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I-gua, 16/09/2021 12:15:

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Ah… e secondo te questo è rivolto ai risorti, oppure ai viventi in questo attuale sistema di cose?


Perché la questione che stiamo trattando è a proposito dei risorti.

Cerchiamo riferimenti scritturali che parlano di “fede” nella condizione nel nuovo mondo, delle basi di giudizio per i risorti, a fine Millennio.

O vogliamo parlare d’altro?

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I-gua, 16/09/2021 14:37:

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Caro Verderame

non si tratta più di discorrere, ma di presentare prove scritturali a sostegno della propria tesi.

tu ritieni gli articoli dello SFS "prove scritturali"?



(tra l'altro, lo SFS per i risorti utilizza "fede" in senso lato, per intendere "fedeltà", quindi "esercitare fede" per "ubbidire a Cristo")

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“Fede” è la traduzione del termine greco pìstis, che rende principalmente l’idea di confidenza, fiducia, ferma persuasione. Secondo il contesto, questo sostantivo greco può significare anche “fedeltà”. — 1Ts 3:7; Tit 2:10.

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ecco, va bene. Non è questo il punto.

La mia tesi, da dimostrare o da confutare, è che le Scritture non utilizzano "fede" quando si parla dei risorti, e della base del giudizio per i risorti.

perché? perché tengo conto della definizione scritturale di "fede" e durante il Millennio i risorti vivono e vedono la teocrazia e le benedizioni del Regno Messianico.

quindi cerco prove scritturale per confermare o confutare la mia tesi.

è chiaro che nella Bibbia si parla di fede come condizione necessaria, parlando dei viventi in questo sistema, per entrare nel Regno di Dio. Questo è chiaro e nessuno lo mette in dubbio.

ma la Bibbia parla anche di "fede" per i risorti, come base del giudizio a fine Millennio?

io ho portato il mio ARGOMENTO SCRITTURALE (non pubblicazioni della Torre di Guardia )


RIVELAZIONE 20: QUÌ SI PARLA DEI RISORTI.

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Vidi poi un grande trono bianco e colui che vi sedeva.+ La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza,+ e non ci fu più posto per loro. 12 Vidi i morti, grandi e piccoli, in piedi davanti al trono, e furono aperti dei rotoli. Fu aperto anche un altro rotolo: il rotolo della vita.+ I morti vennero giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli, secondo le loro opere

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esistono passi biblici, che parlano dei risorti nel Regno Messianico, e per che per questi parlano di "fede"?


avete citato come "prova" Rivelazione 21:

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Chi vince erediterà queste cose, e io sarò il suo Dio e lui sarà mio figlio. 8 Ma quanto ai codardi, a quelli senza fede,+ a quelli che sono ripugnanti nella loro impurità, agli assassini,+ a quelli che praticano* l’immoralità sessuale,*+ a quelli che praticano lo spiritismo, agli idolatri e a tutti i bugiardi,+ la loro parte sarà nel lago in cui bruciano fuoco e zolfo,+ che rappresenta la seconda morte”.+

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ma abbiamo ragionato considerando tutto il capito e abbiamo dimostrato che in Rivelazione 21 NON SI PARLA DEI RISORTI.

SI PARLA DI COLORO CHE DEVONO ENTRARE NEL REGNO MESSIANICO.

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I-gua, 16/09/2021 14:37:

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avete citato come "prova" Rivelazione 21:

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Chi vince erediterà queste cose, e io sarò il suo Dio e lui sarà mio figlio. 8 Ma quanto ai codardi, a quelli senza fede,+ a quelli che sono ripugnanti nella loro impurità, agli assassini,+ a quelli che praticano* l’immoralità sessuale,*+ a quelli che praticano lo spiritismo, agli idolatri e a tutti i bugiardi,+ la loro parte sarà nel lago in cui bruciano fuoco e zolfo,+ che rappresenta la seconda morte”.+

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ma abbiamo ragionato considerando tutto il capito e abbiamo dimostrato che in Rivelazione 21 NON SI PARLA DEI RISORTI.

SI PARLA DI COLORO CHE DEVONO ENTRARE NEL REGNO MESSIANICO.

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verderame.1958, 16.09.2021 15:04:

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Caro IGUA, le prove scritturali sono state indicate, se non le accetti, non ci posso fare niente. ATTI 10:42,43 ""Inoltre ci ordinò di predicare al popolo e di testimoniare in modo completo+ che egli è colui che Dio ha costituito giudice dei vivi e dei morti+ 43 Di lui tutti i profeti rendono testimonianza:+ chiunque ripone fede in lui riceve il perdono dei peccati per mezzo del suo nome”

Ora se non sei d'accordo che nel regno millenario i risuscitati per ricevere il perdono dei peccati debbano riporre fede in Gesù,
chiedi a chi ti insegna cosa ne pensa. Io personalmente é quello che capisco.

I capitoli che citi non parlano neppure che i risuscitati debbano provare amore per Dio e per la giustizia, parlano solo di opere, quindi dobbiamo pensare che Dio non chieda amore, fedeltà, amore per il prossimo, insomma tutte quelle qualità che devono distinguere il vero adoratore di Dio nei nostri giorni? Cioé Dio chiede solo cieca ubbidienza alle sue leggi? E questa la motivazione che permetterà di ottenere la perfezione e le vita eterna? Capisci che il tuo discorso non regge. Ma hai capito il ruolo che ha Gesù sulla base del suo sangue versato? Mi sembra di no.

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I-gua, 16/09/2021 16:07:

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Ma sarà ancora questione di perdonare i peccati? Se c’è perdono dei peccati quale sarà il metro del giudizio finale, visto che in Rivelazione 20 si parla esplicitamente di giudizio in base alle opere?


Basterà solo comportarsi bene per ricevere LA CORONA DELLA VITA, la vita eterna?

Parte della risposta si trova nelle Scritture, che parlano della CORONA DELLA VITA

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(SimonLeBon), 16/09/2021 20:04:

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I-gua, 9/16/2021 4:07 PM:

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Grazie Verderame

Capirai che per la mia indagine specifica posso considerare solo i versetti che parlano dei risorti nel Regno Messianico e della base di giudizio per questi, a fine Millennio. Come in RIVELAZIONE 20.

Non entrano in considerazione i versetti che parlano della necessità di avere fede per coloro che vivono nel presente sistema di cose. È chiaro che la fede è un prerequisito per tutti coloro che ora hanno udito la Buona Notizia del Regno.

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Caro iGua,

come ti abbiamo già fatto notare, ma solo una decina di volte, Riv 21 parla dell'avvento di "nuovi cieli e nuova terra", cioè quelli che i cristiani aspettano da molti secoli, ancora oggi.
Riv. 21 si colloca proprio quando saranno arrivati e li descrive.
E dopo averli descritti, al 21,5 si vede "colui che stava sul trono" adempiere tutte le profezie-
I vv. 21,7-8 menzionano proprio la fede, in questa circostanza, per non finire nella seconda morte.
Bada bene, non nella "prima morte", quella che comunque coglierà tutti, ma la seconda, che segue il giudizio divino, inappellabile e definitivo. Giudizio che viene dato dopo aver portato "un nuovo cielo e nuova terra", al singolare.

Hai qualche dubbio in proposito?
O forse pensi che i nuovi cieli ci saranno senza l'avvento del regno di Dio?



Simon

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verderame.1958, 9/16/2021 10:24 PM:

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Infatti a proposito dei versetti 21:7,8 c'è da considerare che ci sarà una grossa fetta dell'umanità che dopo aver raggiunto la perfezione , alla fine, alla prova finale, si lascerà sviare. Quale sarà il loro comportamento? Possiamo dedurne che questi ritorneranno a praticare tutte le cose menzionate in quei versetti:
"Ma quanto ai codardi, a quelli senza fede,+ a quelli che sono ripugnanti nella loro impurità, agli assassini,+ a quelli che praticano* l’immoralità sessuale,*+ a quelli che praticano lo spiritismo, agli idolatri e a tutti i bugiardi,+ la loro parte sarà nel lago in cui bruciano fuoco e zolfo,+ che rappresenta la seconda morte”.
E Dio li avverte in anticipo. E questi "granelli di sabbia" ritorneranno al loro vomito.

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(SimonLeBon), 16.09.2021 20:04:

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I-gua, 9/16/2021 4:07 PM:

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Grazie Verderame

Capirai che per la mia indagine specifica posso considerare solo i versetti che parlano dei risorti nel Regno Messianico e della base di giudizio per questi, a fine Millennio. Come in RIVELAZIONE 20.

Non entrano in considerazione i versetti che parlano della necessità di avere fede per coloro che vivono nel presente sistema di cose. È chiaro che la fede è un prerequisito per tutti coloro che ora hanno udito la Buona Notizia del Regno.

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Caro iGua,

come ti abbiamo già fatto notare, ma solo una decina di volte, Riv 21 parla dell'avvento di "nuovi cieli e nuova terra", cioè quelli che i cristiani aspettano da molti secoli, ancora oggi.
Riv. 21 si colloca proprio quando saranno arrivati e li descrive.
E dopo averli descritti, al 21,5 si vede "colui che stava sul trono" adempiere tutte le profezie-
I vv. 21,7-8 menzionano proprio la fede, in questa circostanza, per non finire nella seconda morte.
Bada bene, non nella "prima morte", quella che comunque coglierà tutti, ma la seconda, che segue il giudizio divino, inappellabile e definitivo. Giudizio che viene dato dopo aver portato "un nuovo cielo e nuova terra", al singolare.

Hai qualche dubbio in proposito?
O forse pensi che i nuovi cieli ci saranno senza l'avvento del regno di Dio?



Simon

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I-gua, 10.09.2021 13:10:

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Chiaramente….


Non credo che già dopo 200 anni di vita senza sofferenze inutili, malattie, carestie, ingiustizie…

Ci sarà ancora qualcuno che si chiederà, restando nel dubbio, ma le promesse messianiche sono solo delle fantasie, oppure no?

Ed è proprio per questo motivo che il senso dell’”esercitare fede” -ubbidire ai comandi di Cristo- cambia drasticamente da ora - prima del millennio, in questo sistema di cose- dove le promesse messianiche sono solo sperate…. a durante il Millennio, quando le promesse messianiche saranno esperite, e non più immaginate.


Semplicente è questo il senso del mio discorso, che tengo sin dall’inizio.

Nulla di più, nulla di meno.

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I-gua, 17/09/2021 05:29:

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verderame.1958, 17.09.2021 10:00:

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Claudio ha riassunto benissimo:

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Fede è un termine ampio che abbraccia tanti aspetti. Alcuni si esauriranno nel nuovo mondo altri dopo la prova finale. La fede nella realizzazione del nuovo mondo sara' compiuta quando verra' ristabilito il paradiso. La fede nella redenzione si compira' raggiunta la perfezione. Un giorno la fede non sarà più necessaria come dice 1Corinti 13:13

"Ora, comunque, rimangono queste tre cose: fede, speranza e amore. Ma la più grande di tutte è l’amore"

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Per cui questo contraddice questa tua affermazione:

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Verderame, si parla di Fede solo per coloro che vivono ancora nel presente sistema di cose, non per i risuscitati

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Spero che adesso tu abbia capito meglio dopo tutte queste pagine di discussione.

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I-gua, 17/09/2021 19:01:

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Beh, se fossi solo io ad aver capito meglio dopo tutte queste pagine di discussione.... sarebbe davvero triste!

tu non hai ancora capito che la mia affermazione sopra citata è riferita, come ripetuto e ribadito, unicamente alla definizione scritturale di fede:

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Ebrei 11:1

11 La fede è la certezza che quello che si spera si realizzerà,a la chiara dimostrazione di realtà che non si vedono.

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sarebbe bello che dopo tante pagine potessi comprendere, accettare e riconoscere questo.
(che era un piccolo dettaglio per chi poteva apprezzarlo):

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Non credo che già dopo 200 anni di vita senza sofferenze inutili, malattie, carestie, ingiustizie…

Ci sarà ancora qualcuno che si chiederà, restando nel dubbio, ma le promesse messianiche sono solo delle fantasie, oppure no?

Ed è proprio per questo motivo che il senso dell’”esercitare fede” -ubbidire ai comandi di Cristo- cambia drasticamente da ora - prima del millennio, in questo sistema di cose- dove le promesse messianiche sono solo sperate…. a durante il Millennio, quando le promesse messianiche saranno esperite, e non più immaginate.


Semplicente è questo il senso del mio discorso, che tengo sin dall’inizio.

Nulla di più, nulla di meno.

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e dal post MAGISTRALMENTE scritto da Claudio, si evince che sarà proprio questo aspetto specifico della "fede" che si esaurirà nel nuovo mondo, durante il Millennio, per i risorti non sarà più questione di cose non vedute.
mentre tutte le altre accezioni di "fede", in senso lato, come fiducia, fedeltà, ubbidire a Cristo.... permangono.


quindi per concludere, come Claudio l'ha anticipato... quale sarà la base di giudizio ultima (insieme alle opere già citate in Riv. 20) per chi vincerà LA CORONA DELLA VITA?
ossia, l'approvazione finale del Creatore per essere degno di vivere in eterno nel Suo Regno?


L’APOSTOLO Giovanni ricevette il comando di scrivere queste parole all’angelo della congregazione di Smirne: “Mostrati fedele fino alla morte e ti darò la corona della vita”. (Rivelazione 2:8, 10)


Giacomo 1:12 dice: “Felice l’uomo che continua a sopportare la prova; perché, essendo approvato, riceverà la corona della vita, che Geova ha promessa a quelli che continuano ad amarlo”.


"Ora, comunque, rimangono queste tre cose: fede, speranza e amore. Ma la più grande di tutte è l’amore"


Quindi Simon, la Corona della Vita come si guadagna? Si può comprare?

Dio è amore, e Geova ha promesso la Corona della Vita a quelli che continuano ad amarlo.


quindi per i risorti le opere dovranno essere motivate dall'amore sincero per Geova e completa fiducia nel Suo Unto e fedeltà alla teocrazia messianica.





I-gua.

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verderame.1958, 17.09.2021 20:51:

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IGUA / quindi per concludere, come Claudio l'ha anticipato... quale sarà la base di giudizio ultima (insieme alle opere già citate in Riv. 20) per chi vincerà LA CORONA DELLA VITA?
ossia, l'approvazione finale del Creatore per essere degno di vivere in eterno nel Suo Regno?


L’APOSTOLO Giovanni ricevette il comando di scrivere queste parole all’angelo della congregazione di Smirne: “Mostrati fedele fino alla morte e ti darò la corona della vita”. (Rivelazione 2:8, 10)

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Qui mi sembra di capire si sta indirizzando agli unti. La fedeltà non é che una delle tante qualità che chi aspira a far parte della Gerusalemme celeste deve manifestare. Questo escluderebbe agli unti di manifestare fede? Anche per loro ci vuole una fede forte senza la quale non possono mostrarsi fedeli. Senza una forte fede alla minima difficoltà si mancherebbe l'obbiettivo.

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I-gua, 9/17/2021 5:15 AM:

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adesso parliamo di Rivelazione 21?

e della questione che la seconda morte dovrebbe colpire unicamente a fine millennio, non prima, non durante....

cosa ne facciamo?

guarda, i miei dubbi sono tanti.
Facciamo così, apro un 3D specifico per rivelazione 21

e un'altro per la questione della seconda morte.

chiaramente il tuo apporto è benvoluto, ma allora chiariamo una questione e non scappiamo dall'una all'altra quando non vogliamo trarre (o accettare) una conclusione...


grazie!

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