Gli animali torneranno in vita?

HOPE55, 31/12/2020 13:00:

---

Grazie Sea per il tuo intervento.
Tra parentesi perché non prendere marco 7 :24-30 . Li c e uno dei più bei racconti dei Vangeli ed e implicato un animale impuro.Tanto per sottolineare come Gesu e Geova considerano gli animali
Ciao

---

Angelo Serafino53, 31/12/2020 11:36:

---

parole buttate al vento
non perdere il tuo tempo caro monseppe
per loro gli animali da riportare in vita è deciso anche da loro cane e gatti

(1 Corinti 9:9) .... È dei tori che Dio si preoccupa...
la risposta di Paolo è ovviamente no
per loro invece Dio si preoccupa dei cani e gatti (che sotto la legge erano impuri mentre il toro no)

---

HOPE55, 31/12/2020 14:02:

---

Visto che mi quoti ti devo rispondere.La scrittura che ho messo e in relazione alla parte finale del tuo post che non c azzecca per niente.E visto che dici che in Israele probabilmente non c erano cani mi puoi indicare le fonti? I maiali c erano? Ciao

---

Aquila-58, 31/12/2020 11:55:

---

No, non sono d' accordo.
Paolo parla di creazione sottoposta alla futilità, ma in Romani 8:22 parla di creazione che geme ed è in pena.
Non credo che animali, piante e astri possano gemere ed essere in pena.
Ci si riferisce chiaramente alla creazione umana, che una volta liberata dalla schiavitù della corruzione, avrà la libertà della gloria dei figli di Dio (Romani 8:21).
Chi può avere la gloriosa libertà dei figli di Dio, gli animali, le piante?
Direi solo l' uomo....

---

HOPE55, 31/12/2020 14:24:

---

Ciao aquila.
Come avevo già scritto lì Paolo usa una prosopopea o fictio personae che attribuisce al soggetto sentimenti e azioni. Ecco spiegati i versetti che tu citi( vedi anche il salmo 148) . Ma al di là di questo la creazione non umana non geme? Certo non parla, non scrive. Ma hai mai provato ad andare in un canile.Io ci vado spesso Basta guardare gli occhi della bestiola. Per non parlare dei cani usati nelle corse in Spagna e impiccati vivi a tre anni con le zampe posteriori che non possono toccare per terra.O il massacro di ogni specie di animali e potrei fare un museo degli orrori. E il regno vegetale non geme? La deforestazione selvaggia per citare solo un aspetto. E i ghiacciai che si liquefano e i mari che si innalzano .Come si fa a dire che tutta la creazione non geme? Perche preghiamo che venga il Regno di Dio ? Solo per noi o per tutto il creato? A cosa servono le illustrazioni del nuovo mondo nelle nostre pubblicazioni?Vorrà dire questo che ci sarà una ricreazione ? Io ho solo detto che ho il sospetto( mi permetto di dire fondato) che l opera di Geova sarà molto più universale e profonda di quanto crediamo adesso Tutto sarà nuovo .Grazie per avere condiviso con me la tua opinione.

---

Angelo Serafino53, 31/12/2020 14:14:

---

E perchè non ti devo quotare?

la fonte:*** it-1 p. 410 Cane ***
Gli israeliti consideravano quest’animale cerimonialmente impuro, e quindi è poco probabile che pensassero ad addomesticare cani. (Le 11:27; Isa 66:3)


i maiali c'erano ma non vi dovevano essere,
il grosso danno che Gesù creò agli allevatori di maiali
non fu denunciato e si capisce perchè

---

HOPE55, 31/12/2020 14:32:

---

Guarda che poco probabile non vuol dire sicuro. Nessuno di noi c era per dire che non c era nemmeno un cane in israele. Stesso discorso che vale per i maiali. Solo che per i maiali c e il Vangelo che attesta. Se vuoi quotarmi quota . Ti avverto però che il sarcasmo fuori luogo te lo puoi risparmiare altrimenti ti rispondo per le rime.Se si parla di contenuti bene.Io non sono qui per farmi ridicolizzare da nessuno che poi ha opinioni ne più ne meno di me e che nemmeno conosco di persona .Vedi tu.Ciao

---

HOPE55, 31/12/2020 14:24:

---

Ciao aquila.
Come avevo già scritto lì Paolo usa una prosopopea o fictio personae che attribuisce al soggetto sentimenti e azioni. Ecco spiegati i versetti che tu citi( vedi anche il salmo 148)

---

HOPE55, 31/12/2020 14:24:

---

. Ma al di là di questo la creazione non umana non geme? Certo non parla, non scrive. Ma hai mai provato ad andare in un canile.Io ci vado spesso Basta guardare gli occhi della bestiola. Per non parlare dei cani usati nelle corse in Spagna e impiccati vivi a tre anni con le zampe posteriori che non possono toccare per terra.O il massacro di ogni specie di animali e potrei fare un museo degli orrori. E il regno vegetale non geme? La deforestazione selvaggia per citare solo un aspetto. E i ghiacciai che si liquefano e i mari che si innalzano .Come si fa a dire che tutta la creazione non geme? Perche preghiamo che venga il Regno di Dio ? Solo per noi o per tutto il creato? A cosa servono le illustrazioni del nuovo mondo nelle nostre pubblicazioni?Vorrà dire questo che ci sarà una ricreazione ? Io ho solo detto che ho il sospetto( mi permetto di dire fondato) che l opera di Geova sarà molto più universale e profonda di quanto crediamo adesso Tutto sarà nuovo .Grazie per avere condiviso con me la tua opinione.

---

Angelo Serafino53, 31/12/2020 14:35:

---

Hope

calmati tu adesso

abbiamo messo palla al centro e si ricomincia daccapo
poi mi pare che abbiamo un moderatore che sta facendo già il suo dovere

---

HOPE55, 31/12/2020 16:56:

---

Angelo Serafino53, 31/12/2020 14:35:

---

Hope

calmati tu adesso

abbiamo messo palla al centro e si ricomincia daccapo
poi mi pare che abbiamo un moderatore che sta facendo già il suo dovere

---

[/POSTQUOTE

Io sono calmissimo.Tuttavia capisci che essendomi sentito dare da te del sobillatore , dell insinuatore di dubbi ed essermi visto affibbiare parole che io non ho mai scritto ( Gesu primo risuscitato del mondo animale) metto solo le cose in chiaro. Non lo permettero piu. Io non lo faccio e non vedo perche altri debbano prendersi certe liberta con me.
Venendo alla prosopopea perche mi poni adesso questa domanda?. Ma non hai letto il mio primissimo post?
Ciao

---

Aquila-58, 31/12/2020 16:37:

---

Hope, la creazione che geme e soffre è messa da Paolo in relazione con la liberazione dalla schiavitù della corruzione per avere la gloriosa libertà dei figli di DIO.
Onestamente, con tutti il rispetto per i nostri amici cani, non penso che possano ambire a diventare figli di Dio, che nella Bibbia sono solo gli uomini e gli essere spirituali

Occorre poi vedere anche l' uso paolino di ktisis, (creazione) che indica la creazione umana (Colossesi 1:23 docet..)

Ciao

---

Aquila-58, 31/12/2020 16:37:

---

Hope, la creazione che geme e soffre è messa da Paolo in relazione con la liberazione dalla schiavitù della corruzione per avere la gloriosa libertà dei figli di DIO.
Onestamente, con tutti il rispetto per i nostri amici cani, non penso che possano ambire a diventare figli di Dio, che nella Bibbia sono solo gli uomini e gli essere spirituali

Occorre poi vedere anche l' uso paolino di ktisis, (creazione) che indica la creazione umana (Colossesi 1:23 docet..)

Ciao

---

Aquila-58, 31/12/2020 16:37:

---

Hope, la creazione che geme e soffre è messa da Paolo in relazione con la liberazione dalla schiavitù della corruzione per avere la gloriosa libertà dei figli di DIO.
Onestamente, con tutti il rispetto per i nostri amici cani, non penso che possano ambire a diventare figli di Dio, che nella Bibbia sono solo gli uomini e gli essere spirituali

Occorre poi vedere anche l' uso paolino di ktisis, (creazione) che indica la creazione umana (Colossesi 1:23 docet..)

Ciao

---

Aquila-58, 31/12/2020 16:37:

---

Hope, la creazione che geme e soffre è messa da Paolo in relazione con la liberazione dalla schiavitù della corruzione per avere la gloriosa libertà dei figli di DIO.
Onestamente, con tutti il rispetto per i nostri amici cani, non penso che possano ambire a diventare figli di Dio, che nella Bibbia sono solo gli uomini e gli essere spirituali

Occorre poi vedere anche l' uso paolino di ktisis, (creazione) che indica la creazione umana (Colossesi 1:23 docet..)

Ciao

---

Aquila-58, 31/12/2020 16:37:

---

Hope, la creazione che geme e soffre è messa da Paolo in relazione con la liberazione dalla schiavitù della corruzione per avere la gloriosa libertà dei figli di DIO.
Onestamente, con tutti il rispetto per i nostri amici cani, non penso che possano ambire a diventare figli di Dio, che nella Bibbia sono solo gli uomini e gli essere spirituali

Occorre poi vedere anche l' uso paolino di ktisis, (creazione) che indica la creazione umana (Colossesi 1:23 docet..)

Ciao

---

Aquila-58, 31/12/2020 16:37:

---

Hope, la creazione che geme e soffre è messa da Paolo in relazione con la liberazione dalla schiavitù della corruzione per avere la gloriosa libertà dei figli di DIO.
Onestamente, con tutti il rispetto per i nostri amici cani, non penso che possano ambire a diventare figli di Dio, che nella Bibbia sono solo gli uomini e gli essere spirituali

Occorre poi vedere anche l' uso paolino di ktisis, (creazione) che indica la creazione umana (Colossesi 1:23 docet..)

Ciao

---

Aquila-58, 31/12/2020 16:59:

---

Scusa Hope la domanda, tu sei un testimone di Geova?

---

HOPE55, 31/12/2020 17:21:

---

Le figure allegoriche ci danno l idea di un determinato discorso.Che puo essere figurato o no. Che tu non sia d accordo e'ovviamente una tua opinione come lo e' la mia.Che in romani 8 venga usata una prosopopea non lo dico io ma anche esegeti biblici.

---

HOPE55, 31/12/2020 17:21:

---

Certo l eventuale ricrezione degli animali non li rendera figli di dio come l umanita. Ma la rivelazione dei figli di dio avra un profondo impatto su tutta la creazione.Includera quello che dubito?

---

HOPE55, 31/12/2020 17:21:

---

Quanto all uso di Ktisis sono il primo a dire che a volte e' usato col significato di umanita. Ma non sempre. Lo avevo scritto in un post cancellato. Dipende dal contesto( vedi nel capitolo di colossesi da te citato il versetto 15 ).

---

HOPE55, 31/12/2020 17:21:

---

Ribadisco che io non ho certezze (e non dovresti averne neanche tu) ma, credo, fondati sospetti. Credo anche che la cosa migliore da fare e' quella di aspettare e vedere se in futuro l organizzazione cambiera intendimento e se non lo fara vedere cosa fara Geova nel nuovo mondo sperando di esserci . Ciao Aquila

---

HOPE55, 31/12/2020 17:28:

---

Certo da quasi 40 anni.
o mamma ho visto che e stata inserita piu volte
una risposta che ti ho dato. Non so come mai.
Ti faccio una domanda anche io. Mi avresti fatto la stessa domanda negli anni 80 quando nonostante l intendimento ufficiale della organizzazione sul matrimonio dei risuscitati io non lo sbandieravo in giro ma non ero d accordo?. Non e' che un testimone di Geova alle volte non puo essere perplesso. Lo era anche l apostolo Paolo per altri motivi. A volte bisogna avere pazienza e Geova mette le cose a posto. Parlo in generale eh! Ciao

---

HOPE55, 31/12/2020 16:56:

---

Angelo Serafino53, 31/12/2020 14:35:

---

Hope

calmati tu adesso

abbiamo messo palla al centro e si ricomincia daccapo
poi mi pare che abbiamo un moderatore che sta facendo già il suo dovere

---

[/POSTQUOTE

Venendo alla prosopopea perche mi poni adesso questa domanda?. Ma non hai letto il mio primissimo post?
Ciao

---

HOPE55, 31/12/2020 17:21:

---

Ma la rivelazione dei figli di dio avra un profondo impatto su tutta la creazione.

---