Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Punti salienti (e dolenti) dei testimoni di Geova - incongruenze

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    marco da fleed
    Post: 981
    Età: 47
    00 16/05/2021 00:03
    @M71
    M71, 15/5/2021:
    Se tu non credi che Paolo sia esistito perché non trovi prove storiche, mi spieghi il senso di aprire un dibattito su ciò che per te è inesistente?
    È questa la tua "logica" ?

    Vai fuori tema. Non sono in grado di stabilire la sua esistenza...dico solo che se una cosa è vera solo perché il suo autore la scrive, allora posso scrivere di essere Shiva e devi crederci.
    [Modificato da marco da fleed 16/05/2021 00:04]
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    Si Deus est, unde malum ?
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    marco da fleed
    Post: 981
    Età: 47
    00 16/05/2021 00:10
    @M71
    M71, 15/5/2021:
    Caro Marco,
    sei tu che credi solo in te stesso e rifiuti di considerare altre possibilità.
    Anche tu hai facoltà di rimanere prigioniero di ragionamenti cortocircuitati insostenibili validi solo dal tuo punto di vista, ci mancherebbe.
    Che la fede sia illogica vale per te nel tuo sistema di riferimento chiuso.
    Per me vale la definizione che la Bibbia stessa da della fede:
    La fede è la certezza che quello che si spera si realizzerà, la chiara dimostrazione di realtà che non si vedono.

    Guarda che qui chi è chiuso siete Voi.
    Il tilt è vostro. Non è un problema di mancato rispetto della fede, ma l'opposto.
    Voi non accettate che sia possibile una visione logica degli scritti che ne riduce la portata.

    E non conosci l'italiano, caro mio.
    Fede non è certezza. È speranza od al massimo autoconvincimento.

    La certezza riferisce a cose riproducibili.

    Il tuo è un atteggiamento da ossessione, la quale ti spinge a dimostrare cose non dimostrabili. Perderesti ogni confronto logico con chiunque
    -------------------------
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    verderame.1958
    Post: 4.483
    00 16/05/2021 00:33
    Re:
    marco da fleed (UWhK210225), 16/05/2021 00:00:
    @Pino2019

    Non lo dico io, lo dicono gli storici...se vuoi seguire la logica della fonte più vicina ai fatti.


    Chi viene dopo Cristo ? Rispondi.
    Cosa suggerisce la logica... chi battezza con lo spirito Santo ?
    Questo stralcio è fuori tema.
    Ho già risposto sulla faccenda dei poteri assegnati e dei demoni.

    E ti ripeto... perché poi disse loro Uomini di poca fede? È una contraddizione, che si spiega solo con dei poteri pro-tempore

    Caro Marco, il passo si riferisce a Giovanni Battista; dopo di lui è Cristo che battezza con lo spirito santo. Non essere impulsivo nelle risposte...😀



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    La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

    Isaac Asimov
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    M71
    Post: 4.194
    TdG
    00 16/05/2021 00:35
    marco da fleed (UWhK210225), 16/05/2021 00:03:
    @M71

    Vai fuori tema. Non sono in grado di stabilire la sua esistenza...dico solo che se una cosa è vera solo perché il suo autore la scrive, allora posso scrivere di essere Shiva e devi crederci.
     Che ragionamento astruso è codesto?
    Se un autore afferma una verità, essa sarà verità o falsità indipendentemente dal fatto che lo abbia scritto, no?

    Non deviare. Tu sostieni che Paolo si sia autoproclamato superapostolo in base a ciò che hai sentito dire dalle Sacre Scritture (perché penso sinceramente che tu non le abbia lette, caso mai smentiscimi) e io ti ho dimostrato che né lui lo ha mai asserito né gli altri lo hanno mai pensato.
    Quindi no: Paolo non era un superapostolo.
    E no, Paolo non si è autoproclamato nulla, ma ha ricevuto la sua chiamata.
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.157
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 16/05/2021 00:37
    Re:
    marco da fleed (UWhK210225), 5/15/2021 11:38 PM:
    @(SimonLeBon)

    Non rispondi...e continui a chiedere a me,ma ti ho già detto....vai a cercartela la risposta.
    Perché tu non mi rispondi ed io invece dovrei ancora ripetere ?


    Caro da fleed,

    ma non è che soffri di disturbi da doppia personalità? Sei sempre la stessa persona o scrivete a piu' mani?

    Io non rispondo a te?
    E quale sarebbe la tua domanda?
    Mi sembrano scene da teatro dell'assurdo!

    marco da fleed (UWhK210225), 5/15/2021 11:38 PM:

    Ancora, dici di aver approfondito...per questo ti poni in modo diverso da me. Ma io cosa dovrei sapere di te e dei tuoi studi ?
    Mi limito a ciò che è scritto, che è uguale per tutti.


    E io mi limito a farti notare i tuoi gravi errori nel tuo atteggiamento.


    marco da fleed (UWhK210225), 5/15/2021 11:38 PM:

    Non cerco nessun cavillo, ti ho detto che ho letto la Bibbia e ho riscontrato notevoli illogicità.
    È la mia lettura, la mia visione. Ti dà fastidio ?
    Mi spiace, che ci posso fare....


    No, fa pure.
    E' come vedere uno che legge Topolino e poi si lamenta che mancano le rime poetiche.

    marco da fleed (UWhK210225), 5/15/2021 11:38 PM:

    Non mi interessano i tuoi testi pregiati, la Bibbia quella è. Non faccio social né reality, evidentemente non sai cosa argomentare.

    Non mi conosci affatto, resta sul tema se vuoi...altrimenti evita. Ti comporti da snob, ma posso frantumare le tue asserzioni mentre faccio i palleggi col tacco sinistro.

    È come rubare le caramelle ad un bimbo.


    Esatto, è come vedere un bambino che beve acqua e sale e poi corre dalla mamma a lamentarsi che non è dolce.

    Stammi bene

    Simon
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.157
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 16/05/2021 00:40
    Re:
    marco da fleed (UWhK210225), 5/16/2021 12:10 AM:
    @M71

    Guarda che qui chi è chiuso siete Voi.
    Il tilt è vostro. Non è un problema di mancato rispetto della fede, ma l'opposto.
    Voi non accettate che sia possibile una visione logica degli scritti che ne riduce la portata.

    E non conosci l'italiano, caro mio.
    Fede non è certezza. È speranza od al massimo autoconvincimento.

    La certezza riferisce a cose riproducibili.

    Il tuo è un atteggiamento da ossessione, la quale ti spinge a dimostrare cose non dimostrabili. Perderesti ogni confronto logico con chiunque

    Caro da fleed,

    finora l'unico che si rifiuta di documentarsi, si rifiuta di approfondire, si rifiuta di leggere, sei tu.
    E poi scrivi che saremmo noi tdG quelli "chiusi".

    Abbi pazienza se mi scappa da ridere e lo scrivo anche!

    Simon

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    M71
    Post: 4.194
    TdG
    00 16/05/2021 00:43
    marco da fleed (UWhK210225), 16/05/2021 00:10:
    @M71

    Guarda che qui chi è chiuso siete Voi.
    Il tilt è vostro. Non è un problema di mancato rispetto della fede, ma l'opposto.
    Voi non accettate che sia possibile una visione logica degli scritti che ne riduce la portata.

    E non conosci l'italiano, caro mio.
    Fede non è certezza. È speranza od al massimo autoconvincimento.

    La certezza riferisce a cose riproducibili.

    Il tuo è un atteggiamento da ossessione, la quale ti spinge a dimostrare cose non dimostrabili. Perderesti ogni confronto logico con chiunque
     Caro Marco,
    non sei nella posizione di insegnare l'italiano a nessuno, purtroppo.

    Nella fretta non hai nemmeno colto che la citazione sulla definizione di fede riportata nella mia risposta non sono pensieri miei ma le parole di Paolo nella sua lettera agli Ebrei al capitolo 11 verso primo.

    Ora che tu sia addirittura in grado di correggere Paolo mi pare un filino eccessivo, diciamocelo 🤣

    Se qui c'è uno ossessionato dalla paura di scoprire la verità nella Bibbia, quello non sono io.
    Medita Marco, medita.
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    verderame.1958
    Post: 4.483
    00 16/05/2021 00:45
    Re:
    marco da fleed (UWhK210225), 15/05/2021 16:05:
    @M71

    È vero o no che sì dichiara folgorato sulla via di Damasco ?
    È vero o no che le uniche fonti relative a Saulo sono gli atti ( scritti dal suo delfino... Luca ) e le lettere assegnate a se stesso ?

    L'abbiamo già dibattuto : non esistono fonti Non religiose che
    ci dicano di Saulo.

    Parla di se stesso e paral di lui chi era suo fedele discepolo oppure convinto compagno di concetto. Non c'è alcun contraddittorio storico.

    È una faccenda tutta loro.....


    A me quello che mi lascia perplesso sono i miracoli descritti in atti 19:12 "11 Dio compiva straordinarie opere potenti mediante le mani di Paolo, 12 al punto che ai malati venivano portati perfino fazzoletti e grembiuli che erano stati a contatto con il suo corpo, così che le malattie li lasciavano e gli spiriti malvagi uscivano. "

    Mi fa pensare ai film di vampiri che grazie a crocifissi e aglio, questi venivano allontanati. Una specie di tele-miracolo.
    [Modificato da verderame.1958 16/05/2021 00:49]



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    La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

    Isaac Asimov
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    M71
    Post: 4.194
    TdG
    00 16/05/2021 00:58
    Re: Re:
    verderame.1958, 16/05/2021 00:45:



    A me quello che mi lascia perplesso sono i miracoli descritti in atti 19:12 "11 Dio compiva straordinarie opere potenti mediante le mani di Paolo, 12 al punto che ai malati venivano portati perfino fazzoletti e grembiuli che erano stati a contatto con il suo corpo, così che le malattie li lasciavano e gli spiriti malvagi uscivano. "

    Mi fa pensare ai film di vampiri che grazie a crocifissi e aglio, questi venivano allontanati. Una specie di tele-miracolo.
     Liberissimo di non credere ai miracoli.

    D'altronde nemmeno molti contemporanei di Gesù Cristo, testimoni oculari delle sue opere straordinarie, gli credettero.

    Dov'è la novità, scusa?
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    verderame.1958
    Post: 4.483
    00 16/05/2021 01:06
    Re:
    M71, 16/05/2021 00:35:

    Quindi no: Paolo non era un superapostolo.
    E no, Paolo non si è autoproclamato nulla, ma ha ricevuto la sua chiamata.



    Caro M71,

    Come scritto precedentemente, Paolo operava miracoli anche senza essere presente, i suoi indumenti bastavano per fare miracoli. Forse ha anche superato Gesù in questo.

    Ma tu ce lo vedi Gesù che dopo aver passato 3 anni e mezzo sulla terra e aver scelto con calma le dodici pietre basilari della sua chiesa con un preciso mandato, una volta salito in cielo si accorge di aver dimenticato qualcosa e allora decide di nominare un tredicesimo apostolo?



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    Isaac Asimov
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    verderame.1958
    Post: 4.483
    00 16/05/2021 01:21
    Re:
    M71, 16/05/2021 00:35:
    Che ragionamento astruso è codesto?
    Se un autore afferma una verità, essa sarà verità o falsità indipendentemente dal fatto che lo abbia scritto, no?

    Non deviare. Tu sostieni che Paolo si sia autoproclamato superapostolo in base a ciò che hai sentito dire dalle Sacre Scritture (perché penso sinceramente che tu non le abbia lette, caso mai smentiscimi) e io ti ho dimostrato che né lui lo ha mai asserito né gli altri lo hanno mai pensato.



    Atti 9:15 "Ma il Signore gli disse: “Va’, perché quest’uomo è uno strumento che mi sono scelto per portare il mio nome alle nazioni e anche ai re e ai figli d’Israele.


    "Il vangelo da me annunziato non è opera d’uomo; perché io stesso non l’ho ricevuto né imparato da un uomo, ma l’ho ricevuto per rivelazione di Gesù Cristo »” (Lettera ai Galati 1,11).




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    marco da fleed
    Post: 981
    Età: 47
    00 16/05/2021 02:14
    @M71
    M71, 16/5/2021:
    Caro Marco,
    non sei nella posizione di insegnare l'italiano a nessuno, purtroppo.

    Nella fretta non hai nemmeno colto che la citazione sulla definizione di fede riportata nella mia risposta non sono pensieri miei ma le parole di Paolo nella sua lettera agli Ebrei al capitolo 11 verso primo.

    Ora che tu sia addirittura in grado di correggere Paolo mi pare un filino eccessivo, diciamocelo 🤣

    Se qui c'è uno ossessionato dalla paura di scoprire la verità nella Bibbia, quello non sono io.
    Medita Marco, medita.


    A te, dovrei cominciare con le tabelline.

    Vista la cultura media del forum, qui posso fare il docente... c'è da scompisciarsi per il livello di conoscenza e dedizione all'uso della logica.

    Non ho ovviamente bisogno di verificare le tue citazioni, me ne impippo. Non mi meraviglia la definizione controsenso del tuo amato Saulo... che è correggibile da chiunque, soprattutto dal punto di vista logico. Chissà se solo sapesse scrivere....
    Sei tu a non essere in grado di sopravvivere ad un libro.
    Comincia ad aprire gli altri...libri, al posto di fare il peripatetico.
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    Si Deus est, unde malum ?
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    marco da fleed
    Post: 981
    Età: 47
    00 16/05/2021 02:20
    @(SimonLeBon)
    (SimonLeBon), 16/5/2021:


    Caro da fleed,

    finora l'unico che si rifiuta di documentarsi, si rifiuta di approfondire, si rifiuta di leggere, sei tu.
    E poi scrivi che saremmo noi tdG quelli "chiusi".

    Abbi pazienza se mi scappa da ridere e lo scrivo anche!

    Simon



    Rispetto a te sono un pozzo di scienza, altro che documentarmi.

    Esci dall'incubo, allarga i tuoi orizzonti.
    Sono anni che ripeti le stesse letture alla stregua di quei fissati dell'islam.

    -------------------------
    Si Deus est, unde malum ?
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    marco da fleed
    Post: 981
    Età: 47
    00 16/05/2021 02:30
    @verderame.1958
    verderame.1958, 16/5/2021:



    Caro M71,

    Come scritto precedentemente, Paolo operava miracoli anche senza essere presente, i suoi indumenti bastavano per fare miracoli. Forse ha anche superato Gesù in questo.

    Ma tu ce lo vedi Gesù che dopo aver passato 3 anni e mezzo sulla terra e aver scelto con calma le dodici pietre basilari della sua chiesa con un preciso mandato, una volta salito in cielo si accorge di aver dimenticato qualcosa e allora decide di nominare un tredicesimo apostolo?

    Ma cosa vuol vedere, Verderame ?

    Gli hanno detto che è così e lui sta zitto, anzi...se obietta lo facciano fuori!
    Non è tenuto ad interrogarsi né ad assumere informazioni dagli 'apostati'.
    C'è l'organizzazione che gli prepara la colazione al mattino....
    Quelli pure furono investiti da santità, non lo sapevi ?
    È una barzelletta, ormai.
    -------------------------
    Si Deus est, unde malum ?
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    marco da fleed
    Post: 981
    Età: 47
    00 16/05/2021 03:00
    @verderame.1958
    verderame.1958, 16/5/2021:



    A me quello che mi lascia perplesso sono i miracoli descritti in atti 19:12 "11 Dio compiva straordinarie opere potenti mediante le mani di Paolo, 12 al punto che ai malati venivano portati perfino fazzoletti e grembiuli che erano stati a contatto con il suo corpo, così che le malattie li lasciavano e gli spiriti malvagi uscivano. "

    Mi fa pensare ai film di vampiri che grazie a crocifissi e aglio, questi venivano allontanati. Una specie di tele-miracolo.



    A me fanno ridere i demoni....tutta questa gente posseduta che andava 'liberata'.
    Questi guaritori che giravano....
    Che poi, morti i poveri apostoli, finì il periodo delle manifestazioni, dei miracoli.

    Capisci ? Quella generazione doveva ricevere segni... tutti gli altri a seguire, no.

    A proposito di Generazione, conosci la follia della WT sui calcoli per validare la frase di Gesù
    ' non passerà questa generazione prima che....'
    ?
    Roba da matti! C'è da restare in catalessi.
    Cosa vanno inventando per mettere apposto le sciocchezze degli scritti !
    È una ossessione, non fede.
    -------------------------
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    Giandujotta.50
    Post: 42.360
    Moderatore
    00 16/05/2021 07:50
    Marco, sei pregato di darti una calmata
    se pensi che i laureati di questo forum nn siano alla tua altezza culturale, direi che potresti anche evitare di frequentarli.
    In quanto a logica, andrebbe accompagnata dalla conoscenza dell'argomento che, purtroppo e non per colpa tua, a te manca.
    La conoscenza delle Sacre Scritture non si improvvisa.

    Quindi sei pregato di evitare le provocazioni.
    Mi dispiacerebbe dover chiedere ad admin di premoderare i tuoi interventi.
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.157
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 16/05/2021 08:22
    Re:
    marco da fleed (UWhK210225), 5/16/2021 2:20 AM:
    @(SimonLeBon)

    Rispetto a te sono un pozzo di scienza, altro che documentarmi.

    Esci dall'incubo, allarga i tuoi orizzonti.
    Sono anni che ripeti le stesse letture alla stregua di quei fissati dell'islam.



    Scusa da fleed, ma è tutto quello che sai dire?

    Simon
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.157
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 16/05/2021 08:24
    Re:
    marco da fleed (UWhK210225), 5/16/2021 2:30 AM:
    @verderame.1958

    Ma cosa vuol vedere, Verderame ?

    Gli hanno detto che è così e lui sta zitto, anzi...se obietta lo facciano fuori!
    Non è tenuto ad interrogarsi né ad assumere informazioni dagli 'apostati'.
    C'è l'organizzazione che gli prepara la colazione al mattino....
    Quelli pure furono investiti da santità, non lo sapevi ?
    È una barzelletta, ormai.



    Caro da fleed,
    queste sono invettive da bar.
    Cercati altri palcoscenici per fare le tue recite maleducate.


    Simon
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    M71
    Post: 4.194
    TdG
    00 16/05/2021 08:46
    marco da fleed (UWhK210225), 16/05/2021 02:30:


    Gli hanno detto che è così e lui sta zitto, anzi...se obietta lo facciano fuori!
    Non è tenuto ad interrogarsi né ad assumere informazioni dagli 'apostati'.
    C'è l'organizzazione che gli prepara la colazione al mattino....
    Quelli pure furono investiti da santità, non lo sapevi ?
    È una barzelletta, ormai.

    Caro Marco,
    non divagare: nessuno minaccia di farmi fuori, stai sereno.
    Piuttosto, torniamo sul punto che vuoi evitare: se pensi davvero che la vicenda paolina sia tutta una fuffa, perché perdi tempo ad argomentare del nulla?
    D'altra parte, se fai riferimento alle scritture, è dimostrato che sbagli quando scrivi:
    marco da fleed:
    Saulo è autoinvestito di spirito Santo. Negli scritti ci sono forti incongruenze su come dovesse essere accaduta la folgorazione...

    Il fatto che Paolo abbia ricevuto il suo mandato da Gesù in spirito non gli conferisce certo minore dignità di coloro che lo ricevettero da Gesù in persona, ed infatti gli altri apostoli riconobbero la sua opera di evangelizzatori in favore dei non ebrei.
    [Modificato da M71 16/05/2021 08:47]
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    verderame.1958
    Post: 4.483
    00 16/05/2021 09:20
    Re:
    M71, 16/05/2021 08:46:

    Il fatto che Paolo abbia ricevuto il suo mandato da Gesù in spirito non gli conferisce certo minore dignità di coloro che lo ricevettero da Gesù in persona, ed infatti gli altri apostoli riconobbero la sua opera di evangelizzatori in favore dei non ebrei.



    Pero' non capisco che bisogno c'era... (maledetta primavera), Gesù non aveva già prima di salire in cielo dato ordine di andare e fare dei discepoli di tutte le nazioni? Questo compito incombeva per tutti i cristiani, quindi questo mandato speciale per Paolo "à quoi bon?" , dato che era compito di tutti.

    Gesù nomina un altro Apostolo con l’incarico di “aggiornare” la dottrina degli altri suoi “colleghi” che Lui stesso aveva appena istruiti.

    Prima sceglie persone di poca cultura per evangelizzare, e poi sceglie un apostolo di un certo livello culturale per spiegare le cose profonde delle dottrine. Strano come procedimento. Ma quelli che leggevano Paolo erano in grado di capire queste cose profonde?



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    Isaac Asimov
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