Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Risurrezione celeste (144.000 unti)

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    claudio2018
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    Città: BOCA
    Età: 52
    00 08/10/2020 23:15
    asaf1959, 08/10/2020 19:47:
    la morte assolve il peccato di Adamo ma non libera da  tutti i peccati che la persona ha compiuto durante la sua vita

    affinché la morte assolve il peccato la persona deve restare morta ma se viene risuscitata il suo Peccato resta
    Se viene risuscitata significa che le colpe rimaste possono essere riparate e i peccati di quella persona non sono stati così riprovevoli al punto di averla resa un albero marcio che non può ricrescere e utile solo per essere gettato nel fuoco. Nella maggioranza dei casi l'assoluzione dal peccato significa semplicemente una nuova opportunità di riscatto e conoscenza non la liberazione totale dallo stato peccaminoso. Se la persona viene risorta significa che è possibile concedere a queste persone una seconda possibilità ma ci sono alcuni casi in cui sarebbe semplicemente inutile farlo perché sono casi in cui sono stati commessi peccati che "incorrono nella morte" e i cui colpevoli non possono più provare alcun rimorso.Risorgerli per ricondannarli sarebbe illogico.
    [Modificato da claudio2018 08/10/2020 23:18]
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 08/10/2020 23:25
    asaf1959, 08/10/2020 19:47:
    Geova è lento all'ira è misericordioso ma non esentera nessuno dalla punizione
    Geova prima di punire cerca di recuperare e se punisce spesso lo fa per recuperare ma non ha senso che risorga qualcuno solo per dargli subito la massima punizione della morte eterna. In questo caso tanto vale che lo lasci nella morte se non vi è possibilità di recupero non ti pare?
    [Modificato da claudio2018 08/10/2020 23:26]
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 08/10/2020 23:42
    Hai notato Asaf che in Rivelazione 20 non viene specificato che Satana viene sottoposto a giudizio ? Lui ha già un destino segnato indicato fin dal primo momento che inizia a sviare con le parole

    "E il Diavolo, che le svia, sarà gettato nel lago di fuoco e zolfo"

    Mentre di tutti i morti risorti viene detto che saranno sottoposti a giudizio e solo dopo eventualmente vengono gettati nel lago di fuoco

    Questa differenza mi sembra importante di per sè perche' esclude un giudizio ineluttabile a posteriori per i risorti mentre Satana è condannato fin dall'inizio
    [Modificato da claudio2018 08/10/2020 23:55]
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    00 08/10/2020 23:54
    Un altra cosa : Hai notato cosa si dice di coloro che ricevono la prima risurrezione ?

    Diventano sacerdoti e regnano con Cristo per mille anni

    Che funzione pensi che espliciteranno questi sacerdoti per mille anni ?

    Risponde il verso 4

    'fu data loro l’autorità di giudicare'

    Il nesso è chiaro : il giudizio si estende per tutto il millenario giorno del giudizio e si conclude alla fine

    È un po' come la scuola : immagina i 144000 sacerdoti come dei professori che insegnano ed educano per tutto il periodo dell'anno scolastico. Questo periodo si conclude con l'esame.

    Comunque dimmi tu come lo vedi il millennio...
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    asaf1959
    Post: 99
    Città: AFFILE
    Età: 64
    00 10/10/2020 09:29

    Caro Claudio

    prima di entrare nell'argomento del millennio volevo che mi facevi una riflessione sul capitolo 24 versetti 21 e 22 del libro di Isaia
    Ne ho già parlato anche ad Aquila ma lui non trova nessun riferimento alla resurrezione in realtà lì c'è un riferimento alla resurrezione Vediamo se tu riesci a individuarlo
    Ciao alla prossima
  • Aquila-58
    00 10/10/2020 09:54
    Re:
    asaf1959, 10/10/2020 09:29:

    Caro Claudio

    prima di entrare nell'argomento del millennio volevo che mi facevi una riflessione sul capitolo 24 versetti 21 e 22 del libro di Isaia
    Ne ho già parlato anche ad Aquila ma lui non trova nessun riferimento alla resurrezione in realtà lì c'è un riferimento alla resurrezione Vediamo se tu riesci a individuarlo
    Ciao alla prossima






    21 Quel giorno Geova rivolgerà la sua attenzione in alto all’esercito dell’alto,
    e sulla terra ai re della terra.
    22 Saranno radunati insieme
    come prigionieri radunati in una fossa,
    e saranno rinchiusi in una prigione sotterranea;
    e dopo molti giorni egli rivolgerà loro la sua attenzione    .(Isaia 24:21-22 TNM)


    21 Avverrà che in quel giorno il Signore punirà
    in alto l'esercito di lassù
    e in terra i re della terra    .

    22 Saranno senza scampo incarcerati,
    come un prigioniero in una prigione sotterranea,
    saranno rinchiusi in un carcere
    e dopo lungo tempo saranno puniti.    (Isaia 24.21-22 CEI)


    Dov' è il riferimento alla risurrezione nel Millennio? (in breve, senza fare sermoni lunghissimi...)

    [Modificato da Aquila-58 10/10/2020 10:09]
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    asaf1959
    Post: 99
    Città: AFFILE
    Età: 64
    00 10/10/2020 10:25
    caro Aquila
    voglio che ci arriviate da soli Fatevi domande domande domande
  • Aquila-58
    00 10/10/2020 10:29
    Re:
    asaf1959, 10/10/2020 10:25:
    caro Aquila
    voglio che ci arriviate da soli Fatevi domande domande domande


    Asaf, finiamola di prenderci per i fondelli.
    in quel passo non si parla di nessuna risurrezione nel Millennio, basta che lo leggi leggi leggi ....
    [Modificato da Aquila-58 10/10/2020 10:29]
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    asaf1959
    Post: 99
    Città: AFFILE
    Età: 64
    00 10/10/2020 14:35
    Caro Aquila
    quando io uso le scritture non prendo mai in giro lo schiavo dice che quando studiamo dobbiamo farci domande ed è questo che ti sto incoraggiando a fare D'altra parte sto aspettando anche che cosa dice Claudio per vedere la sua versione alla prossima
  • Aquila-58
    00 10/10/2020 17:48
    Re:
    asaf1959, 10/10/2020 14:35:
    Caro Aquila
    quando io uso le scritture non prendo mai in giro lo schiavo dice che quando studiamo dobbiamo farci domande ed è questo che ti sto incoraggiando a fare D'altra parte sto aspettando anche che cosa dice Claudio per vedere la sua versione alla prossima


    io infatti mi faccio sempre delle domande, ma sia io che lo SFS non ravvediamo nel passo di Isaia la risurrezione dei morti nel Millennio


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    asaf1959
    Post: 99
    Città: AFFILE
    Età: 64
    00 10/10/2020 18:32
    Guarda bene perché c'è una pubblicazione abbastanza recente che ne parla
    A dopo
  • Aquila-58
    00 10/10/2020 18:42
    Re:
    asaf1959, 10/10/2020 18:32:
    Guarda bene perché c'è una pubblicazione abbastanza recente che ne parla
    A dopo


    Torre di Guardia 1/12/2006

    24:21: Chi sono l’“esercito dell’alto” e i “re del suolo”? Con l’espressione “esercito dell’alto” si possono intendere le forze spirituali malvage. I “re del suolo” sono quindi i governanti terreni, sui quali i demoni esercitano una potente influenza. — 1 Giovanni 5:19.


    Parla di risurrezione dei morti nel Millennio?

    Sennò, a quale pubblicazione ti riferisci?

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    asaf1959
    Post: 99
    Città: AFFILE
    Età: 64
    00 10/10/2020 18:54
    Caro Aquila Leggi anche il versetto 22 non ti fermare solo al 21
  • Aquila-58
    00 10/10/2020 18:58
    Re:
    asaf1959, 10/10/2020 18:54:
    Caro Aquila Leggi anche il versetto 22 non ti fermare solo al 21


    caro Asaf, il versetto 22 è strettamente legato al versetto 21, i due versetti non si possono scindere!

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    asaf1959
    Post: 99
    Città: AFFILE
    Età: 64
    00 10/10/2020 19:11
    Aquila Scusa se non ti rispondo subito però perché mia moglie non sta molto bene Devo fare dei servizi in casa
    Comunque i versetti 21e:22 sono collegati l'uno con l'altro l'uno e il continuo dell'altro quindi devi mettere insieme come giustamente tu hai detto e arrivi alla conclusione che apertamente te lo dicono i versetti si parla di una resurrezione
    Puoi anche seminare il primo volume di profezie di 6 e a pagina 273
    A dopo
  • Aquila-58
    00 10/10/2020 19:19
    Re:
    asaf1959, 10/10/2020 19:11:
    Aquila Scusa se non ti rispondo subito però perché mia moglie non sta molto bene Devo fare dei servizi in casa
    Comunque i versetti 21e:22 sono collegati l'uno con l'altro l'uno e il continuo dell'altro quindi devi mettere insieme come giustamente tu hai detto e arrivi alla conclusione che apertamente te lo dicono i versetti si parla di una resurrezione
    Puoi anche seminare il primo volume di profezie di 6 e a pagina 273
    A dopo


    Asaf, non si parla di risurrezione, per niente.
    Ora postami queste pagine che indichi, perchè io non ho trovato nulla (anch' io ho da fare con moglie, figli e molto altro, sai?)

    Anzi, se tua moglie non sta bene, accudiscila e lascia perdere per stasera.
    Se ne riparlerà quando tua moglie starà meglio


    [Modificato da Aquila-58 10/10/2020 19:21]
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.147
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 10/10/2020 19:25
    Re:
    asaf1959, 10/10/2020 6:54 PM:
    Caro Aquila Leggi anche il versetto 22 non ti fermare solo al 21

    Caro Asaf,

    il passo afferma:

    21 In quel giorno il Signore punirà nei luoghi eccelsi l’esercito di lassù, e giù sulla terra i re della terra;

    22 saranno riuniti assieme, come si fa dei prigionieri nel carcere sotterraneo; saranno rinchiusi nella prigione e dopo molti giorni saranno puniti. (secondo la NR)

    anche se è profetico, non mi pare che parli di resurrezione.

    Simon
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    asaf1959
    Post: 99
    Città: AFFILE
    Età: 64
    00 10/10/2020 19:34
    Possibile che non capite
    Fatevi queste domande
    Chi sono i soggetti di cui parla Isaia A quale periodo il tempo si riferisce
    Persino il libro di profezie di Isaia a
    pg 270risponde a questa domanda
  • Aquila-58
    00 10/10/2020 19:38
    Re:
    asaf1959, 10/10/2020 19:34:
    Possibile che non capite
    Fatevi queste domande
    Chi sono i soggetti di cui parla Isaia A quale periodo il tempo si riferisce
    Persino il libro di profezie di Isaia a
    pg 270risponde a questa domanda


    PAGINA 270 PROFEZIE DI ISAIA

    18 A questo punto l’orizzonte della profezia di Isaia si allarga, additando il compimento finale del proposito di Geova: “Deve accadere in quel giorno che Geova rivolgerà la sua attenzione all’esercito dell’alto nell’alto, e ai re del suolo sul suolo. E certamente saranno raccolti con una raccolta come di prigionieri in una fossa, e saranno chiusi nella segreta; e dopo un’abbondanza di giorni si presterà loro attenzione. E la luna piena si è confusa, e il sole splendente ha provato vergogna, poiché Geova degli eserciti è divenuto re sul monte Sion e a Gerusalemme e di fronte ai suoi anziani con gloria”. — Isaia 24:21-23.
    19 L’“esercito dell’alto” potrebbe riferirsi ai demonici “governanti mondiali di queste tenebre, . . . le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti”. (Efesini 6:12) Questi hanno una forte influenza sulle potenze mondiali. (Daniele 10:13, 20; 1 Giovanni 5:19) Il loro obiettivo è allontanare le persone da Geova e dalla pura adorazione. Come riescono bene a indurre Israele a seguire le pratiche corrotte delle nazioni circostanti così da meritare il giudizio divino! Ma Satana e i demoni dovranno rispondere a Dio quando infine rivolgerà l’attenzione a loro e ai governanti terreni, i “re del suolo sul suolo”, che hanno indotto a volgersi contro Dio e a trasgredire le sue leggi. (Rivelazione 16:13, 14) Con linguaggio simbolico Isaia dice che saranno raccolti e “chiusi nella segreta”. “Dopo un’abbondanza di giorni”, forse quando Satana e i suoi demoni (ma non i “re del suolo sul suolo”) verranno temporaneamente liberati alla fine del Regno millenario di Gesù Cristo, Dio recherà su di loro la punizione definitiva che meritano. — Rivelazione 20:3, 7-10    .


    Dove si parla di risurrezione?


    [Modificato da Aquila-58 10/10/2020 19:38]
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    asaf1959
    Post: 99
    Città: AFFILE
    Età: 64
    00 10/10/2020 19:49
    Allora deve accadere in quel giorno prima domanda
    Quale giorno ?
    Che significa che saranno raccolti i prigionieri in una fossa nella segreta?

    Come avviene questo?



    Che significa che dopo una abbondanza di giorni si presterà loro attenzione ,?
    chi vi è implicato ?
    forse converrebbe che organizzate uno studio familiare ci ragionate bene sopra tutti quanti e ognuno sente l'opinione l'uno dell'altro sicuramente sarà uno studio molto vivace e interessante
    Lo sfs dice che è questo il giusto metodo di studio
    Ciao
6
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