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Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

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  • VVRL
    00 10/03/2021 15:18
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    M71, 10/03/2021 15:10:

    Non sbagliano assolutamente.
    In Ebrei Paolo invita i suoi fratelli in fede a pregare Dio in suo favore, affinché, come lui stesso dice al verso successivo,io vi sia restituito al più presto.

    I vv 20-21 spiegano che la preghiera è rivolta all’Iddio della pace... a cui vada la gloria per i secoli...

    Preghiamo Dio in favore di altri, per gli altri.
    Mai preghiamo altri per Dio.

    Gesù pregò suo Padre per gli altri:
    Io prego per loro; non prego per il mondo, ma per quelli che mi hai dato, perché sono tuoi; (Gv. 17:9)

    Paolo lo ha fatto più volte:
    non smetto di rendere grazie per voi. Continuo a menzionarvi nelle mie preghiere, (Ef. 1:16)




    Che significa " Mai preghiamo altri per Dio"?
    Pregare il fratello perchè preghi per me va bene, pregare un santo con lo stesso scopo no? Che senso ha?
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    Seabiscuit
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    Moderatore
    00 10/03/2021 15:26
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    VVRL, 10.03.2021 15:18:




    Pregare il fratello perchè preghi per me va bene, pregare un santo con lo stesso scopo no? Che senso ha?



    Si chiede al fratello di pregare (Dio) per noi. Noi non rivolgiamo una preghiera cultuale al fratello chiedendo a lui in preghiera di pregare Dio per noi

    Dai sforzati che non è difficile capirlo. Devi solo attenerti alle scritture e tutto andrà bene [SM=g27988]


    Chiedere qualcosa a qualcuno vuol dire anche pregarlo di fare qualcosa, ma questa è una semplice richiesta e non una preghiera cultuale che spetta sempre e solo a Dio. Questo dicono le scritture
    [Modificato da Seabiscuit 10/03/2021 15:30]

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    M71
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    TdG
    00 10/03/2021 15:38
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    VVRL, 10/03/2021 15:18:



    Che significa " Mai preghiamo altri per Dio"?
    Pregare il fratello perchè preghi per me va bene, pregare un santo con lo stesso scopo no? Che senso ha?

    Ma scrivo parole in un’altra lingua (1 Cor. 14:19) ?

    Ho scritto che noi (TdG) mai preghiamo altri (altre entità spirituali, madonne varie, ecc) per Dio (per avere intercessione presso Dio).

    Come ha detto Sea, non prego il fratello.
    Non prego San Crispino e nemmeno San Gennaro. Non prego Gesù. Non prego ma madonna, e nessun santo. No, mai.

    Prego Dio di aiutare quel fratello in fede, prego Dio di aiutare te a capire una dottrina, prego Dio per me ringraziandolo di una bella cosa che mi è capitata, o per chiedere aiuto per affrontare un problema.

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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    10 10/03/2021 15:44
    Rimaniamo in tema qui si sta discutendo dell'atto di inchinarsi davanti a rappresentazioni inanimate. È l'atto di inchinarsi ad essere in aperta violazione del comando di Esodo su questo si discute : che bisogno c'è di inchinarsi davanti ad un'immagine quando farlo è oltretutto palesemente in contrasto con la volontà di Dio e contrario all'esempio di Gesù e gli apostoli???
    [Modificato da claudio2018 10/03/2021 15:44]
  • I-gua
    00 10/03/2021 17:24
    Re:
    claudio2018, 10.03.2021 15:44:

    Rimaniamo in tema qui si sta discutendo dell'atto di inchinarsi davanti a rappresentazioni inanimate. È l'atto di inchinarsi ad essere in aperta violazione del comando di Esodo su questo si discute : che bisogno c'è di inchinarsi davanti ad un'immagine quando farlo è oltretutto palesemente in contrasto con la volontà di Dio e contrario all'esempio di Gesù e gli apostoli???




    caro Claudio

    gli elementi di risposta che ho dato nel post 133 non ti convincono?


    [SM=g1871112]
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    Pasquale(65)
    Post: 344
    Città: CERVETERI
    Età: 59
    00 10/03/2021 17:24
    Re:
    claudio2018, 10/03/2021 15:44:

    Rimaniamo in tema qui si sta discutendo dell'atto di inchinarsi davanti a rappresentazioni inanimate. È l'atto di inchinarsi ad essere in aperta violazione del comando di Esodo su questo si discute : che bisogno c'è di inchinarsi davanti ad un'immagine quando farlo è oltretutto palesemente in contrasto con la volontà di Dio e contrario all'esempio di Gesù e gli apostoli???



    Scusami Claudio ma vedo che non vuoi capire, questo secondo te, cioè è contrario a quello che credi tu e a quello che la tua organizzazione ti insegna, noi Cattolici invece ci crediamo e ci inchiniamo e crediamo a Santi e alla Madonna.
    Come ti ho già scritto, rispetto la tua organizzazione che per me è minoritaria e che non crede ai santi e alle statue o a tutto quello che da questi ne deriva, ma altresì ti chiedo di rispettare noi che ci crediamo.
    Esci dal contesto, scusami se te lo dico, ragiona e vedrai che avrai una visione diversa da quella attuale.
    Altrimenti 1.3 miliardi di persone stanno facendo una cosa sbagliata e che tu non ritieni giusta.





    ___________________________________________________________________________________________________________________
    "Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinchè chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
    (Giovanni 3,16)"
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    M71
    Post: 4.182
    TdG
    00 10/03/2021 17:33
    Scusa se mi permetto, Claudio, ma il titolo della discussione che hai tu stesso aperto è: Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

    VVRL & C hanno spiegato le loro ragioni circa l’importanza per i cattolici di usare oggetti di congiunzione tra loro e Dio o tra loro e chi ritengono essere i santi; noi abbiamo spiegato, Scritture alla mano, le ragioni per cui è sbagliato farlo.

    Dove è l’OT rispetto al tema?
    I passaggi relativi alla definizione stessa della preghiera sono impliciti in una discussione con questo tema, o sbaglio?
    [Modificato da M71 10/03/2021 17:34]
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    claudio2018
    Post: 4.141
    Città: BOCA
    Età: 52
    10 10/03/2021 18:03
    Re: Re:
    Pasquale(65), 10/03/2021 17:24:



    Scusami Claudio ma vedo che non vuoi capire, questo secondo te, cioè è contrario a quello che credi tu e a quello che la tua organizzazione ti insegna, noi Cattolici invece ci crediamo e ci inchiniamo e crediamo a Santi e alla Madonna.
    Come ti ho già scritto, rispetto la tua organizzazione che per me è minoritaria e che non crede ai santi e alle statue o a tutto quello che da questi ne deriva, ma altresì ti chiedo di rispettare noi che ci crediamo.
    Esci dal contesto, scusami se te lo dico, ragiona e vedrai che avrai una visione diversa da quella attuale.
    Altrimenti 1.3 miliardi di persone stanno facendo una cosa sbagliata e che tu non ritieni giusta.





    Scusa ma la bibbia parla chiaro : non bisogna INCHINARSI di fronte a qualsiasi immagine (leggi il comando di Esodo)

    Né Gesù né gli apostoli si inchinavano

    Dunque è la Bibbia che lo insegna organizzazione o non organizzazione...
  • VVRL
    00 10/03/2021 18:15
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    M71, 10/03/2021 15:38:

    Ma scrivo parole in un’altra lingua (1 Cor. 14:19) ?

    Ho scritto che noi (TdG) mai preghiamo altri (altre entità spirituali, madonne varie, ecc) per Dio (per avere intercessione presso Dio).

    Come ha detto Sea, non prego il fratello.
    Non prego San Crispino e nemmeno San Gennaro. Non prego Gesù. Non prego ma madonna, e nessun santo. No, mai.

    Prego Dio di aiutare quel fratello in fede, prego Dio di aiutare te a capire una dottrina, prego Dio per me ringraziandolo di una bella cosa che mi è capitata, o per chiedere aiuto per affrontare un problema.



    E no, mi sa che non ci capiamo. Se Paolo prega (chiede) i suoi fratelli di pregare Dio per lui, perchè io cattolico non posso pregare un santo che interceda per me? Ripeto, io non sto dicendo di pregare padre Pio perchè faccia lui il miracolo, ma perchè chieda a Dio di farlo, visto che per me è alla sua presenza. Non ho ancora capito cosa ci sia di contrario a quello che hanno fatto Paolo e Giacomo.

  • VVRL
    00 10/03/2021 18:28
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Seabiscuit, 10/03/2021 15:26:



    Si chiede al fratello di pregare (Dio) per noi. Noi non rivolgiamo una preghiera cultuale al fratello chiedendo a lui in preghiera di pregare Dio per noi

    Dai sforzati che non è difficile capirlo. Devi solo attenerti alle scritture e tutto andrà bene [SM=g27988]


    Chiedere qualcosa a qualcuno vuol dire anche pregarlo di fare qualcosa, ma questa è una semplice richiesta e non una preghiera cultuale che spetta sempre e solo a Dio. Questo dicono le scritture


    Tu cosa intendi esattamente per preghiera cultuale?
    Chiariamo innanzi tutto che si parla di preghiera di richiesta e questa si fa a Dio come si può fare a chiunque. Diventa una atto cultuale se io prego padre Pio di farmi il miracolo come se fosse Dio. Ma se chiedo a mia moglie di portarmi un bicchiere di acqua, non sto facendo una preghiera cultuale, nonostante stia facendo una preghiera di richiesta. Tutto quindi dipende a chi si indirizza la richiesta e quello che si richiede. Il mio fratello non mi può guarire di suo. Se gli chiedo questo sto facendo un atto idolatrico da condannare come dite voi, se invece gli chiedo di pregare Dio per la mia guarigione, sto facendo una preghiera di richiesta lecita.
    Questo noi facciamo con i santi. Siccome sono alla presenza di Dio, gli chiediamo di pregare per noi.
    Voi giustamente dite che non c'è bisogno. Io dico che non è così, perchè, come più volte detto, abbiamo validi esempi biblici dove si chiede di pregare a qualcuno e poi sta di fatto che un santo ha una fede molto più grande della mia, dunque, poichè i miracoli si ottengono per fede, l'intercessione di un santo sarà sicuramente molto più efficace della mia fede traballante.

  • I-gua
    00 10/03/2021 18:28
    Re: Re: Re:
    claudio2018, 10.03.2021 18:03:

    Scusa ma la bibbia parla chiaro : non bisogna INCHINARSI di fronte a qualsiasi immagine (leggi il comando di Esodo)

    Né Gesù né gli apostoli si inchinavano

    Dunque è la Bibbia che lo insegna organizzazione o non organizzazione...




    Caro Claudio

    ma i cattolici ti hanno risposto, queste sono le loro motivazioni.

    non c'entra cosa insegna la Bibbia con il culto dei cattolici.

    non c'entra neppure cosa insegnò Gesù perché Gesù non insegnò né Trinità né di indirizzare preghiere alla sua persona.

    Simboli, oggetti, statue e immagini utilizzati nei vari culti soddisfano in qualche modo un bisogno umano, un aspetto spirituale dell'uomo, che le varie religioni utilizzano per disorientare, ossia non orientare il culto verso la pura adorazione di YHWH.

    la cristianità apostata ha introdotto sotto l'apparente facciata di monoteismo antiche pratiche e credenze pagane, come il culto dei santi e la venerazione di statue, croci, immagini, ecc...

    così, come spesso accade, il discorso ufficiale è uno, mentre le pratiche e la devozione popolare, come quella votata alla Regina del Cielo o ai Santi... è un'altra cosa.



    [SM=x1408425]

    [Modificato da I-gua 10/03/2021 18:38]
  • I-gua
    00 10/03/2021 18:43
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    VVRL, 10.03.2021 18:15:


    E no, mi sa che non ci capiamo. Se Paolo prega (chiede) i suoi fratelli di pregare Dio per lui, perchè io cattolico non posso pregare un santo che interceda per me? Ripeto, io non sto dicendo di pregare padre Pio perchè faccia lui il miracolo, ma perchè chieda a Dio di farlo, visto che per me è alla sua presenza. Non ho ancora capito cosa ci sia di contrario a quello che hanno fatto Paolo e Giacomo.





    ma caro VVRL, questo è quello che fanno i Cattolici, e nessuno ti vieta di farlo!


    il Cristiano, dal canto suo, ubbidisce agli insegnamenti e comandi di Cristo.

    prega per i santi, così come prega per i suoi nemici.

    prega per i santi, non indirizza le sue preghiere ai santi.

    tu comprendi la differenza?

    mi pare che a suo tempo ne avevamo gà accennato?

    [SM=x1408425]
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    M71
    Post: 4.182
    TdG
    00 10/03/2021 19:23
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    VVRL, 10/03/2021 18:15:


    E no, mi sa che non ci capiamo. Se Paolo prega (chiede) i suoi fratelli di pregare Dio per lui, perchè io cattolico non posso pregare un santo che interceda per me? Ripeto, io non sto dicendo di pregare padre Pio perchè faccia lui il miracolo, ma perchè chieda a Dio di farlo, visto che per me è alla sua presenza. Non ho ancora capito cosa ci sia di contrario a quello che hanno fatto Paolo e Giacomo.



    Eh no, mi sa che non ci capiamo...
    In Ebrei 13:18 Paolo invita i compagni di fede a ‘continuare a pregare’ Dio perché fosse liberato di prigione. Non c'è nessuna interposta persona tra chi prega e Dio. I compagni di fede i di Paolo pregavano Dio. Paolo chiede a loro di continuare a farlo.
    Non c'è un solo episodio nella Bibbia in cui Paolo (o chiunque altro) prega un "santo" defunto e chiede di intercedere tra lui e Dio.
    Questo deve essere chiaro.

    Solo Gesù ha l'autorità conferitagli da Dio per intercedere: “Egli può anche salvare completamente quelli che si accostano a Dio per mezzo suo, perché è sempre vivente per intercedere a loro favore”. (Ebrei 7:25).

    E dato che come cristiani abbiamo l'obbligo morale di imitare l'amore e la compassione di Gesù, e dato nessuno è mai stato autorizzato a ricoprire il ruolo di intercessore al suo posto, possiamo pregare a favore di altri. Anzi, l'amore cristiano dovrebbe spingerci a farlo. “Pregate gli uni per gli altri”, scrisse Giacomo. “La supplicazione del giusto, quando opera, ha molta forza”.
    Pregare chi? Dio, ovvio. Non Gesù, non un santo, nessuno può essere il legittimo destinatario delle nostre preghiere.

  • I-gua
    00 10/03/2021 20:03
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    M71, 10.03.2021 19:23:

    VVRL, 10/03/2021 18:15:


    E no, mi sa che non ci capiamo. Se Paolo prega (chiede) i suoi fratelli di pregare Dio per lui, perchè io cattolico non posso pregare un santo che interceda per me? Ripeto, io non sto dicendo di pregare padre Pio perchè faccia lui il miracolo, ma perchè chieda a Dio di farlo, visto che per me è alla sua presenza. Non ho ancora capito cosa ci sia di contrario a quello che hanno fatto Paolo e Giacomo.



    Eh no, mi sa che non ci capiamo...
    In Ebrei 13:18 Paolo invita i compagni di fede a ‘continuare a pregare’ Dio perché fosse liberato di prigione. Non c'è nessuna interposta persona tra chi prega e Dio. I compagni di fede i di Paolo pregavano Dio. Paolo chiede a loro di continuare a farlo.
    Non c'è un solo episodio nella Bibbia in cui Paolo (o chiunque altro) prega un "santo" defunto e chiede di intercedere tra lui e Dio.
    Questo deve essere chiaro.

    Solo Gesù ha l'autorità conferitagli da Dio per intercedere: “Egli può anche salvare completamente quelli che si accostano a Dio per mezzo suo, perché è sempre vivente per intercedere a loro favore”. (Ebrei 7:25).

    E dato che come cristiani abbiamo l'obbligo morale di imitare l'amore e la compassione di Gesù, e dato nessuno è mai stato autorizzato a ricoprire il ruolo di intercessore al suo posto, possiamo pregare a favore di altri. Anzi, l'amore cristiano dovrebbe spingerci a farlo. “Pregate gli uni per gli altri”, scrisse Giacomo. “La supplicazione del giusto, quando opera, ha molta forza”.
    Pregare chi? Dio, ovvio. Non Gesù, non un santo, nessuno può essere il legittimo destinatario delle nostre preghiere.




    Infatti!

    Gesù è colui che scruta i cuori (Apocalisse 2:23) ed ha ricevuto dallo Spirito, dal Santo (Isaia 5:16) l’incarico di intercedere per i santi, per coloro che si accostano a Dio. Geova concede sostegno con il suo spirito, con la sua forza, nel nome di Gesù quale mediatore del nuovo patto di alleanza e nel merito del riscatto di riconciliazione che ci permette di indirizzarci direttamente al Padre Creatore, senza bisogno di intermediari.
    Pregare Dio per intercedere gli uni per gli altri, così come Gesù intercede per noi presso il Padre è ben diverso da rivolgere le preghiere a “persone spirituali nei cieli” per fungere da intermediari con Dio per noi









    [Modificato da I-gua 10/03/2021 20:24]
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    00 10/03/2021 20:34
    Re:
    VVRL, 3/10/2021 6:15 PM:


    E no, mi sa che non ci capiamo. Se Paolo prega (chiede) i suoi fratelli di pregare Dio per lui, perchè io cattolico non posso pregare un santo che interceda per me? Ripeto, io non sto dicendo di pregare padre Pio perchè faccia lui il miracolo, ma perchè chieda a Dio di farlo, visto che per me è alla sua presenza. Non ho ancora capito cosa ci sia di contrario a quello che hanno fatto Paolo e Giacomo.




    Cosa mi tocca sentire, sempre la stessa litania, anno dopo anno...
    E' un po' come la Juve che vuol vincere la champions! [SM=x1408430]

    Simon
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    10 10/03/2021 20:53
    Re:
    VVRL, 3/10/2021 11:36 AM:


    E allora come giustificate i tanti esempi biblici di uomini e donne che si inginocchiavano ai piedi di Gesù per rendergli omaggio senza che questo comportasse adorazione idolatrica?
    E' possibile avere una risposta visto che si fa di tutto per tacere questa domanda?




    Caro VVRL,
    qui si parla di "immagini" per i cattolici.

    In oriente era usanza inginocchiarsi di fronte alle persone, da noi in occidente non si usa.

    I cattolici che s'inginocchiano di fronte a immagine di pietra a loro volta non si inginocchiano affatto di fronte alle persone, per "rendere omaggio".


    Simon
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    claudio2018
    Post: 4.141
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    00 10/03/2021 22:04
    M71, 10/03/2021 17:33:

    Scusa se mi permetto, Claudio, ma il titolo della discussione che hai tu stesso aperto è: Perché il cattolico ha bisogno dell' immagine?

    VVRL & C hanno spiegato le loro ragioni circa l’importanza per i cattolici di usare oggetti di congiunzione tra loro e Dio o tra loro e chi ritengono essere i santi; noi abbiamo spiegato, Scritture alla mano, le ragioni per cui è sbagliato farlo.

    Dove è l’OT rispetto al tema?
    I passaggi relativi alla definizione stessa della preghiera sono impliciti in una discussione con questo tema, o sbaglio?

    Ok capisco che parlare di intercessione sembra essere a questo punto una direzione obbligatoria anche se non era propriamente questo l' argomento a cui volevo approdare con la mia domanda

    La questione da me sollevata non riguardava tanto se fosse giusto pregare un santo perché interceda per noi presso Dio oppure no, ma che bisogno c'era di inchinarsi di fronte a un' immagine dal momento che l'immagine non'e' altro che un insieme di segni forme e colori e dal momento che farlo va in aperto contrasto con un chiaro e inequivocabile monito divino.

    Chiaramente visto che la risposta è andata nella direzione dell'intercessione è necessario affrontare questo tema

    Ma in ogni caso intercessione si o intercessione no l'inchino di fronte a qualsiasi immagine è palesemente in contrasto col volere di Dio.

    Come facevo notare nei primi interventi nel divieto di Esodo l'inchino è associato al servizio, diventa pertanto una pratica consolidata che rende schiavi (servi) e di cui non si può a fare a meno nel culto , un ausilio immancabile

    Ma in realtà che bisogno c'è?

    È come se io chiedessi a un fumatore: ma che bisogno hai di fumare? Lui mi risponderebbe : "ne ho un irrefrenabile bisogno" . Ma in realtà non ne ha alcun bisogno, ne è solo schiavo perché il suo corpo è contaminato e lo percepisce come un bisogno ma un bisogno non'e' perché la sigaretta altro non'e' che erba, carta e un po' di sostanze inutili al corpo

    Questo è un po' il senso che volevo dare alla mia domanda :

    "Perché il cattolico ha bisogno dell'immagine?"

    La risposta sottointesa era :

    "Caro cattolico tu non ne hai alcun bisogno solo che non riesci a capirlo...."


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    M71
    Post: 4.182
    TdG
    00 10/03/2021 22:15
    VVRL, 10/03/2021 18:15:


    E no, mi sa che non ci capiamo. Se Paolo prega (chiede) i suoi fratelli di pregare Dio per lui, perchè io cattolico non posso pregare un santo che interceda per me? Ripeto, io non sto dicendo di pregare padre Pio perchè faccia lui il miracolo, ma perchè chieda a Dio di farlo, visto che per me è alla sua presenza. Non ho ancora capito cosa ci sia di contrario a quello che hanno fatto Paolo e Giacomo.




    Ultimo esempio biblico, e con questo considero chiuso l'excursus sulla preghiera: Pietro incarcerato, chiede a tutta la congregazione di fratelli di pregare Dio per lui in ATTI 12,5

    CEI: Pietro dunque era tenuto in prigione, mentre una preghiera saliva incessantemente a Dio dalla Chiesa per lui.

    Nuova Diodati: Ma, mentre Pietro era custodito nella prigione, continue orazioni a Dio erano fatte dalla chiesa per lui.

    Nuova Riveduta: Pietro dunque era custodito nella prigione; ma fervide preghiere a Dio erano fatte per lui dalla chiesa.

  • I-gua
    00 11/03/2021 05:20
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 10.03.2021 20:53:



    Caro VVRL,
    qui si parla di "immagini" per i cattolici.

    In oriente era usanza inginocchiarsi di fronte alle persone, da noi in occidente non si usa.

    I cattolici che s'inginocchiano di fronte a immagine di pietra a loro volta non si inginocchiano affatto di fronte alle persone, per "rendere omaggio".


    Simon




    Questa del “rendere omaggio” è davvero una barzelletta
  • I-gua
    00 11/03/2021 06:27
    SACERDOTE PER SEMPRE ALLA MANIERA DI MELKISEDEK


    Sacerdote
    Uomo che rappresentava ufficialmente Dio presso il popolo per il quale prestava servizio, istruendolo riguardo a Dio e alle sue leggi. Il sacerdote rappresentava anche il popolo davanti a Dio, offrendo sacrifici, intercedendo e supplicando a favore del popolo. Prima che entrasse in vigore la Legge mosaica, era il capofamiglia a fungere da sacerdote per la propria famiglia. Sotto la Legge mosaica, la classe sacerdotale era costituita dai componenti maschi della famiglia di Aronne, appartenente alla tribù di Levi. Il resto dei leviti maschi aveva il compito di assisterli. Quando entrò in vigore il nuovo patto, l’Israele spirituale diventò una nazione di sacerdoti, con Gesù Cristo come Sommo Sacerdote (Eso 28:41; Eb 9:24; Ri 5:10).

    Jw - dizionario biblico- voce SACERDOTE


    VVRL, 10.03.2021 18:28:


    Tu cosa intendi esattamente per preghiera cultuale?
    Chiariamo innanzi tutto che si parla di preghiera di richiesta e questa si fa a Dio come si può fare a chiunque. Diventa una atto cultuale se io prego padre Pio di farmi il miracolo come se fosse Dio. Ma se chiedo a mia moglie di portarmi un bicchiere di acqua, non sto facendo una preghiera cultuale, nonostante stia facendo una preghiera di richiesta. Tutto quindi dipende a chi si indirizza la richiesta e quello che si richiede. Il mio fratello non mi può guarire di suo. Se gli chiedo questo sto facendo un atto idolatrico da condannare come dite voi, se invece gli chiedo di pregare Dio per la mia guarigione, sto facendo una preghiera di richiesta lecita.
    Questo noi facciamo con i santi. Siccome sono alla presenza di Dio, gli chiediamo di pregare per noi.
    Voi giustamente dite che non c'è bisogno. Io dico che non è così, perchè, come più volte detto, abbiamo validi esempi biblici dove si chiede di pregare a qualcuno e poi sta di fatto che un santo ha una fede molto più grande della mia, dunque, poichè i miracoli si ottengono per fede, l'intercessione di un santo sarà sicuramente molto più efficace della mia fede traballante.



    Caro VVRL

    Veró è che l’intercessione è operante se l’intercessore che la fa ha il favore di YHWH.
    Infatti il sacerdote ha l’incarico di intercedere per il popolo in merito alla relazione privilegiata che intrattiene con Dio. Una volta corrotta questa relazione il sacerdote perde la sua funzione .

    Ora, come già detto qui



    Di Gesù la Bibbia dice: “Egli può anche salvare completamente quelli che si accostano a Dio per mezzo suo, perché è sempre vivente per intercedere a loro favore”. (Ebrei 7:25) In altre parole Gesù ricopre il ruolo di Intercessore ed è in grado di comprendere i sentimenti di coloro che “si accostano a Dio per mezzo suo”. Questo non significa che dovremmo pregare Gesù e che poi lui debba trasmettere la nostra preghiera. Significa invece che dobbiamo pregare Dio nel nome di Gesù, riconoscendo così la sua autorità. Perché Gesù è perfetto come Intercessore?

    JW

    Ora, se Gesù è il più grande Sacerdote, il Sommo alla maniera di MELKISEDEK, incaricato direttamente e ufficialmente da YHWH di intercedere per noi presso di Lui,; tenendo conto che Gesù è COLUI CHE SCRUTA I CUORI e nostro Padre Eterno, l’unico che come il Padre Celeste YHWH conosce i nostri sentimenti meglio di chiunque altra presunta “persona spirituale nei cieli” , e che Gesù, Re dei re, Giudice Misericordioso e Sommo Sacerdote di YHWH è la persona più vicina al Padre Celeste YHWH...visto che siede direttamente alla Sua destra....

    ecco, puoi spiegarmi per favore, solo per pura curiosità perché ognuno adora chi gli pare e come gli pare, e si sceglie pure il suo capo spirituale....

    ... perché un Cristiano, seguace di Cristo, dovrebbe andare a baciare i piedi di una statua di Gennaro, Caio o Sempronio o della Regina dei Cieli (figura biblica, andate ad approfondire voi Mariani); accendere i ceri alla Madonna delle Capre piuttosto che alla Madonna di Guadalupe e recitare delle formule a mo’di mantra tipo la coroncina della divina misericordia inginocchiato di fronte ad un dipinto.... foss’anche rappresentante un cristo?

    .... invece di parlare direttamente in spirito e verità al Padre Celeste che sa già, come Gesù Sommo Intercessore, esattamente ciò di cui abbiamo bisogno e ciò che proviamo nel nostro animo, nel nostro stesso spirito, nella nostra persona interiore...ancor prima che la nostra mente formuli una preghiera?

    Perché non pregare come vuole YHWH e come Dio ha fatto mettere per iscritto dai Profeti nel suo Testamento, e come Gesù il Cristo di YHWH ha insegnato e comandato di fare.... e invece utilizzare immagini e statue di “persone spirituali nei cieli” per il culto che si vorrebbe rendere a YHWH?
    Il migliore ed Unico Intercessore, perché mediatore eccellente del Nuovo Patto di Allenanza e Riconciliazione con Dio è Cristo, il medesimo Messia di YHWH che ha comandato di indirizzare OGNI preghiera al suo Dio e Padre YHWH ed a nessun’altro intercessore, neppure al Sommo Sacerdote Celeste nella sua medesima persona?

    Forse perché non si vuole rendere adorazione a YHWH, visto che la preghiera a Lui diretta in spirito e verità, così come la santificazione del Suo Nome, YAHUWAH (o GEOVA, va bene uguale) è parte integrante della pura adorazione direttiamente richiesta da Lui, nel nome, neimeriti e negli insegnamenti del Signore Gesù, il Messia?

    Quindi, tenendo conto di ciò (si può forse ignorare?) perché il Cattolico avrebbe ancora bisogno dell’immagine di terze persone per adorare Dio in preghiera?

    [SM=g1871112]
    [Modificato da I-gua 11/03/2021 06:53]
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