Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Nicea e le sue discussioni

  • Messaggi
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 49.950
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 11/06/2021 21:35
    Re: Re: Re: Re: Re:
    VVRL, 6/11/2021 3:25 PM:


    Ovviamente no, ma sei sicuramente della stessa sostanza (omousia come dice Nicea) dei tuoi genitori. Non è vero che prima di nascere non esistevi, dato che eri presente nelle cellule procreative dei tuoi genitori, che a loro volta erano presenti in quelle dei tuoi nonni fino ad arrivare ad Adamo ed Eva che non vennero generati da Dio, ma appunto creati dato che compaiano dal nulla e non da uno spermatozoo e da un ovulo femminile come nel tuo caso. Questa è la differenza tra generare e creare. Si crea dal nulla, si genera a partire da una "materia" preesistente. Questo chiaramente vale per il mondo animale materiale, ma il Cristo preesistente non era un essere biologico, ma spirituale come tu mi insegni. Dunque, in quanto essere spirituale generato, non era preesistente in nessuna cellula biologica di Geova, ma era preesistente in quanto spirito nel Padre; questo intende Nicea quando parla di Cristo come Figlio consustanziale al Padre. Insomma è un'emanazione spirituale di Dio Padre.
    Se la Bibbia dicesse da qualche parte che Gesù è stato creato, sarebbe come dite voi, ma purtroppo dice che è stato generato o prodotto (in riferimento a Proverbi 8:22). Tieni presente che niente di quello che esiste è venuto all'esistenza senza il Logos, non stiamo solo parlando di oggetti ed esseri, ma anche delle categorie spaziali e temporali. Insomma Gesù Preesistente ha creato pure il tempo; se dunque prima di Gesù il tempo non esisteva, come fate a dire che c'è stato un periodo di tempo, dall'eternità, in cui Geova era solo?



    Caro VVTrLL,
    le tue filastrocche le abbiamo già sentite, non è che se le ripeti diventano vere!

    Sei tu che devi dimostrare che le affermazioni di Nicea sono bibliche e che Gesu' non è stato creato.
    Finora non hai dimostrato nulla.

    Giusto per riassumere, dell'"ousia" non c'è traccia in tutta la Bibbia, a meno che tu non indichi dove se ne parli.

    Simon
  • OFFLINE
    Angelo Serafino53
    Post: 7.932
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 12/06/2021 08:05
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    VVRL, 11/06/2021 10:01:



    : “Tu sei mio figlio; io oggi ti ho generato”.




    Helmut Fiscer

    "I cristiani hanno un solo Dio o tre?" pagina 16-17




    [Modificato da Angelo Serafino53 12/06/2021 08:13]
  • OFFLINE
    Angelo Serafino53
    Post: 7.932
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 12/06/2021 08:07


  • VVRL
    00 12/06/2021 12:02
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (SimonLeBon), 11/06/2021 21:35:



    Caro VVTrLL,
    le tue filastrocche le abbiamo già sentite, non è che se le ripeti diventano vere!

    Sei tu che devi dimostrare che le affermazioni di Nicea sono bibliche e che Gesu' non è stato creato.
    Finora non hai dimostrato nulla.

    Giusto per riassumere, dell'"ousia" non c'è traccia in tutta la Bibbia, a meno che tu non indichi dove se ne parli.

    Simon


    Possibile che ripete a memoria sempre le stesse cose senza capire quello che posti?
    Ousia significa che il Figlio ha la stessa natura o sostanza divina del Padre. Dove la Bibbia esclude questo concetto?

  • VVRL
    00 12/06/2021 12:13
    Re:
    Angelo Serafino53, 12/06/2021 08:07:





    G+
    Si, questa è un'altra interpretazione secondo cui l'essere primogenito per Gesù indica solo un'elezione di tipo spirituale alla vecchia maniera, posizione che non condivido ma che comunque non sposta di una virgola l'idea che il Logos non è stato creato.
  • OFFLINE
    Angelo Serafino53
    Post: 7.932
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 12/06/2021 12:31
    Re: Re:
    VVRL, 12/06/2021 12:13:


    G+
    Si, questa è un'altra interpretazione secondo cui l'essere primogenito per Gesù indica solo un'elezione di tipo spirituale alla vecchia maniera, posizione che non condivido ma che comunque non sposta di una virgola l'idea che il Logos non è stato creato.




    Aldo

    E chi sta parlando di Gesù ?

    qui si dimostra cosa significa Salmo 2:7 "oggi ti ho generato" , cavallo di battaglia dell'indimostrabile "eterna generazione"








    [Modificato da Angelo Serafino53 12/06/2021 12:40]
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 49.950
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 12/06/2021 13:21
    Re:
    VVRL, 6/12/2021 12:02 PM:


    Possibile che ripete a memoria sempre le stesse cose senza capire quello che posti?
    Ousia significa che il Figlio ha la stessa natura o sostanza divina del Padre. Dove la Bibbia esclude questo concetto?




    Caro VVTrLL,
    indica tu, per prima cosa, dove la Bibbia parlerebbe di "ousia" rispetto a Padre, figlio e spirito santo.

    Cosa vorrebbe dire che "la Bibbia [non] esclude questo concetto"?
    La Bibbia non esclude almeno un miliardo di cose, ma siamo qui a parlare di cosa esclude o di cosa afferma?

    Simon
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 49.950
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 12/06/2021 13:23
    Re: Re:
    VVRL, 6/12/2021 12:13 PM:


    G+
    Si, questa è un'altra interpretazione secondo cui l'essere primogenito per Gesù indica solo un'elezione di tipo spirituale alla vecchia maniera, posizione che non condivido ma che comunque non sposta di una virgola l'idea che il Logos non è stato creato.



    Se ti fosse sfuggita, trovi qui la mia spiegazione del significato storico di Sl 2,7 citato da Eb 1,5:

    testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11761132/Nicea-e-le-sue-discussioni/discussione.aspx?idm1=138748638&p...

    Naturalmente non hai nulla da replicare.

    Simon
  • VVRL
    00 12/06/2021 15:43
    Re: Re: Re:
    Angelo Serafino53, 12/06/2021 12:31:




    Aldo

    E chi sta parlando di Gesù ?

    qui si dimostra cosa significa Salmo 2:7 "oggi ti ho generato" , cavallo di battaglia dell'indimostrabile "eterna generazione"










    Si, ma questo Salmo si applica al Cristo, dunque la generazione di Gesù non indica il suo venire all'esistenza in senso fisico, questo è il senso di quello che hai postato, ma indica solo un'elezione di tipo spirituale. Insomma, ti sei dato da solo la zappa sui piedi.

  • VVRL
    00 12/06/2021 15:49
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 12/06/2021 13:21:



    Caro VVTrLL,
    indica tu, per prima cosa, dove la Bibbia parlerebbe di "ousia" rispetto a Padre, figlio e spirito santo.

    Cosa vorrebbe dire che "la Bibbia [non] esclude questo concetto"?
    La Bibbia non esclude almeno un miliardo di cose, ma siamo qui a parlare di cosa esclude o di cosa afferma?

    Simon


    Perchè mi devi far ripetere sempre le stesse cose? Lo dice Ebrei 1:3 che applica il termine ipostasi al Cristo terreno. Se avessi la buona abitudine di andare a controllare i termini della Bibbia greca, troveresti che significa sostanza o natura esattamente come ousia, l'unica differenza è che indica la natura che sta sotto l'apparenza e questo perchè banalmente Gesù era un uomo agli occhi di tutto, ma dietro a questo aspetto c'era tutta la natura o sostanza divina del Padre. Ma tanto è inutile, tu non sei in grado di capire il senso di queste parole.

  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 49.950
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 12/06/2021 15:53
    Re:
    VVRL, 6/12/2021 3:43 PM:


    Si, ma questo Salmo si applica al Cristo, dunque la generazione di Gesù non indica il suo venire all'esistenza in senso fisico, questo è il senso di quello che hai postato, ma indica solo un'elezione di tipo spirituale. Insomma, ti sei dato da solo la zappa sui piedi.




    Caro VVTrLL,
    prima che al Cristo, come ti abbiamo già spiegato mille volte, si applicava al re d'Israele.
    Era anche lui eterno?
    Gli ebrei, leggendo il riferimento al Salmo, capivano un'esistenza eterna?

    Parlare con te è come parlare col muro.
    Anzi, il muro è piu' rispettoso.

    Simon
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 49.950
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 12/06/2021 15:57
    Re: Re: Re:
    VVRL, 6/12/2021 3:49 PM:


    Perchè mi devi far ripetere sempre le stesse cose?



    Probabilmente perchè alla fine, magari, ti renderai conto delle sciocchezze che dici!

    VVRL, 6/12/2021 3:49 PM:


    Lo dice Ebrei 1:3 che applica il termine ipostasi al Cristo terreno.



    Capisco che non hai finito ancora le primare e che quindi fai fatica a distinguere le parole, ma ti pare che "O-U-S-I-A" e "H-Y-P-O-S-T-A-S-I-S" siano le stessa parola?
    Ho scritto in stampatello maiuscolo, come fai tu alle primare.

    VVRL, 6/12/2021 3:49 PM:


    Se avessi la buona abitudine di andare a controllare i termini della Bibbia greca, troveresti che significa sostanza o natura esattamente come ousia, l'unica differenza è che indica la natura che sta sotto l'apparenza e questo perchè banalmente Gesù era un uomo agli occhi di tutto, ma dietro a questo aspetto c'era tutta la natura o sostanza divina del Padre. Ma tanto è inutile, tu non sei in grado di capire il senso di queste parole.



    Beh, capisco che tu sei l'illustre inventore dell'"ablativo greco", ma adesso vorresti anche insegnare il greco ai padri conciliari che lo parlavano come lingua madre?

    Cita fonti che dovrebbero sostenere le sciocchezze che hai appena scritto!

    Simon


    [Modificato da (SimonLeBon) 12/06/2021 15:57]
  • VVRL
    00 12/06/2021 16:11
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 12/06/2021 15:53:



    Caro VVTrLL,
    prima che al Cristo, come ti abbiamo già spiegato mille volte, si applicava al re d'Israele.
    Era anche lui eterno?
    Gli ebrei, leggendo il riferimento al Salmo, capivano un'esistenza eterna?

    Parlare con te è come parlare col muro.
    Anzi, il muro è piu' rispettoso.

    Simon


    Appunto, se Geova genera Gesù alla stessa maniera del re Davide, significa che con il termine generare non si indica alcun atto creativo, ma solo un'elezione di tipo spirituale dato che per voi Gesù sarà re come lo era Davide. Se ti sforzi lo puoi capire anche tu. Coraggio che sei vicino alla verità.

  • VVRL
    00 12/06/2021 16:21
    Re: Re: Re: Re:
    (SimonLeBon), 12/06/2021 15:57:

    VVRL, 6/12/2021 3:49 PM:


    Perchè mi devi far ripetere sempre le stesse cose?



    Probabilmente perchè alla fine, magari, ti renderai conto delle sciocchezze che dici!

    VVRL, 6/12/2021 3:49 PM:


    Lo dice Ebrei 1:3 che applica il termine ipostasi al Cristo terreno.



    Capisco che non hai finito ancora le primare e che quindi fai fatica a distinguere le parole, ma ti pare che "O-U-S-I-A" e "H-Y-P-O-S-T-A-S-I-S" siano le stessa parola?
    Ho scritto in stampatello maiuscolo, come fai tu alle primare.

    VVRL, 6/12/2021 3:49 PM:


    Se avessi la buona abitudine di andare a controllare i termini della Bibbia greca, troveresti che significa sostanza o natura esattamente come ousia, l'unica differenza è che indica la natura che sta sotto l'apparenza e questo perchè banalmente Gesù era un uomo agli occhi di tutto, ma dietro a questo aspetto c'era tutta la natura o sostanza divina del Padre. Ma tanto è inutile, tu non sei in grado di capire il senso di queste parole.



    Beh, capisco che tu sei l'illustre inventore dell'"ablativo greco", ma adesso vorresti anche insegnare il greco ai padri conciliari che lo parlavano come lingua madre?

    Cita fonti che dovrebbero sostenere le sciocchezze che hai appena scritto!

    Simon




    Basta consultare la Treccani online:
    Nella filosofia greca, sostanza, natura, ciò che resta fermo dietro il fluire dei fenomeni transeunti.
    www.treccani.it/vocabolario/ipostasi1/

    Il termine "ousia" significa essenza:
    La realtà propria e immutabile delle cose, intesa soprattutto come la forma generale, l’universale natura delle singole cose appartenenti allo stesso genere o specie.
    www.treccani.it/enciclopedia/essenza_%28Dizionario-di-filos...
    Se ci riesci adesso spiega la differenza tra ousia e ipostasi. Mi sa che un copia incolla da fare non riesci a trovarlo.
  • OFFLINE
    Angelo Serafino53
    Post: 7.932
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 12/06/2021 17:52
    Re: Re: Re: Re:










    VVRL, 10/06/2021 17:27:


    generazione eterna del Figlio...




    Angelo Serafino53, 10/06/2021 19:24:



    Aldo

    Scrittura please





    VVRL
    “Tu sei mio figlio; io oggi ti ho generato”.




    :138750063=VVRL, 12/06/2021 15:43]
    Si, ma questo Salmo si applica al Cristo, dunque la generazione di Gesù non indica il suo venire all'esistenza in senso fisico, questo è il senso di quello che hai postato, ma indica solo un'elezione di tipo spirituale. Insomma, ti sei dato da solo la zappa sui piedi.




    Aldo

    ma ti senti bene?

    per dimostrare tu l'eterna generazione mi parli “Tu sei mio figlio; io oggi ti ho generato”

    e io ti ho dimostrato dal libro di Helmut Fischer cosa significano quelle parole ,che non c'entrano niente di quello che tu forse credi, sull'eterna generazione.

    Abbiamo capito tutti ancora una volta ,che un'altra dottrina, la tua, chiamata l'"eterna generazione" non esiste ne in il cielo e ne in terra.
    E tu fai i giochini per uscire dal discorso.

    sull'"eterna generazione"
    ti ripeto
    scrittura please

    [Modificato da Angelo Serafino53 12/06/2021 18:07]
  • OFFLINE
    jwfelix
    Post: 36.981
    TdG
    00 12/06/2021 18:07
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Angelo Serafino53, 12/06/2021 17:52:











    VVRL, 10/06/2021 17:27:


    generazione eterna del Figlio...




    Angelo Serafino53, 10/06/2021 19:24:



    Aldo

    Scrittura please





    VVRL
    “Tu sei mio figlio; io oggi ti ho generato”.




    :138750063=VVRL, 12/06/2021 15:43]
    Si, ma questo Salmo si applica al Cristo, dunque la generazione di Gesù non indica il suo venire all'esistenza in senso fisico, questo è il senso di quello che hai postato, ma indica solo un'elezione di tipo spirituale. Insomma, ti sei dato da solo la zappa sui piedi.




    Aldo

    ma ti senti bene?

    per dimostrare tu l'eterna generazione mi parli “Tu sei mio figlio; io oggi ti ho generato”

    e io ti ho dimostrato dal libro di Helmut Fischer cosa significano quelle parole ,che non c'entrano niente di quello che tucredi sull'eterna generazione.

    Abbiamo capito tutti ancora una volta ,che un'altra dottrina, la tua, chiamata l'"eterna generazione" non esiste ne in il cielo e ne in terra.
    E tu fai i giochini per uscire dal discorso.

    sull'"eterna generazione"
    ti ripeto
    scrittura please





    In ogni caso è OGGI ti ho generato e non DALL'ETERNITA'

    [SM=g7405]
  • OFFLINE
    Angelo Serafino53
    Post: 7.932
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 12/06/2021 18:14
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jwfelix, 12/06/2021 18:07:




    In ogni caso è OGGI ti ho generato e non DALL'ETERNITA'

    [SM=g7405]




    non risponderà mai .

    Secondo me lui ha capito che la trinità è tutto un grosso imbroglio .






  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 49.950
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 12/06/2021 22:46
    Re:
    VVRL, 6/12/2021 4:11 PM:


    Appunto, se Geova genera Gesù alla stessa maniera del re Davide, significa che con il termine generare non si indica alcun atto creativo, ma solo un'elezione di tipo spirituale dato che per voi Gesù sarà re come lo era Davide. Se ti sforzi lo puoi capire anche tu. Coraggio che sei vicino alla verità.




    Caro VVTrLL,

    chiarisci un po': "per noi" o "per le scritture" Gesu' era figlio alla stessa maniera del re Davide?

    Ti risulta che il re Davide fosse "della stessa sostanza" e "coetaneo" di Dio onnipotente?

    Dai che non è difficile, i bambini ci sono già arrivati, tra poco arrivi anche tu, magari.

    Simon
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 49.950
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 12/06/2021 22:48
    Re:
    VVRL, 6/12/2021 4:21 PM:


    Basta consultare la Treccani online:
    Nella filosofia greca, sostanza, natura, ciò che resta fermo dietro il fluire dei fenomeni transeunti.
    www.treccani.it/vocabolario/ipostasi1/

    Il termine "ousia" significa essenza:
    La realtà propria e immutabile delle cose, intesa soprattutto come la forma generale, l’universale natura delle singole cose appartenenti allo stesso genere o specie.
    www.treccani.it/enciclopedia/essenza_%28Dizionario-di-filos...
    Se ci riesci adesso spiega la differenza tra ousia e ipostasi. Mi sa che un copia incolla da fare non riesci a trovarlo.



    Di nuovo a barare, caro VVTrLL, ma non attacca: sei tu che affermi che i due termini sono identici.

    Allora cita i dizionari, i lessici e le grammatiche che lo affermerebbero.
    La tua opinione, caro inventore dell'ablativo greco, conta zero.


    Simon
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 49.950
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 12/06/2021 22:50
    Re:
    Angelo Serafino53, 6/12/2021 6:14 PM:



    non risponderà mai .

    Secondo me lui ha capito che la trinità è tutto un grosso imbroglio .




    Cosi' come non risponde sull'eternità del re Davide nè sulla sua consustanzialità con Dio.

    Nè risponderà su "ousia" e "hypostatis" di cui non conosce neppure il significato, allora spara slogan a caso.

    Simon
3