Trasfusione di sangue vs trapianto di fegato

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Mario

00 11/09/2021 17:22

1) Un'unità di sangue trasfuso contiene circa mezzo litro di sangue.

2) Un fegato trapiantato contiene circa mezzo litro di sangue.

Qual è il criterio e principio biblico che permette di discriminare e categorizzare la 1) come "peccato proibito" e la 2) come "questione di coscienza"?
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Giandujotta.50

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00 11/09/2021 17:35

la stessa differenza che c'è tra bere un bicchiere di sangue di vitello e mangiare una fetta del suo fegato ai ferri...

in ogni caso Testimoni non pensano che la Bibbia contenga commenti diretti sui trapianti di organi; per cui spetta al singolo Testimone decidere in merito a trapianti di cornea, di rene o di altri tessuti.

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Entoni

00 11/09/2021 18:46

Salve amici! Sinceramente voi credete veramente che il Creatore di miliardi e miliardi di galassie stia a guardare queste cose ? Sangue si sangue no, trapianto si trapianto no? Circa 690 milioni di persone soffrono la fame nel mondo . Dio fa qualcosa? Apparentemente no ma osserva voi se accettate o meno derivati del sangue ,piastrine globuli verdi,bianchi e rossi? Se il tuo sangue viene conservato e poi trasfuso o invece passa attraverso un macchinario per la dialisi perché quel macchinario è un'estensione del sistema circolatorio? Siamo tra amici! Dite la verità! Credete a questo? La mia ragione mi dice che è tutto così assurdo. La vostra ragione che dice?
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Pino2019

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10 13/09/2021 07:08

Re:

Entoni, 11/09/2021 18:46:
Salve amici! Sinceramente voi credete veramente che il Creatore di miliardi e miliardi di galassie stia a guardare queste cose ? Sangue si sangue no, trapianto si trapianto no? Circa 690 milioni di persone soffrono la fame nel mondo . Dio fa qualcosa? Apparentemente no ma osserva voi se accettate o meno derivati del sangue ,piastrine globuli verdi,bianchi e rossi? Se il tuo sangue viene conservato e poi trasfuso o invece passa attraverso un macchinario per la dialisi perché quel macchinario è un'estensione del sistema circolatorio? Siamo tra amici! Dite la verità! Credete a questo? La mia ragione mi dice che è tutto così assurdo. La vostra ragione che dice?

Questo tuo ragionamento si potrebbe applicare a qualsiasi norma morale contenuta nella Bibbia. Qualcuno potrebbe dire ma davvero Dio si preoccupa se tradisci il coniuge o se rubi qualcosa ?

Noi come TDG nella Bibbia leggiamo:

Infatti allo spirito santo e a noi è sembrato bene di non aggiungervi nessun altro peso, all’infuori di queste cose necessarie: astenersi dalle cose sacrificate agli idoli, dal sangue, da ciò che è strangolato e dall’immoralità sessuale. Se vi asterrete attentamente da queste cose, prospererete. Vi salutiamo!” Atti 15:28,29

Di conseguenza ognuno di noi esercitando la propria coscienza si comporta di conseguenza.

Comunque hai affermato una cosa inesatta il fegato che viene trapiantato viene privato del sangue in esso contenuto (per evitare che coaguli nei vasi) sostituendolo con soluzioni che ne preservano le cellule

Leggi articolo:

LINK
[Modificato da Pino2019 13/09/2021 07:16]
I-gua

00 13/09/2021 10:13

Re:

Entoni, 11.09.2021 18:46:
Salve amici! Sinceramente voi credete veramente che il Creatore di miliardi e miliardi di galassie stia a guardare queste cose ? Sangue si sangue no, trapianto si trapianto no? Circa 690 milioni di persone soffrono la fame nel mondo . Dio fa qualcosa? Apparentemente no ma osserva voi se accettate o meno derivati del sangue ,piastrine globuli verdi,bianchi e rossi? Se il tuo sangue viene conservato e poi trasfuso o invece passa attraverso un macchinario per la dialisi perché quel macchinario è un'estensione del sistema circolatorio? Siamo tra amici! Dite la verità! Credete a questo? La mia ragione mi dice che è tutto così assurdo. La vostra ragione che dice?

🐲

cari amicetti, 🐍

🐍ma davvero ci credete?🐍
è proprio così?

tutto ciò è assurdo e grottesco alla mia intelligenza, che... voi siete forse meno intelligenti?

è semplicemente fuori di testa! voi credete a questo? e ditela la verità, che siamo fra amici e non vi sente nessuno, non ci spiano mica gli Unti! 🐍

perché voi non toccate il sangue a motivo del vostro timore verso i vostri capi supremi, gli unti e bisunti, vero?🐍

ma ragionate con la vostra testa, per una buona volta!

nel mondo esistono migliaia di frutti commestibili, e quindi migliaia di alberi da frutta!

🍇🍈🍉🍊🍌🍍🍎🍏🍐🍑🍒🍓🍅🥥🥑

sarebbe come se un dio dicesse: “D’ogni albero del giardino puoi mangiare a sazietà. Ma in quanto all’albero della conoscenza del bene e del male non ne devi mangiare, poiché nel giorno in cui ne mangerai positivamente morrai”.

ma voi ci credete? una divinità ha il tempo di stare a guardare che frutto (furto) uno prende e da quale albero lo prende con tutti i problemi che deve gestire?

sta a vedere se tu mangi o meno di quel frutto?

Dio ha mai fatto qualcosa, no. apparentemente osserva solo... e deve stare a vedere poi che tipo di frutta uno si mangia?

ma andiamo! siamo tra 🐍amici!🐍

la mia ragione mi da ragione. voi siete forse dei tontoloni?

e dai, bevetene di questo sangue
trasfondetevi a vicenda
e via alle scorpacciate di sanguinaccio!

ma è vero che voi tdG non potete giocare a scacchi perché il vostro supercomitato ve lo vieta? e dove sta scritto, nelle scritture?

dai, andiamo amici! 🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍

[Modificato da I-gua 13/09/2021 10:14]
BbSl210913

00 13/09/2021 10:42

Re: Re:

Pino2019, 13/09/2021 07:08:

Questo tuo ragionamento si potrebbe applicare a qualsiasi norma morale contenuta nella Bibbia. Qualcuno potrebbe dire ma davvero Dio si preoccupa se tradisci il coniuge o se rubi qualcosa ?

Noi come TDG nella Bibbia leggiamo:

Infatti allo spirito santo e a noi è sembrato bene di non aggiungervi nessun altro peso, all’infuori di queste cose necessarie: astenersi dalle cose sacrificate agli idoli, dal sangue, da ciò che è strangolato e dall’immoralità sessuale. Se vi asterrete attentamente da queste cose, prospererete. Vi salutiamo!” Atti 15:28,29

Di conseguenza ognuno di noi esercitando la propria coscienza si comporta di conseguenza.

Comunque hai affermato una cosa inesatta il fegato che viene trapiantato viene privato del sangue in esso contenuto (per evitare che coaguli nei vasi) sostituendolo con soluzioni che ne preservano le cellule

Leggi articolo:

LINK

Esatto bravo! Non contiene sangue cosi' come nessun'altro organo altrimenti creerebbe grumi e renderebbe l'organo inutilizzabile. Ma stesso, visto ke è stata citata, la carne al sangue. Non è sangue, il sangue viene tolta dalla carna altrimenti andrebbe a male in poco tempo, quella sostanza rossa è una proteina che lega l'ossigeno in modo tale da avere nel muscolo più ossigeno o ossigeno di riserva nel momento del bisogno, tipo in un esplosione di forza.
BbSl210913

00 13/09/2021 10:55

Re: Re:

I-gua, 13/09/2021 10:13:

<span style="font-size: 36pt;">🐲 </span>

cari amicetti, 🐍

🐍ma davvero ci credete?🐍
è proprio così?

tutto ciò è assurdo e grottesco alla mia intelligenza, che... voi siete forse meno intelligenti?

è semplicemente fuori di testa! voi credete a questo? e ditela la verità, che siamo fra amici e non vi sente nessuno, non ci spiano mica gli Unti! 🐍

perché voi non toccate il sangue a motivo del vostro timore verso i vostri capi supremi, gli unti e bisunti, vero?🐍

ma ragionate con la vostra testa, per una buona volta!

nel mondo esistono migliaia di frutti commestibili, e quindi migliaia di alberi da frutta!

🍇🍈🍉🍊🍌🍍🍎🍏🍐🍑🍒🍓🍅🥥🥑

sarebbe come se un dio dicesse: “D’ogni albero del giardino puoi mangiare a sazietà. Ma in quanto all’albero della conoscenza del bene e del male non ne devi mangiare, poiché nel giorno in cui ne mangerai positivamente morrai”.

ma voi ci credete? una divinità ha il tempo di stare a guardare che frutto (furto) uno prende e da quale albero lo prende con tutti i problemi che deve gestire?

sta a vedere se tu mangi o meno di quel frutto?

Dio ha mai fatto qualcosa, no. apparentemente osserva solo... e deve stare a vedere poi che tipo di frutta uno si mangia?

ma andiamo! siamo tra 🐍amici!🐍

la mia ragione mi da ragione. voi siete forse dei tontoloni?

e dai, bevetene di questo sangue
trasfondetevi a vicenda
e via alle scorpacciate di sanguinaccio!

ma è vero che voi tdG non potete giocare a scacchi perché il vostro supercomitato ve lo vieta? e dove sta scritto, nelle scritture?

dai, andiamo amici! 🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍

Stai un tantino esagerando in quanto fai giudizio con le tue affermazioni e non stai quindi domandando o ponendo un ragionamento. Ciò non toglie che ti rispondo subitissimo. Dio disse di non mangiare quel specifico frutto per rispetto, segno di ubbidienza e rispetto mettendo in chiaro dall'inizio quale sarebbero state le conseguenze. (siamo carne e ossa, che gli doveva chiedere all'epoca essendo i primi essere umani? Di non toccare un sasso? O un animale? quello cera all'epoca solo natura)
Poi mi citi gli scacchi, beh non so dove tu abbai preso certe affermazioni, ma io a scacchi ci gioco allegramente con i miei amici. Non esistono regole o leggi insensate come tu vuoi far credere.
I-gua

10 13/09/2021 11:51

magari sono ironico!

per fare comprendere il tipo di ragionamento di "Entoni"... che a quanto pare... non è nuovo!

😉
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Libertà Pensiero

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00 13/09/2021 12:04

Re:

I-gua, 13/09/2021 11:51:
magari sono ironico!

per fare comprendere il tipo di ragionamento di "Entoni"... che a quanto pare... non è nuovo!

😉

Scusami non avevo capito che eri ironico 😅😅😅
Infatti il fatto degli scacchi mi aveva proprio spiazzato. Credevo che chissà chi ti avesse detto certe assurdità 😂😂😂
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Giandujotta.50

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10 13/09/2021 12:10

Re: Re:

Libertà Pensiero (BbSl210913), 13/09/2021 12:04:

Scusami non avevo capito che eri ironico 😅😅😅
Infatti il fatto degli scacchi mi aveva proprio spiazzato. Credevo che chissà chi ti avesse detto certe assurdità 😂😂😂

In questa discussione sarebbe OT ma c'è stato un tempo in cui si era diffusa la diceria che i tdG non possono giocare a scacchi!!
un nostro fratello ha redatto un articolo decisamente chiarificatore rispetto a questo 'dubbio' nato certamente per metterci in cattiva luce...

puoi trovarlo qui:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10617348/-/discussion...

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I-gua

10 13/09/2021 12:21

Re: Re:

Libertà Pensiero (BbSl210913), 13.09.2021 12:04:

Scusami non avevo capito che eri ironico 😅😅😅
Infatti il fatto degli scacchi mi aveva proprio spiazzato. Credevo che chissà chi ti avesse detto certe assurdità 😂😂😂
Non hai capito che ero ironico perché è facile imitare tono e contenuti, “ragionamenti” di questi buontemponi che si prestano a dar voce all’anticristo, magari neppure rendendosi conto di ciò a motivo della loro superficialità
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Libertà Pensiero

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00 13/09/2021 12:33

Re: Re: Re:

Giandujotta.50, 13/09/2021 12:10:

In questa discussione sarebbe OT ma c'è stato un tempo in cui si era diffusa la diceria che i tdG non possono giocare a scacchi!!
un nostro fratello ha redatto un articolo decisamente chiarificatore rispetto a questo 'dubbio' nato certamente per metterci in cattiva luce...

puoi trovarlo qui:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10617348/-/discussion...

Ho letto grazie!! Si diciamo qualche decennio fa la società tendeva a dare linee guida troppo dettagliate che cadevano nella coscienza. Ricordo una rivista sul gioco PacMan 😂
Ciò non toglie che sono imperfetti anche loro e soprattutto agli inizi si lasciava andare un po' nelle affermazioni.
Ma ciò non toglie che un vero cristiano fa sempre scelte secondo coscienza indipendentemente da chi gli dice se una cosa sia presumibilmente giusta o meno.

Ricordo bene una rivista di qualche anno fa, di studio, dove venne prese come esempio un fratello che si sposo in un periodo nel quale ancora era visto poco spirituale sposarsi. Perse i privilegi ma lui scelse quella strada perché seguì la coscienza addestrata secondo le norme bibliche.

I detrattori non hanno capito o non vogliono capire che la società non è una dittatura, e non è perfetta, e che ogni cristiano davanti a Dio ha la responsabilità personale di scegliere cosa sia giusto o sbagliato con le sue conseguenze.
E perciò infatti che la società incita molto ad ognuno di noi di studiare approfonditamente la Bibbia e di porsi domande per accrescere la conoscenza. Esercitando così le facoltà di distinguere il bene dal male personalmente e non demandando la coscienza propria ad altri.

Quando poi Dio giudicherà, giudicherà singolarmente e nessuno potrà dire "me l'ha detto tizio e caio di fare così io non ho colpe". Perché in definitiva Dio vuole che ognuno di noi prenda il proprio carico.

Sarebbe bello aprire una discussione a parte su questo altrimenti qui andiamo troppo fuori tema. 😆
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Giandujotta.50

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00 13/09/2021 12:38

sei un testimone di Geova?
se hai 30 anni, qualche decennio fa ne avevi al massimo 10...
come ricordi una rivista "dove venne prese come esempio un fratello che si sposo in un periodo nel quale ancora era visto poco spirituale sposarsi." ?
sono battezzata da 40 anni e non la ricordo..
in compenso ricordo di aver partecipato a tanti matrimoni di fratelli

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Libertà Pensiero

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00 13/09/2021 12:45

Re:

Giandujotta.50, 13/09/2021 12:38:
sei un testimone di Geova?
se hai 30 anni, qualche decennio fa ne avevi al massimo 10...
come ricordi una rivista "dove venne prese come esempio un fratello che si sposo in un periodo nel quale ancora era visto poco spirituale sposarsi." ?
sono battezzata da 40 anni e non la ricordo..
in compenso ricordo di aver partecipato a tanti matrimoni di fratelli

No non ho detto questo. Una rivista di qualche anno fa, se la trovo te la giro, citava in un paio di paragrafi l'esperienza di questo fratello che visse mooolto tempo fa, nel quale il matrimonio era visto poco spirituale.
Si sono Testimone di Geova.
Entoni

00 13/09/2021 14:20

Re: Re:

I-gua, 13/09/2021 10:13:

<span style="font-size: 36pt;">🐲 </span>

cari amicetti, 🐍

🐍ma davvero ci credete?🐍
è proprio così?

tutto ciò è assurdo e grottesco alla mia intelligenza, che... voi siete forse meno intelligenti?

è semplicemente fuori di testa! voi credete a questo? e ditela la verità, che siamo fra amici e non vi sente nessuno, non ci spiano mica gli Unti! 🐍

perché voi non toccate il sangue a motivo del vostro timore verso i vostri capi supremi, gli unti e bisunti, vero?🐍

ma ragionate con la vostra testa, per una buona volta!

nel mondo esistono migliaia di frutti commestibili, e quindi migliaia di alberi da frutta!

🍇🍈🍉🍊🍌🍍🍎🍏🍐🍑🍒🍓🍅🥥🥑

sarebbe come se un dio dicesse: “D’ogni albero del giardino puoi mangiare a sazietà. Ma in quanto all’albero della conoscenza del bene e del male non ne devi mangiare, poiché nel giorno in cui ne mangerai positivamente morrai”.

ma voi ci credete? una divinità ha il tempo di stare a guardare che frutto (furto) uno prende e da quale albero lo prende con tutti i problemi che deve gestire?

sta a vedere se tu mangi o meno di quel frutto?

Dio ha mai fatto qualcosa, no. apparentemente osserva solo... e deve stare a vedere poi che tipo di frutta uno si mangia?

ma andiamo! siamo tra 🐍amici!🐍

la mia ragione mi da ragione. voi siete forse dei tontoloni?

e dai, bevetene di questo sangue
trasfondetevi a vicenda
e via alle scorpacciate di sanguinaccio!

ma è vero che voi tdG non potete giocare a scacchi perché il vostro supercomitato ve lo vieta? e dove sta scritto, nelle scritture?

dai, andiamo amici! 🐍🐍🐍🐍🐍🐍🐍

Simpaticissimo !😂😂😂😂
Hai capito la mia astuzia😈! Non sei mica un babbo!👨‍🎓 Cogli la prima🍎 su,come diceva il bravo Angelo Branduardi!
Se la metti così terra terra.. se rileggi invece il mio commento non parlavo di sangue intero perché la scienza medica da parecchi decenni ha scoperto che il sangue non è un liquido uniforme ma formato da una varietà di altre corpuscoli che a loro volta sono formati da svariati altri corpuscoli. E allora che si fa? La vostra guida spirituale lo schiavo fedele e saggio che sono imperfetti, uomini che sbagliano come tutti noi vi dicono al momento opportuno cosa si può trasfondere e cosa non si può trasfondere lasciando sempre però a VOI la patata bollente di decidere se un derivato del sangue lo puoi assumere o non lo puoi assumere. Ma anche se certi macchinari vanno bene o no,se il TUO sangue può essere conservato oppure no! Potremmo star qui ore e ore l'argomento è vastissimo perché le tecniche mediche e chirurgiche fanno dei progressi molto veloci. Mi pare che tutto sia un po' farisaico. La decima delle erbe aromatiche ecc..ecc. Aiutatemi voi a concepire un Dio che ha creato miliardi e miliardi di galassie, stelle così gigantesche che in paragone il nostro sole è un pidocchio. Un Dio che ahimè ha dovuto soffrire per le miliardi di sue creature che sono state trucidate dalla guerra,dalla fame e da mallattie orribili ma poi che si rallegra perché uno di voi ubbidendo alla sua coscienza non ha accettato una trasfusione di plasma. Grazie Testimoni di Geova che regalate un po' di gioia la Creatore dell'universo!
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Amalia 52

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TdG

00 13/09/2021 14:30

Re: Re: Re: Re:

Libertà Pensiero (BbSl210913), 13.09.2021 12:33:

Ricordo bene una rivista di qualche anno fa, di studio, dove venne prese come esempio un fratello che si sposo in un periodo nel quale ancora era visto poco spirituale sposarsi. Perse i privilegi ma lui scelse quella strada perché seguì la coscienza addestrata secondo le norme bibliche.

😆

Ma dici sul serio,oppure sei una copia di I-Gua?

Io sono battezzata da 53 anni e non ricordo di aver mai letto che c'era un periodo nel quale sposarsi era visto come poco spirituale.
Ricordo solo una rivista che parlava se era questo il tempo di avere figli?Ma dopo questa rivista, tutte le sorelle sono rimaste incinte.

A qualcuno era venuta l'idea che visto che Armaghedon era vicino ,chi aveva un orto da coltivare poteva anche farne a meno,e dedicare il suo tempo alla predicazione del Regno.Quindi,nessun contadino piu' fra i Testimoni di Geova.Tutti a predicare.Tanto,il latte e le verdure si possono comprare al supermercato.

Questa era una suaveduta personale.Nessuna rivista ha mai parlato di questo tema.

Menomale che la luce della verità è Geova a farla risplendere.E col tempo alcuni hanno dovuto modellare il loro modo di pensare e adattarla a come la pensa Geova sulle cose.

Scusate se sono andata un po OT

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Salmi 3:3 Ma tu, o Geova, sei uno scudo intorno a me,
sei la mia gloria, sei colui che mi solleva la testa.

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Libertà Pensiero

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00 13/09/2021 15:16

@Amalia 52

Si sono serio. Ricordo benissimo questa esperienza. Era una Torre di Guardia di studio. Forse di 6 anni fa, non oltre 10 anni fa.
Appena la trovo te la giro.

Comunque si é così spesso erano regole locali o personali. Ma alcune erano scritte sulle riviste. Come il gioco PacMan 😂

Ovviamente come hai detto tu la conoscienza spirituale accresce e migliora. Cosa ke non hanno capito alcuni che sono rimasti ad appendersi a cose vecchie. E aggiungo, si attaccano a tali cose ignorando il valore enorme ke però cé nella veritá.

Per questo ho detto che alla fine ognuno renderà singolarmente a Dio e non collettivamente. Perché tutti abbiamo una relazione personale e non collettiva e tutti ne risponderanno personalmente e non collettivamente.
Perciò problemi loro se si fanno (o vogliono volutamente) allontanare per cose vecchie o piccole o frivole. 😂😂😂
Dimenticano costoro chi vendette tutto per la pietra di valore (la veritá). Futile perciò lasciarla per dettagli frivoli o vecchi.

A presto e Appena la trovo te la posto ciao 👋👋👋
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Libertà Pensiero

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00 13/09/2021 15:21

Ma che centra.
Un conto è il progreso un conto è lintero sangue. Senza speculare oltre. Oltre ciò ke é scritto è del malvagio dice la scrittura.
Quello ke si rifiuta è il sangue. Tutto il resto come ben dice la societá, è questione personale di coscienza.
Un tempo alcuni mi dissero ke nn andava bene il vaccino del tetano. Io ben gli dissi che forse per voi non va bene ma per la mia coscienza si e nessuno può dire nulla.

Quindi non andiamo oltre. Atteniamoci alle scritture il resto è personale.
I-gua

00 13/09/2021 15:48

Re: Re: Re:

Entoni, 13.09.2021 14:20:

Simpaticissimo !😂😂😂😂
Hai capito la mia astuzia😈! Non sei mica un babbo!👨‍🎓 Cogli la prima🍎 su,come diceva il bravo Angelo Branduardi!
Se la metti così terra terra.. se rileggi invece il mio commento non parlavo di sangue intero perché la scienza medica da parecchi decenni ha scoperto che il sangue non è un liquido uniforme ma formato da una varietà di altre corpuscoli che a loro volta sono formati da svariati altri corpuscoli. E allora che si fa? La vostra guida spirituale lo schiavo fedele e saggio che sono imperfetti, uomini che sbagliano come tutti noi vi dicono al momento opportuno cosa si può trasfondere e cosa non si può trasfondere lasciando sempre però a VOI la patata bollente di decidere se un derivato del sangue lo puoi assumere o non lo puoi assumere. Ma anche se certi macchinari vanno bene o no,se il TUO sangue può essere conservato oppure no! Potremmo star qui ore e ore l'argomento è vastissimo perché le tecniche mediche e chirurgiche fanno dei progressi molto veloci. Mi pare che tutto sia un po' farisaico. La decima delle erbe aromatiche ecc..ecc. Aiutatemi voi a concepire un Dio che ha creato miliardi e miliardi di galassie, stelle così gigantesche che in paragone il nostro sole è un pidocchio. Un Dio che ahimè ha dovuto soffrire per le miliardi di sue creature che sono state trucidate dalla guerra,dalla fame e da mallattie orribili ma poi che si rallegra perché uno di voi ubbidendo alla sua coscienza non ha accettato una trasfusione di plasma. Grazie Testimoni di Geova che regalate un po' di gioia la Creatore dell'universo!

Quando uno ti risponde che è “ una questione di coscienza “

Tu che comprendi?
Entoni

00 13/09/2021 16:41

Re: Re: Re: Re:

I-gua, 13/09/2021 15:48:

Quando uno ti risponde che è “ una questione di coscienza “

Tu che comprendi?

Non ha senso che sia un altro che mi dica :"è questione di coscienza" .
Sono IO stesso che stabilisco se qualcosa la posso fare o non la posso fare . Nel momento in cui un'altra persona mette il naso nelle mie questioni personali allora cade tutto. La vostra coscienza Testimoni di Geova non ha nessuna voce in capitolo. Voi dovete osservare le leggi della vostra dottrina. A voi rimane solo l'illusione di scegliere con la vostra coscienza perché per i campi in cui vorreste scegliere voi,ha già scelto la Torre di Guardia.