La prima coppia umana fu creata predisposta a morire o a vivere a tempo indeterminato?

frida18, 09.01.2021 11:50:

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il punto è che tu credo hai affermato e forse anche
Geremia che è morto di morte naturale
se si parla di morte naturale implicitamente
è come dire peccato o non peccato sarebbe morto lo stesso
così abbiamo capito in tanti

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I-gua, 09/01/2021 11:53 a. m.:

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Adamo è morto perché ha rifiutato Geova come suo Padre e suo Dio, si è staccato dal datore di vita. Ha subito la pena, che è la conseguenza della disubbidienza al Datore di Vita: la non-vita, la morte. Geova gli concesse di vivere comunque centinaia d'anni prima di morire, in modo che il suo proposito originale per l'umanità si potesse realizzare a suo tempo, malgrado l'imperfezione e il sistema di cose satanico. La vecchiaia è la manifestazione dell'imperfezione, è conseguenza del peccato originale, è l'aumento della probabilità di morire perché cellule, tessuti e organi non si rinnovano più: nulla di tutto ciò era previsto per la prima coppia umana, creata perfetta come lo fu Gesù.

Quindi Adamo subì una pena, che in verità è una semplice conseguenza.


ma potenzialmente, in quanto essere umano perfetto in un corpo perfetto come lo fu Cristo, la loro vita sarebbe potuta durare indefinitamente, la prospettiva di vita di un essere umano nelle condizioni di perfezione, che rimane in relazione con Geova Dio, non ha un termine pre-stabilito.
come dice l'Organizzazione:

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Come essere umano perfetto, Gesù aveva prospettive simili a quelle di Adamo prima che peccasse.

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comunque Sea, non so a che gioco vuoi giocare.

quando io ho una determinata comprensione delle cose, poi sorge il dubbio e altri hanno posizioni differenti, faccio delle ricerche e se anche l'Organizzazione promuove la mia stessa interpretazione io la prendo come conferma e va bene così.

se tu ti senti in linea con ciò che spiega l'Organizzazione, la quale dice che gli essere umani perfetti (per ora ne abbiamo contati 3: Adamo, Eva, Gesù) nella loro condizione di perfezione corporale hanno la prospettiva di vivere in eterno (a condizione di tenersi stretti a Geova) e non hanno la morte programmata, che è sorta per l'uomo solo dopo il peccato originale, quindi la morte è stata conseguenza delle scelte di Adamo, non una scelta originale di Geova...


stai sereno
adesso non mi sento ancora in dovere, neppure battezzato, e dopo aver avvertito della dissonanza dottrinale... di cercare di convincere te o M71 o altri

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Seabiscuit, 09.01.2021 11:54:

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Ma ho posto davvero una domanda così difficile? Il peccato come uccide un corpo?

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Seabiscuit, 09/01/2021 11:54:

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Ma ho posto davvero una domanda così difficile? Il peccato come uccide un corpo?

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I-gua, 09/01/2021 12:10 p. m.:

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la domanda non so se è difficile, ma la risposta non è banale o così scontata.


prima di tutto bisogna comprendere cosa si intende scritturalmente per "peccato", nella sua accezione più profonda, e comprendere le relazioni di causa-conseguenza.

tu sostieni che la morte sia una cosa naturale, questo è il pensiero comune.

ma secondo le Scritture, non è così.

Non era il proposito originale di Dio che il genere umano morisse, perciò non ha creato i progenitori umani con una esistenza limitata da un certo periodo di tempo.😇


tu Sea, cosa ne dici di questo?

sei d'accordo che secondo le Scritture la morte per l'uomo NON sia una cosa naturale?

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geremia60(2019), 09/01/2021 12:14:

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Caro igua se non era cosí Dio sarebbe stato un omicida schizoide

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I-gua, 09.01.2021 12:10:

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la domanda non so se è difficile, ma la risposta non è banale o così scontata.


prima di tutto bisogna comprendere cosa si intende scritturalmente per "peccato", nella sua accezione più profonda, e comprendere le relazioni di causa-conseguenza.

tu sostieni che la morte sia una cosa naturale, questo è il pensiero comune.

ma secondo le Scritture, non è così.

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I-gua, 09.01.2021 12:10:

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tu sostieni che la morte sia una cosa naturale, questo è il pensiero comune.

ma secondo le Scritture, non è così.

Non era il proposito originale di Dio che il genere umano morisse, perciò non ha creato i progenitori umani con una esistenza limitata da un certo periodo di tempo.


tu Sea, cosa ne dici di questo?

sei d'accordo che secondo le Scritture la morte per l'uomo NON sia una cosa naturale?

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geremia60(2019), 09/01/2021 12:39:

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Pensa un pó un padre concede al figlio la indipendenza ma appena la scegli ti cala la mannaia scrivendo nel tuo codice la morte? Sarebbe omicida perche lo uccide ingiustamente perche fu il Padre a concedere tale scelta e provarla come figliol prodigo.

Ma stiamo scherzando??? Adamo non aveva vita eterna ma vecchiaia.
Scegliendo l indipendenza scelse la vecchiaia e la morte... poichè se restava con il Padre , egli successivamente gli avrebbe fatto dono della vita eterna.



In ogni caso, nel caso umano avere vita eterna e indipendenza non potevano essere conciliabili.
Poichè limmortalita nel caso umano dipende dalla protezione di Dio da tutti gli incidenti possibili per degli esseri mortali

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Seabiscuit, 09.01.2021 13:56:

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Non posso intervenire dato che occupato altrove. A stasera

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Seabiscuit, 09/01/2021 12:18:

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Io sostengo che Adamo introdusse tramite il peccato la morte, sia sua che della sua progenie.
Ma non è il peccato ad uccidere. Il peccato non è un virus mortale che ci uccide. Adamo si è staccato dalla fonte della vita ed ha iniziato a morire. MA DI COSA???
È morto di morte naturale! Non venne ucciso. Geova cessò di nutrirlo di "vita" e così, quel corpo perfetto inizio a fare il suo percorso naturale...invecchiare, morire e tornare alla polvere.

Cosa non capite esattamente è in cosa si discosta questo dal insegnamento ufficiale?

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verderame.1958, 09.01.2021 15:03:

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Sono d'accordo con te, anch'io penso che sia cosi secondo la logica del racconto.

Di tutti gli alberi che erano presenti nell'eden, solo di quello della conoscenza del bene e del male era proibito mangiarne, quindi l'albero della vita era alla loro portata fin quando si mostravano ubbidienti alla volontà di Dio. Quell'albero figurava una sorta di carica batterie, fin quando ne potevano mangiare le loro batterie erano sempre cariche di energia e continuavano ad alimentare la vita. Quando Dio impedì loro di avvicinarsi di quest'albero di vita, le batterie cominciarono a scaricarsi fino a che si sono esaurite.
Quindi la vita eterna era condizionata dall'ubbidienza al Creatore, quindi Adamo e Eva erano stati creati mortali come lo erano gli animali.

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I-gua, 09/01/2021 15:10:

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Caro Verderame

Questa mi sembra ancora un’altra interpretazione, differente sia da quella rappresentata da Sea, sia da quella promossa dall’Organizzazione.

No? Sea non mi pare abbia mai affermato che in Eden per sostenersi in vita Adamo ed Eva ogni tanto si cibassero dall’albero della vita, per fare il pieno di energia (e vitamine?)


Di che logica del racconto parli? Forse la tua logica, piuttosto? Sé questa interpretazione fosse scritturale, quali sono i passaggi a sostegno di questa terza tesi?

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I-gua, 09/01/2021 15:10:

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Quello che è chiaro è che l’Organizzazione rifiuta categoricamente questa idea, del frutto corroborante o vivificante, che dir si voglia:

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Dopo aver creato Adamo, Dio pose nel giardino di Eden “l’albero della vita”. (Ge 2:9) Quell’albero evidentemente non aveva nel suo frutto alcuna intrinseca proprietà vivificante, ma rappresentava la garanzia di vita “a tempo indefinito” che Dio avrebbe dato a coloro ai quali avrebbe concesso di mangiarne il frutto.

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verderame.1958, 09.01.2021 15:24:

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Non so se lo afferma Sea, ma in ogni caso è quello che io capisco leggendo il racconto.

"9 Quindi Geova Dio fece crescere dal suolo ogni albero bello da vedere e con frutti buoni da mangiare, e anche l’albero della vita in mezzo al giardino e l’albero della conoscenza del bene e del male."....

..."Inoltre Geova Dio diede all’uomo questo comando: “Puoi mangiare a volontà i frutti di ogni albero del giardino(Incluso l'albero della vita), 17 ma il frutto dell’albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiarlo, perché nel giorno in cui lo mangerai sicuramente morirai"

Non leggo che l'albero della vita era riservato per una data ulteriore.

Se non è cosi mostrami una scrittura che dica diversamente.

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I-gua, 09/01/2021 15:52:

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Possiamo considerare genesi 3


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22 Dopodiché Geova Dio disse: “L’uomo è diventato simile a uno di noi nel conoscere il bene e il male. Ora, affinché lui non stenda la mano per prendere anche il frutto dell’albero della vita e mangi e viva per sempre...” 23 Allora Geova Dio lo cacciò dal giardino di Èden, perché coltivasse il suolo dal quale era stato tratto. 24 Così scacciò l’uomo e, per impedire l’accesso all’albero della vita, mise a oriente del giardino di Èden dei cherubini e una spada fiammeggiante che roteava di continuo

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