Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Docente universitaria belga difende la posizione dei testimoni di Geova sulla disassociazione

  • Messaggi
  • I-gua
    00 07/07/2021 11:01
    … che poi uno entra a far parte della congregazione cristiana dei testimoni di Geova per propria volontà in età della ragione ed a cognizione di causa, mica che questa adesione gli viene imposta via pedo-battesimo… quindi a cognizione di causa significa abbracciare una fede conoscendo le condizioni per rimanere o per lasciare
  • OFFLINE
    Scibbolet
    Post: 542
    TdG
    00 08/07/2021 11:55
    Re:
    Giandujotta.50, 28/06/2021 08:32:

    trovo allucinante che si debba frequentare qualcuno per obbligo di una legge dello stato
    questo giudice sembra pieno di pregiudizi



    Eppure c'è qualcuno che vuole una legge ad hoc anche qui in Italia:

    PROPOSTA DI LEGGE 2592 presentata il 15 Luglio 2020
    __ Art. 1.
    1. Nel libro secondo, titolo XII, capo III,
    sezione III, del codice penale, dopo l’articolo 613-ter è aggiunto il seguente: « Art. 613-quater. – (Isolamento sociale
    o affettivo) – Salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque, all’interno di associazioni riconosciute o non riconosciute, fondazioni o altri enti, disponendo di un potere decisionale o di gestione nell’ambito di un gruppo sociale, religioso o politico, esclude o emargina, attraverso forme di coazione sociale, anche con il mezzo della stampa o della propaganda, un membro del gruppo stesso che ne abbia violato le regole, ancorché da esso formalmente o informalmente accettate al momento dell’adesione al gruppo, ovvero che se ne sia dimesso per qualsiasi motivo, inducendo l’isolamento sociale dello stesso rispetto agli altri membri, con la conseguente interruzione di ogni rapporto sociale o affettivo e provocando allo stesso stati d’ansia, turbamenti e gravi alterazioni delle sue abitudini di vita, è punito con la
    reclusione da sei mesi a quattro anni. La pena è aumentata fino a un terzo se il fatto è commesso in danno di un minore,
    di una persona con disabilità di cui all’articolo 3 della legge 5 febbraio 1992, n. 104, e se l’istigazione all’isolamento sociale è operata dal coniuge, da un ascendente o discendente, da un affine in linea retta, da un adottato o da un adottante ovvero da un fratello o da una sorella. Il delitto è punito a querela della persona offesa. Si procede d’ufficio se il fatto
    è commesso in danno di un minore o di una persona con disabilità di cui all’articolo 3 della legge 5 febbraio 1992, n. 104,
    nonché quando il fatto è connesso con altro delitto per il quale si deve procedere d’ufficio ».


    Fonte: documenti.camera.it/leg18/pdl/pdf/leg.18.pdl.camera.2592.18PDL011...




    ____________________________________________________
    "Geova vigili fra me e te quando non ci potremo vedere l'un l'altro" Gen.31:49b
  • OFFLINE
    Giandujotta.50
    Post: 42.266
    Moderatore
    00 08/07/2021 12:43
    a parte che mi sembra 'leggermente 'anticostituzionale (art 19)

    ma se ho capito bene... se pratico la scomunica e mi rifiuto di fare bisboccia con un membro che ha commesso grave peccato (che so, truffa o furto o pedofilia ecc.)e non si è pentito, vengo condannata alla reclusione così che vivrò isolata dagli affetti piu cari e dovrò stare in compagnia di gente che è in galera per truffa furto o pedofilia ecc....?

    ho capito bene?
  • OFFLINE
    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 08/07/2021 14:17
    Re:
    Giandujotta.50, 08/07/2021 12:43:

    a parte che mi sembra 'leggermente 'anticostituzionale (art 19)

    ma se ho capito bene... se pratico la scomunica e mi rifiuto di fare bisboccia con un membro che ha commesso grave peccato (che so, truffa o furto o pedofilia ecc.)e non si è pentito, vengo condannata alla reclusione così che vivrò isolata dagli affetti piu cari e dovrò stare in compagnia di gente che è in galera per truffa furto o pedofilia ecc....?

    ho capito bene?




    Mi sembra che vada contro a quanto stabilito recentemente da una sentenza di un tribunale di Roma:

    Sentenza

  • OFFLINE
    Giandujotta.50
    Post: 42.266
    Moderatore
    00 08/07/2021 16:58
    Re: Re:
    Pino2019, 08/07/2021 14:17:




    Mi sembra che vada contro a quanto stabilito recentemente da una sentenza di un tribunale di Roma:

    Sentenza





    si, perchè quella sentenza si basa sulla legge attualmente in vigore mentre quella di cui parliamo è solo una proposta di legge..
    dubito che verrà mai approvata...
    Ci renderebbe riidicoli davanti al mondo intero... pensate un po, in Italia c'è l'obbligo del saluto e del convivio...
    varrà anche per chi viene in vacanza da noi?
  • OFFLINE
    S O N I A
    Post: 22
    Città: MILANO
    Età: 55
    00 19/07/2021 10:52
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pasquale(65), 06/07/2021 14:57:



    Ma il problema è un altro, è vero in parte che i Cattolici non abbiano una grande preparazione biblica, io appartengo alla categoria ma ho studiato un pochettino..... e posso certificare che ci sono tutti gli strumenti, se uno vuole, può "accendere la luce" in una stanza buia.
    Sulla questione ostracismo e dissociazioni/disassociazioni, ho vissuto con tantissimi ex(attenzione che i 4 gatti apostati sono cresciuti di numero), il reinserimento nella vita degli ex TdG con noi del mondo, e non trovo nulla di divertente nel fatto che gli ex dicano tutti la stessa cosa.
    Io ho aiutato e continuo ad aiutare il reinserimento sociale di alcuni ex, e non tutti si comportano allo stesso modo, c'è chi come lei ne parla bene ma non si trovava più a suo agio dentro la CCTDG, c'è chi è stato cacciato via espulso se vogliamo, che dice peste e corna, ma sono casi limite.
    E difficile reinserirsi dopo 30 anni, dove non hai festeggiato nulla, non hai amici al di fuori(del mondo intendo), hai fatto le vacanze sempre assieme ad altri TdG, insomma sei sola/o in una società dove oramai si comunica solo con i telefonini e pc.
    Per cui c'è sempre il solito problema sociale, cioè non si parla più e certamente ad un ex TdG non parlo proprio di religione! i consultori fanno una funzione sociale molto importante, i centri parrocchiali anche ma direi in un secondo momento, non puoi parlare di religione a chi scappa dalla religione, questo è certificato.






    Buongiorno Pasquale,

    mi spiace non averle risposto prima ma ho avuto un periodo molto impegnativo.
    Non ho dubbi che i cattolici abbiano gli strumenti per accedere alla "Luce" o io direi ancora meglio alla "Conoscenza",
    ed è per questo che credo che sia ancora piu' evidente la diversità tra chi dice di essere un TdiG e un Cattolico, chiunque può dire di essere credente Cattolico ma poi non fare nulla o addirittura comportarsi male, mentre chi dice di essere un TdiG e' perché usa tutti gli strumenti per arrivare alla conoscenza e se non le andrà più bene, potrà uscirne ma non sarà più un TdiG, spero di essermi spiegata. ;) Riguardo invece agli apostati che mi dice che non sono 4 gatti, ancora una volta mi da conferma di quanto scritto sopra, non è una cosa contro che sta dicendo, ma a favore riguardo quello che scrive la Bibbia proprio su questo argomento (ma lascio le citazioni a chi ne sa sicuramente più di me al riguardo). In quanto al reinserimento sociale, mi scusi ma mi sembra una cosa davvero ridicola, mi scusi ma non posso davvero crederlo, vero che la Bibbia dice di non associarsi alle persone del mondo, ma tutti noi viviamo nel mondo, vuoi per la scuola, vuoi per il lavoro, la Bibbia si riferisce ad un altro e più alto livello, non per la vita di tutti i giorni. Quindi non posso credere che le persone che decidono di lasciare i TdiG abbiano difficoltà di reinserimento nella società, io quando lasciai (era perché già frequentavo persone che non erano TdiG, esempio la persona che poi è diventato mio Marito) se decidi di lasciare è perché ad un certo punto fai cose diverse e frequenti persone diverse, se no dal nulla senza avere confronti o raffronti cosa lasci? Ripeto, cerchiamo di prenderci le nostre responsabilità delle scelte fatte e non facciamo le vittime o i martiri... ed è anche ovvio che i rapporti con le persone cambiano, non raccontiamocela su. Usciamo dal campo religioso o dal fatto di essere un TdiG, visto che ne io ne lei lo siamo, ma parliamo nella vita di tutti i giorni, se lei non ha cose in comune con una persona, la frequenta lo stesso? se lei si rende conto che una persona potrebbe essere dannosa per lei la frequenta lo stesso? Io le dico NO, io ho eliminato persone dalla mia vita, per vari motivi che non mi andavano bene, a prescindere se fossero amici, conoscenti o parenti... quindi perché poi devo pensare che se lo fanno i TdiG è un errore o una discriminazione o altro? anche il dire che non siamo d'accordo sulla punizione, chiamata con il suo nome ci sembra brutto, ma lo facciamo tutti i giorni di educarci ed educare anche gli altri, perché essere in grado di rispettare ed essere rispettato e tutta una questione di Educazione. Visto che lei ha la possibilità, da come scrive, di prendersi cura di persone che hanno bisogno di essere educate nei riguardi della società(non reinserite nel mondo), ha una grande fortuna, ha la fortuna di poter fare del bene a queste persone insegnandole educazione e rispetto.
  • OFFLINE
    Pasquale(65)
    Post: 344
    Città: CERVETERI
    Età: 59
    00 19/07/2021 16:23
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S O N I A, 19/07/2021 10:52:



    Buongiorno Pasquale,

    mi spiace non averle risposto prima ma ho avuto un periodo molto impegnativo.
    Non ho dubbi che i cattolici abbiano gli strumenti per accedere alla "Luce" o io direi ancora meglio alla "Conoscenza",
    ed è per questo che credo che sia ancora piu' evidente la diversità tra chi dice di essere un TdiG e un Cattolico, chiunque può dire di essere credente Cattolico ma poi non fare nulla o addirittura comportarsi male, mentre chi dice di essere un TdiG e' perché usa tutti gli strumenti per arrivare alla conoscenza e se non le andrà più bene, potrà uscirne ma non sarà più un TdiG, spero di essermi spiegata. ;) Riguardo invece agli apostati che mi dice che non sono 4 gatti, ancora una volta mi da conferma di quanto scritto sopra, non è una cosa contro che sta dicendo, ma a favore riguardo quello che scrive la Bibbia proprio su questo argomento (ma lascio le citazioni a chi ne sa sicuramente più di me al riguardo). In quanto al reinserimento sociale, mi scusi ma mi sembra una cosa davvero ridicola, mi scusi ma non posso davvero crederlo, vero che la Bibbia dice di non associarsi alle persone del mondo, ma tutti noi viviamo nel mondo, vuoi per la scuola, vuoi per il lavoro, la Bibbia si riferisce ad un altro e più alto livello, non per la vita di tutti i giorni. Quindi non posso credere che le persone che decidono di lasciare i TdiG abbiano difficoltà di reinserimento nella società, io quando lasciai (era perché già frequentavo persone che non erano TdiG, esempio la persona che poi è diventato mio Marito) se decidi di lasciare è perché ad un certo punto fai cose diverse e frequenti persone diverse, se no dal nulla senza avere confronti o raffronti cosa lasci? Ripeto, cerchiamo di prenderci le nostre responsabilità delle scelte fatte e non facciamo le vittime o i martiri... ed è anche ovvio che i rapporti con le persone cambiano, non raccontiamocela su. Usciamo dal campo religioso o dal fatto di essere un TdiG, visto che ne io ne lei lo siamo, ma parliamo nella vita di tutti i giorni, se lei non ha cose in comune con una persona, la frequenta lo stesso? se lei si rende conto che una persona potrebbe essere dannosa per lei la frequenta lo stesso? Io le dico NO, io ho eliminato persone dalla mia vita, per vari motivi che non mi andavano bene, a prescindere se fossero amici, conoscenti o parenti... quindi perché poi devo pensare che se lo fanno i TdiG è un errore o una discriminazione o altro? anche il dire che non siamo d'accordo sulla punizione, chiamata con il suo nome ci sembra brutto, ma lo facciamo tutti i giorni di educarci ed educare anche gli altri, perché essere in grado di rispettare ed essere rispettato e tutta una questione di Educazione. Visto che lei ha la possibilità, da come scrive, di prendersi cura di persone che hanno bisogno di essere educate nei riguardi della società(non reinserite nel mondo), ha una grande fortuna, ha la fortuna di poter fare del bene a queste persone insegnandole educazione e rispetto.



    Allora se ha tempo, e visto che non è più una TdG, la invito a venire da noi in parrocchia per vedere cosa facciamo per il reinserimento di ex, non solo TdG, ma anche scientology, o delle ADI o di chi vuole "tornare" ad essere un buon Cristiano Cattolico.
    Solo allora, sentendo i loro racconti (a dire il vero tutti uguali), si potrà fare un idea di quello che succede ad un ex(apostata o non apostata).
    Vedo che lei scrive sempre Bibbia, ma commette sempre (mi consenta), il solito errore dei TdG, la chiami "traduzione del nuovo mondo delle sacre scritture" che è il testo edito dai testimoni di geova.
    La TNM non è la Sacra Bibbia.
    Il problema è semplice, una mela marcia non può stare nel cestino delle mele sane, altrimenti marciranno tutte!
    L'apostata espulso deve andare a girarsi nel proprio vomito, va be insomma la formula è chiara, non dovrai mangiare assieme, frequentare magari in pizzeria, uscire assieme.
    Certo che ci puoi co abitare, ma ognuno per conto proprio.
    Non lo dico e insegno io, bensi la TNM e le varie Torri di Guardia e Svegliatevi e i discorsi di Morris e di Lett.
    Il problema non è mio quindi ma lo capisco, o dentro e rispetti le regole, o fuori.
    Semplicissimo no?
    Un saluto



    ___________________________________________________________________________________________________________________
    "Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinchè chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
    (Giovanni 3,16)"
  • OFFLINE
    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 19/07/2021 17:08
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:


    Vedo che lei scrive sempre Bibbia, ma commette sempre (mi consenta), il solito errore dei TdG, la chiami "traduzione del nuovo mondo delle sacre scritture" che è il testo edito dai testimoni di geova.
    La TNM non è la Sacra Bibbia.



    Mi permetto di correggere: La TnM è una traduzione della sacra Bibbia, comunque se non ti piace tale traduzione possiamo usarne un altra, usiamo la cattolica traduzione CEI



    Non lo dico e insegno io, bensi la TNM e le varie Torri di Guardia e Svegliatevi e i discorsi di Morris e di Lett




    Non lo insegna la TNM nè Morris nè Lett ma l' apostolo Paolo: infatti in I Corinti capitolo 5 versetti 11-13 della Bibbia cattolica CEI si legge:

    Vi ho scritto di non mescolarvi con chi si dice fratello, ed è impudico o avaro o idolàtra o maldicente o ubriacone o ladro; con questi tali non dovete neanche mangiare insieme. Spetta forse a me giudicare quelli di fuori? Non sono quelli di dentro che voi giudicate? Quelli di fuori li giudicherà Dio. Togliete il malvagio di mezzo a voi!



    [Modificato da Pino2019 19/07/2021 17:09]
  • OFFLINE
    Giandujotta.50
    Post: 42.266
    Moderatore
    00 19/07/2021 17:18

    Pasquale:

    La TNM non è la Sacra Bibbia.



    😊 dai Pasquale!! dopo tanti anni ancora con questa sciocchezza!!
    l'ho detto infinite volte, sono diventata testimone di Geova studiando con la Bibbia edizioni Paoline, che conservo gelosamente... e in questo forum non sono la sola...

    le principali credenze dei tdG sono di almeno 60 anni anni prima della tnm!
    siamo quel che siamo grazie alle bibbie che erano pubblicate nel '800!!

    ci fai brutta figura se continui a dire quel che affermi sopra nel tuo post!
    non so quante bibbie hai tu in casa...
    le mie sono piu di una decina, ho perso il conto... e non mi riferisco alla tnm...

    su daiii...un po di onestà intellettuale...
  • OFFLINE
    Giandujotta.50
    Post: 42.266
    Moderatore
    00 19/07/2021 17:29
    rispetto poi a programmi di reiserimento in società di ex tG, come affermi, sono piuttosto scettica sul numero e sui reali bisogni, a meno di persone con problemi psicologici....

    a parte che come ha spiegato bene Sonia e come era già stato osservato, i tdG non vivono in un convento ma nella società civile e hanno parenti vicini di casa colleghi compagni di scuola non tdG quindi ci vuole proprio poco a trovarsi una nuova compagnia...

    ma sopratutto perchè come hai potuto leggere da Sonia, la maggior parte di quelli che lascia la congregazione, sia per decisione personale che per scomunica, si comporta proprio come Sonia...una persona obiettiva che giudica la congregazione obiettivamente e senza rancori...

    la maggior parte degli ex è serenamente un ex!
    vive la vita che ha scelto senza drammi...
  • EverLastingLife
    00 19/07/2021 17:35
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pasquale(65), 19/07/2021 16:23:



    Allora se ha tempo, e visto che non è più una TdG, la invito a venire da noi in parrocchia per vedere cosa facciamo per il reinserimento di ex, non solo TdG, ma anche scientology, o delle ADI o di chi vuole "tornare" ad essere un buon Cristiano Cattolico.
    Solo allora, sentendo i loro racconti (a dire il vero tutti uguali), si potrà fare un idea di quello che succede ad un ex(apostata o non apostata).





    Il modo migliore per NON CAPIRE cosa "succede ad un ex" è appunto chiedere ad un ex, come ci insegnano gli esperti.
    Gli studiosi di fenomeni sociali sono in generale del tutto scettici sul valore delle testimonianze degli ex aderenti alle confessioni religiose. Uno degli innumerevoli esempi (grassetto mio):

    “L’evidenza storica mostra che gli ex-membri spesso rappresentano testimoni men che attendibili. Essi tendono ad aggregarsi ai gruppi anti-sette e successivamente demonizzano il proprio precedente culto ricorrendo a dichiarazioni grossolane.”
    - John Corrigan, docente universitario di Storia delle Religioni alla Florida State University. Religious Intolerance in America: A Documentary History, University of North Carolina Press, USA 2010


    Anche il fenomeno dei racconti dei fuoriusciti che sarebbero tutti uguali è stato da tempo spiegato dai sociologi. Ad esempio (grassetto mio):

    "Spesso ricevono l’auto-giustificazione che stanno cercando da organizzazioni anti-sette o gruppi religiosi fondamentalisti, entrambi i quali forniscono loro spiegazioni sul lavaggio del cervello per razionalizzare la loro improvvisa adesione e l’altrettanto improvviso allontanamento da un nuovo movimento religioso. Le informazioni fornite da tali gruppi sono di solito profondamente negative e altamente di parte nei confronti dell’organizzazione abbandonata. Più precisamente, questi gruppi forniscono loro una lingua franca per raccontare le loro storie di seduzione e liberazione. Numerosi sociologi hanno sottolineato come le biografie di un “sopravvissuto alla setta” siano resoconti profondamente stilizzati che tradiscono l’influenza di scenari presi a prestito di schiavitù e liberazione, una storia sulla quale l’apostata si è ben esercitato, che racconta di isolamento sociale, manipolazione mentale, deprivazione fisica, sfruttamento economico e controllo ipnotico. Questi “racconti di atrocità” servono sia a fornire all’apostata una giustificazione che ad accusare la nuova religione di comportamento immorale e fede irrazionale". - Lonnie Kliever, filosofo, scrittore, docente universitario, presidente del dipartimento di Studi Religiosi della Southern Methodist University. The reliability of apostate testimony about new religious movements, ed. Freedom Publishing, Dallas (Texas, USA), 1995, pag.7.
    [Modificato da EverLastingLife 20/07/2021 07:19]
  • OFFLINE
    S O N I A
    Post: 22
    Città: MILANO
    Età: 55
    00 19/07/2021 17:59
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pasquale(65), 19/07/2021 16:23:



    Allora se ha tempo, e visto che non è più una TdG, la invito a venire da noi in parrocchia per vedere cosa facciamo per il reinserimento di ex, non solo TdG, ma anche scientology, o delle ADI o di chi vuole "tornare" ad essere un buon Cristiano Cattolico.
    Solo allora, sentendo i loro racconti (a dire il vero tutti uguali), si potrà fare un idea di quello che succede ad un ex(apostata o non apostata).
    Vedo che lei scrive sempre Bibbia, ma commette sempre (mi consenta), il solito errore dei TdG, la chiami "traduzione del nuovo mondo delle sacre scritture" che è il testo edito dai testimoni di geova.
    La TNM non è la Sacra Bibbia.
    Il problema è semplice, una mela marcia non può stare nel cestino delle mele sane, altrimenti marciranno tutte!
    L'apostata espulso deve andare a girarsi nel proprio vomito, va be insomma la formula è chiara, non dovrai mangiare assieme, frequentare magari in pizzeria, uscire assieme.
    Certo che ci puoi co abitare, ma ognuno per conto proprio.
    Non lo dico e insegno io, bensi la TNM e le varie Torri di Guardia e Svegliatevi e i discorsi di Morris e di Lett.
    Il problema non è mio quindi ma lo capisco, o dentro e rispetti le regole, o fuori.
    Semplicissimo no?
    Un saluto






    Quando parlo di Bibbia, non credo di commettere errori, perché se parliamo di Bibbia non possiamo fare distinzioni, la Bibbia è Bibbia e guardi casualmente l'unica Bibbia in casa mia è cattolica, mi spiace ma non ho fatto riferimento a niente che non ci sia scritto nella BIBBIA. Non avrei nessun problema, a venire a vedere di persona il lavoro che fate con le "mele marce" come le chiama lei, secondo me queste persone vengono da lei perché hanno grandi problemi di loro, e non perché hanno lasciato o cambiato una fede religiosa (neanche fossero dei disagiati, di cui ho molto (più) rispetto) e probabilmente più avanti creeranno anche a lei problemi, perché una persona sana, che si allontana da una credenza non fa tutta sta (mi consenta il termina) menata, ma parliamo sinceramente ma che problemi mentali deve avere una persona che addirittura mette di mezzo dei legali per dimostrare che ha subito un ostracismo? Personalmente credo che abbia più che bisogno di lei, ha bisogno di un bravissimo non psicologo ma psichiatra e non lo dico per schernire ma perché è il mio ambito. Le ripeto se non ho nulla a che spartire con una persona o con una organizzazione o ... , basta non frequentare/la più, e perché invece io dovrei essere obbligata a frequentare comunque una persona che non ha più nulla in comune con me o tenerla nella mia organizzazione?
    Mi scusi se vado un po' sul diretto, ma in quello che scrive, mi sembra che lei voglia fare il buonista con tutti a tutti i costi per portare a casa le sue ragioni e per passare per il caritatevole di turno, a me non sembra che Dio sia stato così caritatevole sempre, visto che lei sostiene di essere un credente. Lei sostiene di essere un cristiano? quindi dovrebbe seguire le orme di Cristo, giusto? Gesù non era sempre così buonista da quel che mi sembra di aver letto nella Bibbia Cattolica, visto che lei fa anche queste distinzioni di Bibbie.
  • OFFLINE
    S O N I A
    Post: 22
    Città: MILANO
    Età: 55
    00 19/07/2021 18:16
    Re:
    Giandujotta.50, 19/07/2021 17:18:


    Pasquale:

    La TNM non è la Sacra Bibbia.



    😊 dai Pasquale!! dopo tanti anni ancora con questa sciocchezza!!
    l'ho detto infinite volte, sono diventata testimone di Geova studiando con la Bibbia edizioni Paoline, che conservo gelosamente... e in questo forum non sono la sola...

    le principali credenze dei tdG sono di almeno 60 anni anni prima della tnm!
    siamo quel che siamo grazie alle bibbie che erano pubblicate nel '800!!

    ci fai brutta figura se continui a dire quel che affermi sopra nel tuo post!
    non so quante bibbie hai tu in casa...
    le mie sono piu di una decina, ho perso il conto... e non mi riferisco alla tnm...

    su daiii...un po di onestà intellettuale...




    QUOTO in toto, soprattutto : su daiii...un po di onestà intellettuale...
    [Modificato da S O N I A 19/07/2021 18:17]
  • OFFLINE
    Pasquale(65)
    Post: 344
    Città: CERVETERI
    Età: 59
    00 20/07/2021 12:56
    Re:
    Giandujotta.50, 19/07/2021 17:18:


    Pasquale:

    La TNM non è la Sacra Bibbia.



    😊 dai Pasquale!! dopo tanti anni ancora con questa sciocchezza!!
    l'ho detto infinite volte, sono diventata testimone di Geova studiando con la Bibbia edizioni Paoline, che conservo gelosamente... e in questo forum non sono la sola...

    le principali credenze dei tdG sono di almeno 60 anni anni prima della tnm!
    siamo quel che siamo grazie alle bibbie che erano pubblicate nel '800!!

    ci fai brutta figura se continui a dire quel che affermi sopra nel tuo post!
    non so quante bibbie hai tu in casa...
    le mie sono piu di una decina, ho perso il conto... e non mi riferisco alla tnm...

    su daiii...un po di onestà intellettuale...



    Io uso quella di Gerusalemme(ho anche la CEI), ma vedi non capisco perché vi ostinate, e perdonami il termine, a dire Sacra Bibbia? ma chiamatela con il vostro nome! TNM perché spiegami questa ossessione?
    Se dobbiamo fare confronti bisogna utilizzare l'interlineare del 1969(presentata presso l'assemblea TdG Pace in Terra del 1969) e vedrai(ma credo tu lo sappia benissimo) che non sono la stessa cosa e a questo punto ti chiedo, sempre se mi vorrai rispondere, a quale credi tu? alla nostra edizione Cattolica oppure alla tua TNM perché non sono la stessa cosa.
    A partire dal nome di Dio per esempio.
    Un saluto



    ___________________________________________________________________________________________________________________
    "Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinchè chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
    (Giovanni 3,16)"
  • OFFLINE
    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 20/07/2021 13:12
    Re: Re:


    Io uso quella di Gerusalemme(ho anche la CEI), ma vedi non capisco perché vi ostinate, e perdonami il termine, a dire Sacra Bibbia? ma chiamatela con il vostro nome! TNM perché spiegami questa ossessione?
    Se dobbiamo fare confronti bisogna utilizzare l'interlineare del 1969(presentata presso l'assemblea TdG Pace in Terra del 1969) e vedrai(ma credo tu lo sappia benissimo) che non sono la stessa cosa e a questo punto ti chiedo, sempre se mi vorrai rispondere, a quale credi tu?



    Crediamo nella Bibbia non in una traduzione in particolare: ogni traduzione ha i suoi pregi e i suoi difetti.



    alla nostra edizione Cattolica oppure alla tua TNM perché non sono la stessa cosa.



    Spesso leggo la Bibbia cattolica edizioni Paoline qual è il problema?



    A partire dal nome di Dio per esempio.



    In effetti c'è da chiedersi perchè molte traduzioni eliminano tale nome (YHWH) visto che nei testi è riportato circa 7.000 volte?



  • OFFLINE
    Giandujotta.50
    Post: 42.266
    Moderatore
    00 20/07/2021 13:18


    Pasquale per favore dimmi cos’è questo libro:


  • OFFLINE
    S O N I A
    Post: 22
    Città: MILANO
    Età: 55
    00 16/03/2022 16:53
    Buon pomeriggio a tutti, scrivo qui anche se sto per scrivere un OFF TOPIC, perché non saprei dove scrivere quello che voglio comunicare, questo e' stato forse l'unico posto dove ho scritto con voi. Volevo farvi sapere che mia mamma TG, di cui vi ho sempre parlato in questo post è venuta a mancare il 25 settembre scorso, mi devo scusare ma non mi sono sentita di venire a scriverlo prima. Ho deciso di farvelo sapere in quanto era una TG e poi perché ho parlato molto di lei con voi a sua insaputa ;) e questo me la fa sentire sicuramente più vicina emozionalmente. Grazie
  • OFFLINE
    Amalia 52
    Post: 32.348
    TdG
    00 16/03/2022 17:07
    Re:
    S O N I A, 16.03.2022 16:53:

    Buon pomeriggio a tutti, scrivo qui anche se sto per scrivere un OFF TOPIC, perché non saprei dove scrivere quello che voglio comunicare, questo e' stato forse l'unico posto dove ho scritto con voi. Volevo farvi sapere che mia mamma TG, di cui vi ho sempre parlato in questo post è venuta a mancare il 25 settembre scorso, mi devo scusare ma non mi sono sentita di venire a scriverlo prima. Ho deciso di farvelo sapere in quanto era una TG e poi perché ho parlato molto di lei con voi a sua insaputa ;) e questo me la fa sentire sicuramente più vicina emozionalmente. Grazie



    Carissima Sonia,mi dispiace molto che è venuta a mancare la tua cara mamma.Perdere una persona cara è la cosa piu' triste che possa esserci.Cio' che ci aiuta a sopportare il dolore della sua mancanza è sapere che non soffre piu' e che è nella memoria di Geova e al tempo stabilito Egli la riporterà in vita.Tua mamma era fermamente convinta che ci sarà la risurrezione quando la terra sarà riportata ad essere un paradiso.
    Ti metto il lik del nostro sito ufficiale dove troverai l'articolo che potrà aiutare anche te a come affrontare e superare la perdita di una persona cara.Ti incoraggio anche a trovare informazioni che parlano della risurrezione e cosa dobbiamo fare noi per poter poi rivedere i nostri cari che si sono addormentati nella morte.Un abbraccio [SM=g7255]


    www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/torre-di-guardia-n3-2016...
  • OFFLINE
    Giandujotta.50
    Post: 42.266
    Moderatore
    00 16/03/2022 17:40
    Ciao Sonia, mi spiace per la tua mamma e per te...
    so cosa si prova e so anche che non ci sono parole che possano consolare del tutto
    specialmente quando la ferita è fresca.
    Pregherò Geova che ti dia la forza di sopportare questo primo periodo di dolore per il distacco
    e che tu possa presto arrivare a vivere nella mente i ricordi belli dei momenti passati insieme...
    Condoglianze a tutta la tua famiglia...



  • OFFLINE
    S O N I A
    Post: 22
    Città: MILANO
    Età: 55
    00 16/03/2022 17:48
    Re: Re:
    Amalia 52, 16/03/2022 17:07:



    Carissima Sonia,mi dispiace molto che è venuta a mancare la tua cara mamma.Perdere una persona cara è la cosa piu' triste che possa esserci.Cio' che ci aiuta a sopportare il dolore della sua mancanza è sapere che non soffre piu' e che è nella memoria di Geova e al tempo stabilito Egli la riporterà in vita.Tua mamma era fermamente convinta che ci sarà la risurrezione quando la terra sarà riportata ad essere un paradiso.
    Ti metto il lik del nostro sito ufficiale dove troverai l'articolo che potrà aiutare anche te a come affrontare e superare la perdita di una persona cara.Ti incoraggio anche a trovare informazioni che parlano della risurrezione e cosa dobbiamo fare noi per poter poi rivedere i nostri cari che si sono addormentati nella morte.Un abbraccio [SM=g7255]


    www.jw.org/it/biblioteca-digitale/riviste/torre-di-guardia-n3-2016...



    Carissima Amalia, innanzi tutto grazie per il tuo msg, oltretutto ti chiami Amalia proprio come la persona che venne la prima volta a bussare alla nostra porta come TG e che nei giorni successivi ha iniziato lo studio con mia mamma fino al giorno del suo battesimo, lo ricordo ancora, era il giorno dell'epifania del 1975. Leggero' sicuramente ciò' che mi hai mandato nel link. Il discorso che il fratello ha fatto al suo funerale è stato molto bello ed incoraggiante. Devo dire che tutt'ora i fratelli della sua congregazione ci stanno molto vicini, soprattutto a mio papà che non essendo un fratello, ma da sempre obbligato a seguire le adunanze con lei (obbligato ovviamente l'ho scritto in senso positivo) si e' sentito davvero perso dopo 60 anni di vita insieme. Ancora grazie e un abbraccio anche da parte mia
3