Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

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    Seabiscuit
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    00 20/03/2021 18:27
    Re: Re: Re: Re: Re:
    VVRL, 20.03.2021 17:44:


    Piuttosto che pontificare, parliamo con gli esempi concreti. Sei in grado di spiegare perchè "L'Ave Maria" è una preghiera idolatrica?





    Perché non è rivolta a Dio.

    "Non devi inchinarti davanti a esse né lasciarti indurre a servirle, perché io, Geova tuo Dio, sono un Dio che richiede devozione esclusiva" (Esodo 20:5)
    ESCLUSIVA dice, te invece fai mille eccezioni

    "Io sono Geova. Questo è il mio nome; non do la mia gloria a nessun altro, né la lode che mi spetta alle immagini scolpite." (Isaia 42:8)

    Te invece la gloria la dai a mille altri
    [Modificato da Seabiscuit 20/03/2021 18:30]

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    Amalia 52
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    00 20/03/2021 19:39
    Se il papa si affida a san Giuseppe dormente,non c'è da meravigliarsi se i fedeli seguono il suo esempio. [SM=g27988]



    La statuina. La devozione e l’affidamento di papa Francesco a san Giuseppe «dormiente»

    Una devozione che risale alla giovinezza di Bergoglio e ci porta dritto al cuore della sua vocazione sacerdotale
    San Giuseppe dormiente nella stanza di papa Francesco a Casa Santa Marta

    San Giuseppe dormiente nella stanza di papa Francesco a Casa Santa Marta - Vatican Media


    Papa Francesco e san Giuseppe. Una devozione che risale alla giovinezza del Pontefice e ci porta dritto al cuore della sua vocazione sacerdotale. Come pure all’inizio del suo ministero petrino.

    È infatti nella chiesa di San José di Buenos Aires che nel 1953 il diciassettenne Jorge Mario Bergoglio scopre la vocazione al sacerdozio. Ed è il 19 marzo 2013 - sei giorni dopo l’elezione a Vescovo di Roma e Pastore della Chiesa universale - che egli inaugura il proprio Pontificato con un’omelia incentrata sul ruolo di custode del padre putativo di Gesù. Non stupisce dunque la decisione di dedicare al santo la Lettera apostolica di ieri e di proclamare l’anno "giuseppino" (con relative indulgenze plenarie). Si può anzi dire che questi due gesti del Pontefice costituiscano gli ultimi anelli (per il momento) di una catena di affetto e devozione che lega Jorge Mario Bergoglio al casto sposo della Vergine.

    Francesco ha del resto raccontato più volte come a san Giuseppe sia solito affidare intenzioni di preghiera e speciali intercessioni per il suo ministero. Nel suo studio personale a Casa Santa Marta, ci sono infatti due statue che raffigurano il santo. Una in particolare gli è molto cara e lo accompagna da sempre, da quando viveva nel Collegio Maximo di San Miguel di cui era rettore. Si tratta di un’immagine insolita, per noi italiani ed europei, ma molto diffusa tra i fedeli sudamericani: una statua che raffigura san Giuseppe dormiente.

    Ora, sappiamo dalla Scrittura quanto il sonno sia stato determinante nella vicenda terrena del falegname custode della Sacra Famiglia. E anche nella Lettera apostolica di ieri papa Francesco si sofferma sui sogni in cui Giuseppe dà ascolto all’Angelo per prendere in sposa Maria, per fuggire in Egitto onde sottrarre Gesù Bambino alla persecuzione di Erode e infine per fare ritorno a Nazaret, una volta morto il malvagio re.

    Per questo il Papa ha l’abitudine di infilare sotto la statua del santo addormentato biglietti che contengono problemi, richieste di grazia, preghiere dei fedeli. È come se invitasse san Giuseppe a "dormirci su", e magari a mettere una buona parola davanti a Dio, per risolvere situazioni difficili e aiutare i bisognosi, rinnovando così il suo ruolo di padre misericordioso e tutto proteso verso coloro che ama.

    Lo confidò egli stesso il 16 gennaio 2015 a Manila nell’incontro con le famiglie: «Io amo molto san Giuseppe perché è un uomo forte e silenzioso. Sulla mia scrivania ho un’immagine di San Giuseppe mentre dorme e quando ho un problema o una difficoltà io scrivo un biglietto su un pezzo di carta e lo metto sotto la statua di San Giuseppe affinché lui possa sognarlo. (...) Ma come san Giuseppe, una volta ascoltata la voce di Dio, dobbiamo riscuoterci dal nostro sonno; dobbiamo alzarci e agire».

    In definitiva, per papa Francesco lo sposo della Madonna è un santo davvero speciale, che protegge e aiuta perfino quando dorme.

    Più volte nei suoi discorsi il Pontefice ha fatto riferimento alla figura del santo. In una delle omelie di Santa Marta, il 18 dicembre 2018, Francesco disse: «Giuseppe è l’uomo che sa accompagnare in silenzio» ed è «l’uomo dei sogni». Il 1° maggio scorso ha accolto a Santa Marta la statua di san Giuseppe lavoratore solitamente posizionata all’ingresso della sede nazionale delle Acli a Roma. Ma sicuramente, prima di ieri, l’espressione più compiuta della devozione giuseppina del Papa si trova nell’omelia di inizio pontificato.

    «Giuseppe è "custode" - disse -, perché sa ascoltare Dio, si lascia guidare dalla sua volontà, e proprio per questo è ancora più sensibile alle persone che gli sono affidate, sa leggere con realismo gli avvenimenti, è attento a ciò che lo circonda, e sa prendere le decisioni più sagge». L’eco di queste parole risuona ora nella Lettera apostolica "Patris corde".

    Fonte


    [Modificato da Amalia 52 20/03/2021 19:40]
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    (SimonLeBon)
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    TdG
    00 20/03/2021 19:55
    Re:
    VVRL, 3/20/2021 5:44 PM:


    Piuttosto che pontificare, parliamo con gli esempi concreti. Sei in grado di spiegare perchè "L'Ave Maria" è una preghiera idolatrica?





    Caro VVRL,

    hai sbagliato persona, quello che "pontifica" è un altro!

    L'Ave Maria recitata davanti a una statua portata in processione è una forma di idolatria, cosi' come le preghiere a Geova recitate dagli ebrei nel deserto davanti agli idoli d'oro erano una forma di idolatria, esplicitamente condannata da Dio.

    Simon
  • I-gua
    00 20/03/2021 20:05
    Re: cosa ti interessa?



    Scusa VVRL



    fammi capire; a te interessa:

    A) conoscere come occorre correttamente pregare Dio in modo che le nostre preghiere gli siano gradite...

    oppure

    B) conoscere tutte le pratiche scorrette di culto, preghiera e adorazione che Dio non approva?




    Perché sei così elusivo nel rispondere a questa semplice domanda?
    [SM=g2037509]

    É già 3 o 4 volte che te la chiedo, quale è il tuo problema?

    Vuoi conoscere come occorre pregare Dio in modo che la tua preghiera gli sia ben accetta e come fare perché Dio medesimo, il Padre Creatore, ascolti proprio la tua preghiera che gli rivolgi direttamente?



    [SM=g1871112]




    [Modificato da I-gua 20/03/2021 20:12]
  • VVRL
    00 20/03/2021 22:01
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Seabiscuit, 20/03/2021 18:27:




    Perché non è rivolta a Dio.

    "Non devi inchinarti davanti a esse né lasciarti indurre a servirle, perché io, Geova tuo Dio, sono un Dio che richiede devozione esclusiva" (Esodo 20:5)
    ESCLUSIVA dice, te invece fai mille eccezioni

    "Io sono Geova. Questo è il mio nome; non do la mia gloria a nessun altro, né la lode che mi spetta alle immagini scolpite." (Isaia 42:8)

    Te invece la gloria la dai a mille altri


    Se è per questo anche voi date la gloria ad altri che non siano Geova.
    Ho visto solo una volta la cerimonia degli emblemi. Tante canzoni a Geova e nulla di strano, mi sono però stupito di un inno rivolto agli unti. Gli inni e i canti sono preghiere per tua info.

  • VVRL
    00 20/03/2021 22:04
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 20/03/2021 19:55:




    Caro VVRL,

    hai sbagliato persona, quello che "pontifica" è un altro!

    L'Ave Maria recitata davanti a una statua portata in processione è una forma di idolatria, cosi' come le preghiere a Geova recitate dagli ebrei nel deserto davanti agli idoli d'oro erano una forma di idolatria, esplicitamente condannata da Dio.

    Simon


    Nel deserto gli ebrei adoravano il vitello d'oro che nel loro immaginario era un dio diverso da Geova, anche se lo chiamavano YHWH.
    Se il problema è la statua che rappresenta Geova, non si capisce perchè il tuo Dio ha permesso che fosse forgiata una statua a forma di serpente per essere guariti. Il serpente si e il vitello no? Che senso ha?

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    Seabiscuit
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    Moderatore
    00 20/03/2021 23:46
    Abbiamo già risposto ad entrambe le tue obiezioni e sono entrambe scorrette (agli unti non rivolgiamo preghiere, come invece fate voi e per gli ebrei il vitello d'oro rappresentava proprio il Dio YHWH che li fece uscire dal Egitto).
    Non hai di meglio da proporre in tua difesa che sei costretto a ripeterti?

    [Modificato da Seabiscuit 21/03/2021 00:00]

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    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
  • I-gua
    00 21/03/2021 06:32
    Re: Re: Re:
    VVRL, 20.03.2021 22:04:


    Nel deserto gli ebrei adoravano il vitello d'oro che nel loro immaginario era un dio diverso da Geova, anche se lo chiamavano YHWH.
    Se il problema è la statua che rappresenta Geova, non si capisce perchè il tuo Dio ha permesso che fosse forgiata una statua a forma di serpente per essere guariti. Il serpente si e il vitello no? Che senso ha?





    Caro VVRL
    Che ne vuoi sapere dell’immaginario degli Ebrei all’epoca di Mosé?
    Dobbiamo attenerci alle Scritture, quale versetto sosterrebbe la tua tesi?
    Altrimenti dovremmo parlare del TUO IMMAGINARIO, non quello degli antichi Ebrei!

    Certo da ciò che scrivi il tuo immaginario sembra molto complesso e affascinante, di sicuro potrebbe competere con quello di L. Ron Hubbard e non essere da meno dell’immaginario di J. K. Rowling..... ma quì ci interessiamo piuttosto della Parola di Dio e del culto di YHWH, Dio Onnipotente.

    Quello che conta è che nel culto cattolico legato alla venerazione dei santi e delle loro immagini per mezzo di preghiere e atti di devozione mnell’immaginario dei devoti questi santi sono un Dio diverso da YHWH.

    Se vogliamo rimanere nelle pratiche scorrette di culto, preghiera e adorazione che Dio non approva, allora niente da ridire: questo è un esempio perfetto.

    Se invece desideriamo conoscere come occorre correttamente pregare Dio in modo che le nostre preghiere gli siano gradite... allora occorre rimettere in questione queste pratiche, ossia il culto fondato sulla venerazione di spiriti di defunti e “persone spirituali nei cieli “ quali presunti intercessori approvati da YHWH attraverso preghiere indirizzate a questi presunti spiriti di persone defunte, angeli, “arcangeli” e madonne...

    Per questo motivo è importante sapere di che vogliamo parlare:

    Delle preghiere approvate da YHWH o di quelle non approvate da YHWH?


    Ma prima di tutto occorre chiarire questo:

    VVRL il TUO DIO È YHWH OPPURE NO?


    perché tutto dipende da questo, se il tuo Dio NON è lo stesso Dio servito, adorato e venerato dal Signore Gesù allora è inutile prendere come riferimento e modello per il nostro culto ciò che insegna La Parola di Dio, e il Maestro Sommo Sacerdote Gesù...

    Facci sapere, mi raccomando!

    [Modificato da I-gua 21/03/2021 06:37]
  • I-gua
    00 21/03/2021 07:06
    Re: Re: Re:
    VVRL, 20.03.2021 22:04:


    Nel deserto gli ebrei adoravano il vitello d'oro che nel loro immaginario era un dio diverso da Geova, anche se lo chiamavano YHWH.
    Se il problema è la statua che rappresenta Geova, non si capisce perchè il tuo Dio ha permesso che fosse forgiata una statua a forma di serpente per essere guariti. Il serpente si e il vitello no? Che senso ha?





    Il problema è che non hai intendimento di questo episodio del bastone con il serpente velenoso.

    È un po’ il problema del serpente che si morde la coda perché se YHWH non è il tuo Dio, tu non lo preghi direttamente tu non avrai mai intendimento completo delLa Parola di Dio.


    Quindi è con questo consiglio che ti raccomando di rileggerti Numeri 21 e poi cercare di capire perché Ezechia fece distruggere questo serpente di rame.


    Questo Articolo JW ti può aiutare, ma ripeto brancolerai sempre nel buio riguardo la comprensione delle Sacre Scritture se YHWH non è il Dio che servi e se non preghi direttamente YHWH per concederti intendimento delLa Sua Parola, tramite il suo spirito.

    Non puoi pensare di pregare un santo, un angelo, un arcangelo o una madonna per intercedere presso Dio e al contempo pretendere di comprendere la Bibbia, La Parola di YHWH


    Non esiste, non funziona così.... e tu ne sei l’esempio e conferma lampante



    Come quelli che vorrebbero insegnarti a nuotare, senza loro stessi essersi mai tuffati nell’acqua....



    [Modificato da I-gua 21/03/2021 07:10]
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    (SimonLeBon)
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    TdG
    00 21/03/2021 08:42
    Re: Re: Re:
    VVRL, 3/20/2021 10:04 PM:


    Nel deserto gli ebrei adoravano il vitello d'oro che nel loro immaginario era un dio diverso da Geova, anche se lo chiamavano YHWH.
    Se il problema è la statua che rappresenta Geova, non si capisce perchè il tuo Dio ha permesso che fosse forgiata una statua a forma di serpente per essere guariti. Il serpente si e il vitello no? Che senso ha?




    Caro VVRL,

    stamattina hai la tendenza a dire sciocchezze.
    Cita il testo, dove parla dell'"immaginario" degli ebrei?
    Il serpente non è stato forgiato per dirgli preghiere, o leggi il contrario?
    Al vitello al contrario hanno detto preghiere, esattamente come fanno i cattolici oggi.

    Simon
    [Modificato da (SimonLeBon) 21/03/2021 08:42]
  • I-gua
    00 21/03/2021 09:45
    Re: Re: Re: Re:
    (SimonLeBon), 21.03.2021 08:42:



    Caro VVRL,

    stamattina hai la tendenza a dire sciocchezze.
    (...)

    Simon




    Eh va beh... è comprensibile
    abbiamo pure compreso perché...

    non è questione di essere sciocco o poco intelligente, la questione è altra: solo coloro che cercano sinceramente e umilmente YHWH e si indirizzano direttamente a YHWH in preghiera per ottenere intendimento della Parola di YHWH, allora avranno intendimento delle Sacre Scritture, altrimenti no, scambieranno sempre serpenti per vitelli, e asini parlanti.

    ma a chiunque umilmente e sinceramente cerca il Vero Dio, Padre Creatore, il Solo DIo... e si rivolge a YHWH in preghiera per ottenere intendimento sulle profonde verità di DIo... otterrà discernimento e intendimento che viene dall'Altissimo. Quindi alla base non è questione di intelligenza propria.


    Vorreste conoscere la verità riguardo a Dio? Vorreste sapere chi è, cosa gli fa piacere e qual è la sua volontà? Nella sua Parola, la Bibbia, Geova Dio si rivela. Tuttavia, non tutti coloro che leggono la Bibbia possono afferrare appieno tali verità spirituali. Perché? Perché riuscirci è un privilegio; non è concesso a tutti. Vediamo cosa disse Gesù al riguardo.

    JW


    Matteo 11:25
    "In quel tempo Gesù prese la parola e disse: “Ti lodo pubblicamente, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai saggi e agli intellettuali, ma le hai rivelate ai bambini."



    se YHWH non è il Dio che servi, preghi, lodi, adori, e veneri in esclusiva, caro VVRL, allora tutte le tue parole in merito alle Sacre Scritture sono vane, perché semplicemente non ti è concesso di conoscere le verità e le cose profonde di YHWH, dal momento che non lo riconosci come SOLO VERO DIO e non ti indirizzi in preghiera a YHWH come al tuo Padre Celeste.

    perciò ogni cosa che scrivi e affermi in merito alla religione del Cristo, alla luce dell'intendimento scritturale, suona come vana sciocchezza...


    certo è che chi rimane al culto dei santi, a rendere omaggio a "persone spirituali nei cieli", a pregare le madonne e gli angeli e venera queste entità spirituali tramite atti di adorazione che comprendono o meno oggetti cultuali come immagini sacre, icone, statue, rosari, simboli fallici e altre croci, formule rituali e "preghiere potentissime" e che non conoscono e riconoscono il senso e il significato del Riscatto di Cristo in merito alla nostra riconciliazione con il Padre Celeste.... costoro non si avvicineranno mai al Solo Vero Dio e alle Sue Verità Scritturali ma rimarranno nell'ignoranza e superstizione idolatrica PER PROPRIA LORO VOLONTÀ, per libera scelta e libero arbitrio.


    [SM=g1871112]
    [Modificato da I-gua 21/03/2021 09:50]
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    Seabiscuit
    Post: 35.361
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    00 21/03/2021 10:03
    Re: Re: Re: Re: Re:
    I-gua, 21.03.2021 09:45:




    Eh va beh... è comprensibile
    abbiamo pure compreso perché...

    non è questione di essere sciocco o poco intelligente, la questione è altra: solo coloro che cercano sinceramente e umilmente YHWH e si indirizzano direttamente a YHWH in preghiera per ottenere intendimento della Parola di YHWH, allora avranno intendimento delle Sacre Scritture, altrimenti no, scambieranno sempre serpenti per vitelli, e asini parlanti.

    ma a chiunque umilmente e sinceramente cerca il Vero Dio, Padre Creatore, il Solo DIo... e si rivolge a YHWH in preghiera per ottenere intendimento sulle profonde verità di DIo... otterrà discernimento e intendimento che viene dall'Altissimo. Quindi alla base non è questione di intelligenza propria.


    Vorreste conoscere la verità riguardo a Dio? Vorreste sapere chi è, cosa gli fa piacere e qual è la sua volontà? Nella sua Parola, la Bibbia, Geova Dio si rivela. Tuttavia, non tutti coloro che leggono la Bibbia possono afferrare appieno tali verità spirituali. Perché? Perché riuscirci è un privilegio; non è concesso a tutti. Vediamo cosa disse Gesù al riguardo.

    JW


    Matteo 11:25
    "In quel tempo Gesù prese la parola e disse: “Ti lodo pubblicamente, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai saggi e agli intellettuali, ma le hai rivelate ai bambini."



    se YHWH non è il Dio che servi, preghi, lodi, adori, e veneri in esclusiva, caro VVRL, allora tutte le tue parole in merito alle Sacre Scritture sono vane, perché semplicemente non ti è concesso di conoscere le verità e le cose profonde di YHWH, dal momento che non lo riconosci come SOLO VERO DIO e non ti indirizzi in preghiera a YHWH come al tuo Padre Celeste.

    perciò ogni cosa che scrivi e affermi in merito alla religione del Cristo, alla luce dell'intendimento scritturale, suona come vana sciocchezza...


    certo è che chi rimane al culto dei santi, a rendere omaggio a "persone spirituali nei cieli", a pregare le madonne e gli angeli e venera queste entità spirituali tramite atti di adorazione che comprendono o meno oggetti cultuali come immagini sacre, icone, statue, rosari, simboli fallici e altre croci, formule rituali e "preghiere potentissime" e che non conoscono e riconoscono il senso e il significato del Riscatto di Cristo in merito alla nostra riconciliazione con il Padre Celeste.... costoro non si avvicineranno mai al Solo Vero Dio e alle Sue Verità Scritturali ma rimarranno nell'ignoranza e superstizione idolatrica PER PROPRIA LORO VOLONTÀ, per libera scelta e libero arbitrio.


    [SM=g1871112]



    Igua lo abbiamo capito! Quante volte vuoi ripetere i tuoi monologhi?
    E che diamine, dacci un taglio. Ripeti le solite cose. Guarda che non sei sul podio a fare discorsi
    [Modificato da Seabiscuit 21/03/2021 10:04]

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    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
  • VVRL
    00 22/03/2021 08:23
    Re:
    Seabiscuit, 20/03/2021 23:46:

    Abbiamo già risposto ad entrambe le tue obiezioni e sono entrambe scorrette (agli unti non rivolgiamo preghiere, come invece fate voi e per gli ebrei il vitello d'oro rappresentava proprio il Dio YHWH che li fece uscire dal Egitto).
    Non hai di meglio da proporre in tua difesa che sei costretto a ripeterti?



    Infatti io ho chiesto perchè "L'Ave Maria" è una preghiera idolatrica. Non mi pare di aver ricevuto risposta.
    Questo inno (biblico) ha la stessa valenza delle canzoni che voi intonate agli unti.
    Per quanto riguarda il vitello d'oro è veramente risibile la tua conclusione.
    Per fare un esempio, tu stai dicendo che se vado a letto con mia moglie vestita normalmente non commetto adulterio, se invece una sera si veste in maniera più curata, allora commetto adulterio.
    Questo è il senso delle tue parole se pensi che il vitello d'oro rimandi sempre alla persona di Geova. Il problema è che il tuo Dio ha vietato di fare le statue? Allora come mai ha consentito a allo stesso Mosè di costruire una statua di un serpente? Il serpente si, il vitello no? Perchè?
    Posso avere una risposta esaudiente?

  • I-gua
    00 22/03/2021 08:31
    Ma fammi capire, VVRL...

    Il tuo Dio è o non è YHWH?


  • I-gua
    00 22/03/2021 08:35
    Re: Re:
    VVRL, 22.03.2021 08:23:


    Infatti io ho chiesto perchè "L'Ave Maria" è una preghiera idolatrica. Non mi pare di aver ricevuto risposta.
    Questo inno (biblico) ha la stessa valenza delle canzoni che voi intonate agli unti.
    Per quanto riguarda il vitello d'oro è veramente risibile la tua conclusione.
    Per fare un esempio, tu stai dicendo che se vado a letto con mia moglie vestita normalmente non commetto adulterio, se invece una sera si veste in maniera più curata, allora commetto adulterio.
    Questo è il senso delle tue parole se pensi che il vitello d'oro rimandi sempre alla persona di Geova. Il problema è che il tuo Dio ha vietato di fare le statue? Allora come mai ha consentito a allo stesso Mosè di costruire una statua di un serpente? Il serpente si, il vitello no? Perchè?
    Posso avere una risposta esaudiente?





    Ma la leggi la Bibbia? Leggi in Numeri 21


    4 Mentre dal monte Hor+ continuava a percorrere la via del Mar Rosso per aggirare il paese di Èdom,+ il popolo* si stancò per il viaggio. 5 E parlava contro Dio e Mosè,+ dicendo: “Perché ci avete portato fuori dall’Egitto per farci morire nel deserto? Non c’è cibo né acqua,+ e siamo arrivati* al punto di odiare questo pane spregevole”.+ 6 Geova mandò dunque fra gli israeliti serpenti velenosi* che li mordevano, così che molti di loro morirono.+
    7 Allora il popolo venne da Mosè e disse: “Abbiamo peccato parlando contro Geova e contro di te.+ Intercedi presso Geova perché allontani da noi i serpenti”. E Mosè intercedette a favore del popolo.+ 8 Quindi Geova disse a Mosè: “Fa’ un serpente velenoso* e mettilo su un’asta. Chiunque venga morso dovrà guardarlo per rimanere in vita”. 9 Mosè fece subito un serpente di rame+ e lo mise sull’asta,+ e ogni uomo morso da un serpente rimaneva in vita se guardava il serpente di rame.+





    “Gli israeliti conservarono il serpente di rame e in seguito cominciarono erroneamente ad adorarlo, offrendogli fumo sacrificale. Perciò, come parte delle sue riforme religiose, Ezechia re di Giuda (745-717 a.E.V.) fece ridurre in frantumi il serpente di rame, vecchio di oltre 700 anni, perché il popolo ne aveva fatto un idolo. Secondo il testo ebraico, 2 Re 18:4 dice alla lettera: “egli (uno) lo chiamava Nehushtan”. Alcune traduzioni lasciano intradotto il termine “Nehushtan”. (ATE, CEI, VR) In un lessico, i significati proposti per il termine ebraico nechushtàn sono “serpente di bronzo” e “idolo del serpente di bronzo”. (L. Koehler e W. Baumgartner, Hebräisches und Aramäisches Lexikon zum Alten Testament, Leida, 1983, p. 653) La Traduzione del Nuovo Mondo dice appropriatamente che il serpente di rame “era chiamato l’idolo del serpente di rame”.”

    Citato in precedenza!
  • I-gua
    00 22/03/2021 08:37
    Perché lo fai?


    perché mai, quando Dio in persona, e la Sua Parola nella persona di Gesù, ti incoraggiano a rivolgerti direttamente al Padre nel nome del Figlio, e che il Padre ti ascolterà visto che già conosce cosa provi nel tuo cuore, nella persona interiore, così come Gesù che scruta pure lui i nostri cuori e intende i nostri spiriti. Gesù assicura che se farai come lui comanda, e domanderai qualche cosa di accetto a Dio nel suo nome, lui intercederà per te, e grazie alla tua fede e l'intercessione di Gesù allora Dio provvederà di ciò che tu hai bisogno, perché sa esattamente ciò che tu hai realmente bisogno, anche se non sei santo.

    quindi la domanda rimane:

    perché non pregare direttamente il Padre, Uditore di Preghiera
    nel nome e meriti del Figlio, riponendo fiducia nell'efficacia del suo Riscatto?

    che, Dio secondo te non ode le tue preghiere?

    come intercessore privilegiato presso al Padre, esiste forse un santo che è più vicino a Dio ancora più che il proprio unigenito Figlio Gesù, eletto suo Sacerdote per sempre?


    sono queste le questioni, non se sia o meno corretto pregare lo spirito dei defunti tramite uso di immagini e rappresentazioni per ottenere miracoli, questo scritturalmente non è corretto e chi legge la Bibbia sinceramente non lo mette in dubbio. Io questo non voglio neppure metterlo in discussione.

    la domanda è perché non dovresti rivolgerti, indirizzarti e pregare direttamente a Dio, se Cristo in persona ti assicura che il Padre Celeste ascolta, e che lui intercede per noi?


    È possibile a avere uno straccio di risposta?



    Non ti senti abbastanza degno per rivolgere le tue preghiere direttamente a YHWH

    Oppure semplicemente YHWH non è il Dio che servi?

    A dipendenza del dio che servi, il culto sarà di conseguenza

    O, detto altrimenti, dal tipo di culto che pratichi, si vede a chi sei devoto
    [Modificato da I-gua 22/03/2021 08:40]
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    ciccino(1960)
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    00 24/03/2021 20:49
    Re:
    2
    Giandujotta.50, 11/03/2021 09:23:


    Rispetto al prostarsi davanti ad immagini, non ricordo se qui in queste precedenti 9 pagine qualcuno ha già iserito il primo dei 10 comandamenti...
    quello che segue è preso dalla Bibbia Cei

    "Impegno e condizione dell'alleanza: la legge

    1 Dio pronunciò tutte queste parole:
    2«Io sono il Signore, tuo Di.o, che ti ho fatto uscire dalla terra d'Egitto, dalla condizione servile:
    3Non avrai altri dèi di fronte a me.
    4Non ti farai idolo né immagine alcuna di quanto è lassù nel cielo, né di quanto è quaggiù sulla terra, né di quanto è nelle acque sotto la terra. 5Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, tuo Dio, sono un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano, 6ma che dimostra la sua bontà fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti.

    cosa possiamo dedurre da queste parole della legge piu famosa del mondo?



    Vedi, caro amico, il problema si pone, sol ed esclusivamente, prendendo in considerazione la definizione "Idolo". L'idolatria è ciò che è contrario a Dio, alla sfera di Dio. Per Noi e anche per Voi, gli Angeli, i santi, la madonna , gli apostoli, non sono contrari alla volontà di Dio;anzi fanno parte della sfera di Dio, se vuoi al regno di Dio. Ora la chiesa cattolica, e i fedeli anche i meno colti, sanno distinguere ciò che è sacro e ciò che è profano. La Parola di Dio, letta sempre nella sua interezza, comincia a fare un distinguo: da un lato da questo comando giustamente da Te citato, dall'altro, comanda nelle strutture sacre:il tempio , l'arca, di porre delle statue sacre: i Cherubini. Com'è possibile ciò? I post troppo lunghi annoiano forse, sono difficili da leggere, ma per Voi grandi conoscitori della bibbia, non vi sarà difficile cogliere la distinzione, fra ciò che Dio certifica come sacro e ciò che è idolatrico. Brevi accenni. Vedi quante volte nella bibbia , nei salmi e non solo è espresso il desiderio del fedele di vedere il volto di Dio. Qualcuno più preparato di me nella ricerca sarà sicuramente in grado di fornire la risposta a tutti gli utenti. Ora Dio per VOi Geova, mi va bene, non ha forma, è puro spirito. All'epoca e alla stesura sia dell'esodo e del deteuronmio e se vuoi fino a Cristo, il volto di Dio, era non conosciuto e lo sarà sempre. Ma con Cristo c'è una inversione di tendenza. 23 E volgendosi ai discepoli, in disparte, disse: «Beati gli occhi che vedono ciò che voi vedete. 24 Vi dico che molti profeti e re hanno desiderato vedere ciò che voi vedete, ma non lo videro, e udire ciò che voi udite, ma non l'udirono». Luca se poi la leghi a : Gli disse Filippo: «Signore, mostraci il Padre e ci basta».

    Gli rispose Gesù: «Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me, ha visto il Padre. Come puoi tu dire: Mostraci il Padre? Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me? Le parole che io vi dico, non le dico da me stesso; ma il Padre, che rimane in me, compie le sue opere. Credete a me: io sono nel Padre e il Padre è in me. Se non altro, credetelo per le opere stesse. In verità, in verità io vi dico: chi crede in me, anch’egli compirà le opere che io compio e ne compirà di più grandi di queste, perché io vado al Padre. E qualunque cosa chiederete nel mio nome, la farò, perché il Padre sia glorificato nel Figlio. Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò».

    Parola del Signore Ed ecco la risposta : Per noi Cristo è Dio, Ha FORMA , ed è raffigurabile. Per noi Lui è da adorare, la sua immagine da venerare. Tutti coloro i quali hanno partecipato, concretamente al progetto di Dio, alla sua volontà sono da Venerare. I santi, Maria gli angeli buoni, apostoli, appartengono al regno di Dio e vengono venerati. Per Noi essi sono morti nella carne , ad esclusione di Cristo, ma vivono, nello Spirito che gli ha donato Cristo, ed intercedono per noi. Essi non fanno i miracoli, ma intercedono per noi presso Cristo. è Lui che fa i miracoli e Padre Pio lo sosteneva con forza. Per finire anche gli oggetti sacri hanno valore, Giovanni nell'apocalisse ne fa una incisiva menzione, altare candelabri. Immagina le descrizione dei segni sacri che ne fa Giovani, altare, candelabri appunto, in Apo. e vedi se si discostano poi , da tutto ciò che vedi i u chiesa cattolica. Certo mancano alcuni santi ma non erano ancora nati. Tutto ciò che Giovanni vedeva nella chiesa celeste ora io la vedo nella Chiesa terrestre. Vi sembra ancora idolatria? Considerazione personale: Io so di non aver bisogno delle immagini sacre per credere, e lo sanno anche i miei catechizzati. Tuttavia Noi crediamo che esse una volta benedette, in chiesa, con acqua benedetta, agiscono in un certo qual modo contro gli influssi demoniaci. Ma tutto ciò deve essere sempre sostenuto(le avversità demoniache) da una grande fede. Esse non sono nè amuleti nè talismani, nè portafortuna, ma rendono viva, la Parola di Dio, in forma, di dipinto o scultura. Insomma la comunicazione, il messaggio può essere espresso anche in forma artistica. In ultima analisi, l'icona esprime in forma artistica, ciò che la Parola di DIO, LA BIBBIA esprime con lo scritto. Io nell'icona vedo Maria, certo nella forma che l'artista riproduce, dato che non può essere uguale. Ma so che essa è mia madre , prima di mia madre naturale. Io amo Maria , non la statua, Dopo di Cristo s'intende. La mia casa è piena di icone sacre, e queste sono raffigurazione che evocano il sacro. Il presepe evoca un evento della storia sacra, solo che nella bibbia è espresso con lo scritto e qui è espresso mediante forme similari in formato ridotto. Sono sempre forme espressive di ugual valore, anzi a volteil dipinto rende di più dello scritto. Chiedo umilmente scusa se avrò potuto urtare la sensibilità di alcuni. Ma questo è stato da sempre il mio modo di. pensare. Comunque sia le statue sia le reliquie non vanno adorate neanche i santi e neanche Maria. Per Noi va adorato solo Dio: il Padre il Figlio e lo Spirito Santo. Grazie a TUTTI




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    00 24/03/2021 21:03
    Re: Re:
    ciccino(1960), 3/24/2021 8:49 PM:

    2

    Vedi, caro amico, il problema si pone, sol ed esclusivamente, prendendo in considerazione la definizione "Idolo". L'idolatria è ciò che è contrario a Dio, alla sfera di Dio. Per Noi e anche per Voi, gli Angeli, i santi, la madonna , gli apostoli, non sono contrari alla volontà di Dio;anzi fanno parte della sfera di Dio, se vuoi al regno di Dio. Ora la chiesa cattolica, e i fedeli anche i meno colti, sanno distinguere ciò che è sacro e ciò che è profano. La Parola di Dio, letta sempre nella sua interezza, comincia a fare un distinguo: da un lato da questo comando giustamente da Te citato, dall'altro, comanda nelle strutture sacre:il tempio , l'arca, di porre delle statue sacre: i Cherubini. Com'è possibile ciò?


    ,,. Grazie a TUTTI



    Caro Ciccino,
    bentornato, in effetti in questa discussione sulle abitudini dei cattolici mancavi tu col tuo contributo.

    La questione in discussione pero' non è se esistono Maria, i santi o gli angeli, ma se è appropriato costruire delle statue da portare in processione e a cui orientare le proprie preghiere.

    Che Maria e i santi siano esistiti, nessuno lo mette in dubbio.
    Allo stesso modo, nessuno mette in dubbio che i cristiani del primo secolo non hanno mai costruito alcun tempio nè nessun cherubino.

    Simon
  • VVRL
    00 25/03/2021 18:54
    Re: Re: Re:
    (SimonLeBon), 24/03/2021 21:03:



    Caro Ciccino,
    bentornato, in effetti in questa discussione sulle abitudini dei cattolici mancavi tu col tuo contributo.

    La questione in discussione pero' non è se esistono Maria, i santi o gli angeli, ma se è appropriato costruire delle statue da portare in processione e a cui orientare le proprie preghiere.

    Che Maria e i santi siano esistiti, nessuno lo mette in dubbio.
    Allo stesso modo, nessuno mette in dubbio che i cristiani del primo secolo non hanno mai costruito alcun tempio nè nessun cherubino.

    Simon


    Guarda che la venerazione mariana ha origini antichissime, già nel secondo secolo ci sono testimonianze. Ma tanto lo sappiamo, alla morte degli apostoli tutti diventarono apostati, compresi quindi quelli che sempre nel secondo secolo scrissero in greco il NT. Mah

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    (SimonLeBon)
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    00 25/03/2021 21:28
    Re:
    VVRL, 3/25/2021 6:54 PM:


    Guarda che la venerazione mariana ha origini antichissime, già nel secondo secolo ci sono testimonianze. Ma tanto lo sappiamo, alla morte degli apostoli tutti diventarono apostati, compresi quindi quelli che sempre nel secondo secolo scrissero in greco il NT. Mah




    Caro VVRL,
    il paganesimo precede il cristianesimo. Se il cristianesimo non rappresentava Gesu', figurati se puo' venire qui a raccontare impunemente che facevano le statue di Maria da portare in giro per dirgli preghiere.

    Some fake news, di quelle che vieni qui tu a raccontarci.

    Simon
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