g2037509]
    [Modificato da Aquila-58 17/09/2020 17:47]
  • Aquila-58
    00 17/09/2020 17:52
    Re: Re: Re:
    barnabino, 17/09/2020 17:39:


    Di certo del Figlio non è mai detto che "da lui" sono tutte le cose, solo il Padre è indentificato come origine di tutte le cose e non solo mezzo come nel caso di Gesù.

    Shalom



    esatto


    hoti ex autou kai di' autou kai eis auton ta panta


    "da lui", ek autou


  • I-gua
    00 17/09/2020 20:46
    Re:
    I-gua, 17.09.2020 14:36:
    Ma scusa Gigi, ma tu non sei convinto, non credi che Gesù il Nazareno era un uomo che Dio approvò davanti agli uomini del suo tempo per mezzo di opere potenti, prodigi e segni, compiuti da YHWH stesso tramite il Nazzareno?





  • g68g
    00 18/09/2020 15:24
    Re: Re: Re:
    barnabino, 17/09/2020 17:39:


    Che c'entra il modalismo? Qui parliamo di una dossologia che è rivolta al Padre, ce ne sono altre simili, ma non identiche, rivolte al Figlio ma non c'è alcuna identificazione.

    Shalom


    Barnabino il tuo è un commento da modalista, poichè nel passo di Romani.., IL Mezzo ed IL Fine ultimo ,per cui sono tutte le cose, è IL Figlio, mentre tu , hai identificato il Padre...

    Sul fatto che anche del Padre sia detto che "per mezzo di lui e per lui sono tutte le cose" è un altro discorso, ed è spiegabilissimo senza identificare il padre con il figlio.

    Spiegabilissimo ?
    Provaci; ti sarà impossibile, visto che per mezzo del Figlio, sono tutte le cose..
    Provaci pure..


    Di certo del Figlio non è mai detto che "da lui" sono tutte le cose, solo il Padre è indentificato come origine di tutte le cose e non solo mezzo come nel caso di Gesù.


    Come no ?
    E ben esplicito in Romani 11,...
    Ecco, come tu stesso sostieni, poichè è scritto, Solo IL Figlio è IL Mezzo...., e appunto, quì è parimenti la Fonte, "come il Padre" IL mezzo, ed IL Fine ultimo, e non servirà invalidarlo...

    Passo per nulla applicabile al PADRE...

    Poi oltre qualche commento sterile, fa piacere constatare che, è un passo inconfutabile, e quindi dovreste riconoscere anche questa prerogativa del Figlio, ed IL Tributo dovutoGLI..
    Saluti
    [Modificato da g68g 18/09/2020 15:40]
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 18/09/2020 16:11
    Caro Gigi,

    Barnabino il tuo è un commento da modalista, poichè nel passo di Romani.., IL Mezzo ed IL Fine ultimo ,per cui sono tutte le cose, è IL Figlio, mentre tu , hai identificato il Padre...


    Ma io non identifico il Padre, a cui è diretta questa dossologia, con il Figlio anzi li distinguo: il Padre qui è distinto dal Figlio chiaramente perché solo lui è l'origine di ogni cosa, mentre del figlio non lo è mai detto.

    Poi che altre espressioni simili a quelle che sono usate per il figlio qui sono usate per il padre non significa nulla, non li rende la stessa persona (Felix ti ha citato diversi dizionari che spiegano perché ma tu lo sappiamo non vuoi imparare). Paolo si rivolge al Padre qui non lo confonde con il Figlio.

    Spiegabilissimo ?
    Provaci; ti sarà impossibile, visto che per mezzo del Figlio, sono tutte le cose..
    Provaci pure..


    Questa è "una dossologia a Dio (il Padre) come creatore, reggitore e fine dell'universo. La preposizione ex denota l'origine, diá (con il genitivo) la «fonte, l'autore», ed eis (con l'accusativo) il «fine, lo scopo»" (Nuovo Grande Commentario Biblico a cura di Raymond E. Brown, Joseph A. Fitzmyer e Roland E. Murphy, 2002, Queriniana).

    Dunque ogni cosa è dal Padre perché il Padre è l'origine di ogni cosa, ogni cosa è per mezzo (con il genitivo) del Padre perché è la "fonte" di ogni cosa, e ogni cosa è per il Padre (con l'accusativo) perché è Il Padre è il fine di ogni cosa.

    Come no ?
    E ben esplicito in Romani 11,...


    Mi dispiace sia il contesto che tutti i Biblisti riferiscono questa dossologia al Padre non al figlio.

    Passo per nulla applicabile al PADRE...


    Non direi, in questa dossologia Paolo riconosce Dio Padre come creatore, sostentatore e fine dell'universo.

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • I-gua
    00 18/09/2020 16:13
    Caro Gigi,

    per favore, rispondendo con un "Sì" o con un "NO":



    il Nazareno era un uomo che Dio approvò davanti agli uomini del suo tempo per mezzo di opere potenti, prodigi e segni, compiuti da YHWH stesso tramite il medesimo uomo, il Nazzareno?


    e che quindi il PADRE YHWH è la fonte di ogni opera potente, prodigio e segno compiuto dal Nazzareno?



    sei d'accordo?
    Sì o no?


    grazie


    [SM=g1871112]





    [Modificato da I-gua 18/09/2020 16:14]
  • Aquila-58
    00 18/09/2020 18:24
    Re: Re: Re: Re:
    g68g, 18/09/2020 15:24:



    Passo per nulla applicabile al PADRE...

    Poi oltre qualche commento sterile, fa piacere constatare che, è un passo inconfutabile, e quindi dovreste riconoscere anche questa prerogativa del Figlio, ed IL Tributo dovutoGLI..
    Saluti


    Romani 11 non Applicabile al solo Dio, il Padre?

    (Romani 11:30-36) Come voi un tempo eravate disubbidienti a Dio, ma ora vi è stata mostrata misericordia a causa della loro disubbidienza, 31 così anche loro adesso sono stati disubbidienti — il che ha permesso a voi di ottenere misericordia — e possono dunque anche loro ottenere misericordia. 32 Dio ha infatti rinchiuso tutti nella disubbidienza per avere misericordia di tutti. 33 O profondità della ricchezza, della sapienza e della conoscenza di Dio! Quanto sono insondabili i suoi giudizi e inesplorabili le sue vie! 34 Infatti “chi ha conosciuto la mente di Geova, o chi è stato suo consigliere?” 35 O “chi gli ha dato qualcosa per primo, così da dover essere ripagato?” 36 Ogni cosa, infatti, è da lui, mediante lui e per lui. A lui vada la gloria per sempre. Amen.

    Ma come si fa a distorcere le Scritture fino a questo punto?

    Parola del Signore, Bibbia interconfessionale, accettata da cattolici evangelici e ortodossi:


    Sottotitolo:

    INNO ALLA SAPIENZA DI DIO


    33 O Dio, come è immensa la tua ricchezza, come è grande la tua scienza e la tua saggezza! Davvero nessuno potrebbe conoscere le tue decisioni, né capire le vie da te scelte verso la salvezza. 34 Chi mai ha potuto conoscere il tuo pensiero, o Signore? e chi mai ha saputo darti un consiglio? 35 Chi ti ha dato qualche cosa per riceverne il contraccambio? 36 Tutto viene da te, tutto esiste grazie a te e tutto tende verso di te. A te sale, o Dio, il nostro inno di lode per sempre. *Amen.



    Parola del Signore!

    [Modificato da Aquila-58 18/09/2020 18:32]
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