Peccato posticipato

claudio2018, 03/07/2021 10:04:

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Non sta nemmeno scritto che i discendenti di Adamo dovessero prendersi cura della terra...il comando fu dato alla prima coppia...Ma se era una garanzia legale perché avrebbe dovuto valere solo per loro?

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M71, 03/07/2021 14:55:

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Non sta scritto nemmeno che sarebbero stati i figli dei figli dei loro figli a popolare la terra.
Dobbiamo quindi concludere che se non avesse peccato, Eva avrebbe partorito tutto il genere umano?
Atteniamoci a quello che è scritto. Su quello che non è scritto potremmo discutere all'infinito.
È scritto che in Eden c'era un solo albero della conoscenza del bene e del male e un solo albero della vita.

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verderame.1958, 03/07/2021 14:53:

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Finché erano fedeli Adamo ed Eva avevano accesso all'albero della vita e mangiandone i frutti avevano la garanzia di approvazione e di vita eterna.

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Angelo Serafino53, 03/07/2021 15:06:

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non sono per niente d'accordo ,

se non che il tuo punto di vista insieme al mio conta poco.

il fatto è che se mangiava quel il frutto doveva vive in eterno

infatti viene cacciato per questo

(Genesi 3:22) Ora, affinché lui non stenda la mano per prendere anche il frutto dell’albero della vita e mangi e viva per sempre......


il fatto che Adamo è morto vuol dire che lui non lo ha mai mangiato.

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claudio2018, 03/07/2021 15:04:

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La discussione prevede di immaginare uno scenario diverso da quello che conosciamo e descritto in Genesi e io quello ho fatto

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verderame.1958, 03/07/2021 15:24:

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Ti ho scritto che il mangiare del frutto dell'albero della vita era un simbolo di approvazione da parte di Dio.

Non è che se oggi sei approvato e mangi il frutto diventi immortale. A l'uomo sarebbe stato necessario mangiare tutti i giorni di quel simbolo per continuare a vivere.

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claudio2018, 03/07/2021 16:23:

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Sostenere il contrario significherebbe attribuire proprietà immortalistiche all'albero della vita in base alle quali mangiarne anche solo una volta avrebbe reso l'uomo immortale

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Angelo Serafino53, 03/07/2021 16:50:

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questo varrebbe anche per l'albero "della conoscenza del bene e del male" ma non è così

sono alberi che è stata data una caratteristica simbolica

comunque è proprio il testo che dice

(Genesi 3:22) "mangi e viva per sempre"

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claudio2018, 03/07/2021 16:23:

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Mangiare dell 'albero della vita rappresentava evidentemente una buona relazione con il Creatore il che significava che Dio si impegnava a mantenere il corpo del suo figlio-amico Adamo esente da decomposizione. Il testo dice che prima del peccato il divieto di mangiare riguardava solo un albero, quello della conoscenza del bene e del male ,. Questo significa che evidentemente Adamo era già in buona relazione con Dio e il suo corpo già protetto dal peccato dall'invecchiamento e dalla morte condizioni rese legalmente possibili dal mangiare dell'albero della vita, condizioni in seguito non più concesse dopo il peccato.

Sostenere il contrario significherebbe attribuire proprietà immortalistiche all'albero della vita in base alle quali mangiarne anche solo una volta avrebbe reso l'uomo immortale

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claudio2018, 03/07/2021 17:24:

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1)Si ma bisogna vedere come lo intendi
"Mangi una volta e...."

oppure

2)"Mangi regolarmente e..."

o ancora

3)"Continui a mangiarne..."

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comunque buona osservazione ....da chiarire

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Pensi davvero che bastava mangiarne una volta per ottenere la vita eterna?

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come diceva la rivista :
"Sarebbe stato come se Dio avesse dichiarato, o proclamato pubblicamente, che Adamo meritava di vivere in eterno."

se era Dio a trarre questa conclusione ,perchè contestarla?

[Modificato da Angelo Serafino53 03/07/2021 17:40]

Angelo Serafino53, 03/07/2021 17:31:

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claudio2018, 03/07/2021 17:24:

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1)Si ma bisogna vedere come lo intendi
"Mangi una volta e...."

oppure

2)"Mangi regolarmente e..."

o ancora

3)"Continui a mangiarne..."

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comunque buona osservazione ....da chiarire

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Pensi davvero che bastava mangiarne una volta per ottenere la vita eterna?

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come diceva la rivista :
"Sarebbe stato come se Dio avesse dichiarato, o proclamato pubblicamente, che Adamo meritava di vivere in eterno."

se era Dio a trarre questa conclusione ,perchè contestarla?

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Il punto per essere obiettivi è che da Genesi 3:22 uno può trarre la conclusione che la coppia non avesse ancora mangiato il frutto dell'albero della vita mentre da Genesi 3:2 un'altro può trarre la conclusione opposta e cioè che già lo avessero assaggiato o che avrebbero potuto farlo dato che Eva disse che potevano mangiare il frutto di "ogni" albero presente, perciò compreso quello...

Ciò che dice lo schiavo è plausibile ma resta pur sempre un'interpretazione...

[Modificato da claudio2018 03/07/2021 18:46]

claudio2018, 03/07/2021 18:46:

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Il punto per essere obiettivi è che da Genesi 3:22 uno può trarre la conclusione che la coppia non avesse ancora mangiato il frutto dell'albero della vita mentre da Genesi 3:2 un'altro può trarre la conclusione opposta e cioè che già lo avessero assaggiato o che avrebbero potuto farlo dato che Eva disse che potevano mangiare il frutto di "ogni" albero presente, perciò compreso quello...

Ciò che dice lo schiavo è plausibile ma resta pur sempre un'interpretazione...

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claudio2018, 03/07/2021 18:46:

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Il punto per essere obiettivi è che da Genesi 3:22 uno può trarre la conclusione che la coppia non avesse ancora mangiato il frutto dell'albero della vita mentre da Genesi 3:2 un'altro può trarre la conclusione opposta e cioè che già lo avessero assaggiato o che avrebbero potuto farlo dato che Eva disse che potevano mangiare il frutto di "ogni" albero presente, perciò compreso quello...

Ciò che dice lo schiavo è plausibile ma resta pur sempre un'interpretazione...

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Angelo Serafino53, 03/07/2021 20:03:

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(Genesi 2:9) ...Quindi Geova Dio fece crescere dal suolo ogni albero bello da vedere e con frutti buoni da mangiare, e anche l’albero della vita ...

la bibbia come vedi fa un distinguo

Eva ecco cosa dice:
“I frutti degli alberi del giardino li possiamo mangiare.

e cosa non dice
e anche l’albero della vita ...

se il frutto portava (come dice la scrittura) e come promessa di Dio, alla "vita eterna", loro non sarebbero morti è inutile insistere
sono morti , è vero superando i 900 anni senza l'albero della vita, ma sono morti.
non c'è stato nessun assaggio, la bibbia non lo dice.

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claudio2018, 03/07/2021 22:02:

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Eva disse a Satana :

"riguardo all’albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: ‘Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo" (verso 3)

Non disse: "Riguardo agli alberi" (due)

Ma disse:"Riguardo all'albero" (uno)

Se il divieto valeva per due alberi doveva specificarlo a Satana dicendo: "Non possiamo mangiare i frutti di due alberi nel mezzo del giardino"

Invece si espresse diversamente riferendosi al divieto riguardo ad un solo albero

Il fatto è che non viene detto da nessuna parte che vigesse un divieto rispetto all'albero della vita ma solo rispetto all albero della conoscenza xel bene e del male. Non si parla neppure di un divieto temporaneo che sarebbe stato rimosso una volta superata la prova. Questa è una deduzione ma non ci sono elementi cosi chiari per sostenerla. È un'ipotesi

Il fatto che in Genesi 2:9 fa un distinguo tra gli altri alberi e l'albero della vita non indica che su questo vigesse in divieto ma solo che fosse un albero speciale rispetto agli altri

Se poi ne avessero mangiato o meno non lo so ma dalle parole di Eva e anche dalle istruzioni di Geova stesso è certo che non esisteva alcun divieto di mangiare i frutti dell'albero della vita.

Il divieto venne posto dopo

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claudio2018, 03/07/2021 22:02:

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Eva disse a Satana :

"riguardo all’albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: ‘Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo" (verso 3)

Non disse: "Riguardo agli alberi" (due)

Ma disse:"Riguardo all'albero" (uno)

Se il divieto valeva per due alberi doveva specificarlo a Satana dicendo: "Non possiamo mangiare i frutti di due alberi nel mezzo del giardino"

Invece si espresse diversamente riferendosi al divieto riguardo ad un solo albero

Il fatto è che non viene detto da nessuna parte che vigesse un divieto rispetto all'albero della vita ma solo rispetto all albero della conoscenza xel bene e del male. Non si parla neppure di un divieto temporaneo che sarebbe stato rimosso una volta superata la prova. Questa è una deduzione ma non ci sono elementi cosi chiari per sostenerla. È un'ipotesi

Il fatto che in Genesi 2:9 fa un distinguo tra gli altri alberi e l'albero della vita non indica che su questo vigesse in divieto ma solo che fosse un albero speciale rispetto agli altri

Se poi ne avessero mangiato o meno non lo so ma dalle parole di Eva e anche dalle istruzioni di Geova stesso è certo che non esisteva alcun divieto di mangiare i frutti dell'albero della vita.

Il divieto venne posto dopo

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Angelo Serafino53, 03/07/2021 22:42:

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l frutto doveva essere mangiato prima o poi
rappresentava "la vita eterna" che avrebbero ottenuto, ma che non si realizzò.

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claudio2018, 03/07/2021 22:54:

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Angelo, la vita eterna ce l'avevano già. L'hanno persa mangiando il frutto proibito. Non avevano nulla da ottenere ma solo da mantenere

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claudio2018, 03/07/2021 09:10:

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Infatti ho detto che non possedeva proprietà immortalistiche, ma proprio perché rappresentava una garanzia legale è più credibile che Dio ne autorizzasse la diffusione man mano che il paradiso si estendeva altrimenti se in America non esisteva come faceva chi abitava lì a mangiarne? Doveva andate in medio oriente?

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