Generato e non creato

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I-gua

00 28/01/2022 14:24

Un altro bel dogma è stato inventato?

Però scusate, non potere censurare le mie risposte a M71!!!
Se non sa neanche la differenza in italiano tra il verbo generare e il verbo creare, io che colpa ne ho?

DALLA VERSIONE C.E.I. 2008

5 risultati di 5 per il termine Generato da dio

Nuovo Testamento > Altre Lettere > 1 Giovanni 3, 9
9Chiunque è stato generato da Dio non commette peccato, perché un germe divino rimane in lui, e non può peccare perché è stato generato da Dio.
TESTO
Nuovo Testamento > Altre Lettere > 1 Giovanni 4, 7
7Carissimi, amiamoci gli uni gli altri, perché l'amore è da Dio: chiunque ama è stato generato da Dio e conosce Dio.
TESTO
Nuovo Testamento > Altre Lettere > 1 Giovanni 5, 1
1 Chiunque crede che Gesù è il Cristo, è stato generato da Dio; e chi ama colui che ha generato, ama anche chi da lui è stato generato.
TESTO
Nuovo Testamento > Altre Lettere > 1 Giovanni 5, 4
4Chiunque è stato generato da Dio vince il mondo; e questa è la vittoria che ha vinto il mondo: la nostra fede.

TESTO
Nuovo Testamento > Altre Lettere > 1 Giovanni 5, 18
18Sappiamo che chiunque è stato generato da Dio non pecca: chi è stato generato da Dio preserva se stesso e il Maligno non lo tocca.
TESTO

Nella versione C.E.I. 2008 per “generato da Dio” non si trova riferimento unicamente a Gesù.

Quindi cosa si vorrebbe giustificare con il Credo “generato e non creato”?
[Modificato da I-gua 28/01/2022 14:29]
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Angelo Serafino53

Post: 8.179

Città: BARI

Età: 70

00 28/01/2022 14:41

Igua

non ti devi mai dimenticare di questo video

l'ho fatto conoscere in servizio e credimi nessun cattolico sapeva e francamente sono stati delusi di una credenza che non viene sempre presentata e fatta conoscere

ecco perchè non è onesto dare un appartenenza religiosa a un neonato che non può decide
I-gua

00 28/01/2022 17:01

Grazie Angelo

Dopo un minuto mi girava la testa e ho chiuso.

Non credo che neppure questo video risponda alla mia semplice domanda.

Faccio un esempio: in una famiglia possiamo dire che un direttore di banca sia stato generato da sua madre che fa la docente universitaria, e più o meno ontologicamente parlando possiamo dire che sono fatti della stessa pasta. Comunque se devo chiedere un prestito alla banca mi rivolgerò al direttore di banca non alla docente universitaria anche se sono poi della medesima pasta….
Per esempio.

Oltremodo salta fuori leggendo la Bibbia CEI che tanti altri, oltre che a Cristo, sono stati generati da Dio…. perciò sarebbero anch’essi ugualmente Dio?!

[Modificato da I-gua 28/01/2022 17:03]
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Amalia 52

Post: 32.408

TdG

00 28/01/2022 17:36

Re:

I-gua, 28.01.2022 17:01:
Grazie Angelo

Dopo un minuto mi girava la testa e ho chiuso.

Non credo che neppure questo video risponda alla mia semplice domanda.

Faccio un esempio: in una famiglia possiamo dire che un direttore di banca sia stato generato da sua madre che fa la docente universitaria, e più o meno ontologicamente parlando possiamo dire che sono fatti della stessa pasta. Comunque se devo chiedere un prestito alla banca mi rivolgerò al direttore di banca non alla docente universitaria anche se sono poi della medesima pasta….
Per esempio.

Oltremodo salta fuori leggendo la Bibbia CEI che tanti altri, oltre che a Cristo, sono stati generati da Dio…. perciò sarebbero anch’essi ugualmente Dio?!

Questo articolo rende molto chiara la risposta se Gesu' è stato generato oppure creato!

Perché Gesù è definito “il Figlio di Dio”?

Dio non ha una moglie letterale con cui ha generato dei figli. È il Creatore di tutte le forme di vita. Gli esseri umani sono stati creati con la capacità di imitare le qualità di Dio. Questo è il motivo per cui il primo essere umano creato da Dio, Adamo, è definito “figlio di Dio”. In maniera simile, Gesù viene chiamato “il Figlio di Dio” perché è stato creato con qualità simili a quelle del Padre. (Leggi Luca 3:38; Giovanni 1:14, 49.)

Quando fu creato Gesù?

Dio creò Gesù prima di Adamo. In effetti dopo averlo creato si servì di lui per fare ogni altra cosa, inclusi gli angeli. Ecco perché la Bibbia definisce Gesù “il primogenito di tutta la creazione”. (Leggi Colossesi 1:15, 16.)

Fonte

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Forum Testimoni di Geova Online

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Salmi 3:3 Ma tu, o Geova, sei uno scudo intorno a me,
sei la mia gloria, sei colui che mi solleva la testa.

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Amalia 52

Post: 32.408

TdG

00 28/01/2022 17:41

Gesù è una potente creatura spirituale che vive in cielo. Fu creato da Geova Dio prima di qualsiasi altra cosa. Per questo motivo è chiamato “il primogenito di tutta la creazione” (Colossesi 1:15). La Bibbia lo definisce anche “Figlio unigenito” di Dio, perché solo lui è stato creato direttamente da Geova (Giovanni 3:16). Gesù lavorò a stretto contatto con suo Padre, Geova, aiutandolo a creare tutte le altre cose. (Leggi Proverbi 8:30.) Gesù e Geova continuano ad avere un profondo legame. Gesù assolve fedelmente il compito di portavoce di Dio trasmettendo i suoi messaggi e le sue istruzioni, ed è per questo chiamato “la Parola” (Giovanni 1:14).

wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1102021215?q=ges%C3%B9+%C3%A8+stato+crea...

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sei la mia gloria, sei colui che mi solleva la testa.

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Angelo Serafino53

Post: 8.179

Città: BARI

Età: 70

00 28/01/2022 18:03

Re:

I-gua, 28/01/2022 17:01:
Grazie Angelo

Dopo un minuto mi girava la testa e ho chiuso.

Non credo che neppure questo video risponda alla mia semplice domanda.

Faccio un esempio: in una famiglia possiamo dire che un direttore di banca sia stato generato da sua madre che fa la docente universitaria, e più o meno ontologicamente parlando possiamo dire che sono fatti della stessa pasta. Comunque se devo chiedere un prestito alla banca mi rivolgerò al direttore di banca non alla docente universitaria anche se sono poi della medesima pasta….
Per esempio.

Oltremodo salta fuori leggendo la Bibbia CEI che tanti altri, oltre che a Cristo, sono stati generati da Dio…. perciò sarebbero anch’essi ugualmente Dio?!

igua

La pezza a colori, i trinitari te la mettono di sicuro a questa tua logica obiezione ,stai tranquillo loro
ci giocano con le parole ,abbiamo l'esempio di qualcuno nel forum che conosci bene.

Quello che stabilirono nel 3°secolo i filosofi trinitari per far quadrare la dottrina trinitaria dovettero ridefinire le parole

per esempio una delle tante:
Unigenito ” (monogenes in greco NT). Questa parola nelle scritture non ha mai significato altro che ciò che letteralmente dice: "l'unico nato (o generato)"!

È usato nelle scritture per descrivere uno che è l' unico figlio di un genitore.
Non si applicherebbe ad un bambino adottato, per esempio, ma solo a colui che, da solo, è stato effettivamente prodotto, generato o creato da quel genitore.

Invece, i trinitari hanno ridefinito questo termine per il loro uso per far quadrare un loro dogma
si è passati da "generato" alla parola ridefinita "generato eternamente"

la ridefinizione , se vuoi ti faccio un esempio nei nostri giorni

comunque
Origene descrive Gesù come ‘il Figlio unigenito, che è nato, tuttavia senza alcun momento d’inizio’. E aggiunge: ‘Questa generazione è eterna e perpetua . . . non per adozione dello spirito il Figlio diviene tale dall’esterno, ma è figlio per natura’.

Secondo Augustus Neander, studioso di storia delle religioni, Origene giunse al concetto della ‘generazione eterna’ attraverso la sua ‘formazione filosofica nella scuola platonica’.

[Modificato da Angelo Serafino53 28/01/2022 18:14]
I-gua

00 28/01/2022 18:06

Grazie a tutti per le risposte

Chiaramente non pretendevo una risposta razionale al mistero della fede

Ho lanciato piuttosto uno spunto di riflessione
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(SimonLeBon)

Post: 50.148

Città: PINEROLO

Età: 53

TdG

00 28/01/2022 18:18

Re: Un altro bel dogma è stato inventato?

I-gua, 1/28/2022 2:24 PM:

Però scusate, non potere censurare le mie risposte a M71!!!
Se non sa neanche la differenza in italiano tra il verbo generare e il verbo creare, io che colpa ne ho?

DALLA VERSIONE C.E.I. 2008

5 risultati di 5 per il termine Generato da dio

Nuovo Testamento > Altre Lettere > 1 Giovanni 3, 9
9Chiunque è stato generato da Dio non commette peccato, perché un germe divino rimane in lui, e non può peccare perché è stato generato da Dio.
TESTO
Nuovo Testamento > Altre Lettere > 1 Giovanni 4, 7
7Carissimi, amiamoci gli uni gli altri, perché l'amore è da Dio: chiunque ama è stato generato da Dio e conosce Dio.
TESTO
Nuovo Testamento > Altre Lettere > 1 Giovanni 5, 1
1 Chiunque crede che Gesù è il Cristo, è stato generato da Dio; e chi ama colui che ha generato, ama anche chi da lui è stato generato.
TESTO
Nuovo Testamento > Altre Lettere > 1 Giovanni 5, 4
4Chiunque è stato generato da Dio vince il mondo; e questa è la vittoria che ha vinto il mondo: la nostra fede.

TESTO
Nuovo Testamento > Altre Lettere > 1 Giovanni 5, 18
18Sappiamo che chiunque è stato generato da Dio non pecca: chi è stato generato da Dio preserva se stesso e il Maligno non lo tocca.
TESTO

Nella versione C.E.I. 2008 per “generato da Dio” non si trova riferimento unicamente a Gesù.

Quindi cosa si vorrebbe giustificare con il Credo “generato e non creato”?

Aggiungi pure Gv 1,12-13 sempre dalla cattolicissima CEI:

"A quanti però lo hanno accolto ha dato potere di diventare figli di Dio: a quelli che credono nel suo nome, i quali, non da sangue né da volere di carne né da volere di uomo, ma da Dio sono stati generati."

detto di tutti coloro che diventano "figlio di Dio".

Simon
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(Gladio)

Post: 5.921

TdG

00 30/01/2022 22:44

Invito tutti ad approfondire Plotino nelle Enneadi dove nasce il concetto di generazione mutuato poi dai cristiani nel IV° SECOLO per definire il rapporto Padre /Figlio.

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
forum Testimoni di Geova

Nella vita non ci sono problemi ma.....soluzioni.
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jwfelix

Post: 37.019

TdG
00 31/01/2022 11:10
Qui trovate un capitolo dedicato al GENERATO E NON CREATO
[Modificato da jwfelix 31/01/2022 11:11]
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M71

Post: 4.191

00 31/01/2022 12:00

VVRL:
Però scusate, non potere censurare le mie risposte a M71!!!
Se non sa neanche la differenza in italiano tra il verbo generare e il verbo creare, io che colpa ne ho?

Quando ti ridaranno il diritto di replica, spiegalo tu a suon di scritture. Mi voglio proprio divertire

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jwfelix

Post: 37.019

TdG

00 31/01/2022 13:33

Re:

M71, 31/01/2022 12:00:
VVRL:
Però scusate, non potere censurare le mie risposte a M71!!!
Se non sa neanche la differenza in italiano tra il verbo generare e il verbo creare, io che colpa ne ho?

Quando ti ridaranno il diritto di replica, spiegalo tu a suon di scritture. Mi voglio proprio divertire

Basta che consulti il libro degli Atti di VVRL. Sono 17 volumi in 1.
Però è difficile da trovare perchè è andato a ruba
VVRL

00 04/02/2022 12:46

Re:

M71, 31/01/2022 12:00:
VVRL:
Però scusate, non potere censurare le mie risposte a M71!!!
Se non sa neanche la differenza in italiano tra il verbo generare e il verbo creare, io che colpa ne ho?

Quando ti ridaranno il diritto di replica, spiegalo tu a suon di scritture. Mi voglio proprio divertire

La Scrittura è chiara e non stravolge certo il significato che tutti noi conosciamo di generare e creare.
Come il vasaio crea dal nulla il vaso, ma genera invece suo figlio, dato che è sangue del suo sangue (stessa natura umana quindi), alla stessa maniera Dio genera il Figlio proprio in senso naturale. Non può essere stato generato in senso spirituale perchè altrimenti non potrebbe essere unigenito dal Padre (Gv. 1:14).
In Ebrei 1:3 leggiamo che il Figlio è impronta della sua stessa sostanza, a rimarcare appunto la stessa natura divina in quanto figlio unigenito naturale.
VVRL

00 04/02/2022 12:55

Re:

Angelo Serafino53, 28/01/2022 14:41:
Igua

non ti devi mai dimenticare di questo video

l'ho fatto conoscere in servizio e credimi nessun cattolico sapeva e francamente sono stati delusi di una credenza che non viene sempre presentata e fatta conoscere

ecco perchè non è onesto dare un appartenenza religiosa a un neonato che non può decide

Questo video mi sembra contraddittorio (a parte che è tagliato). Infatti questo avventista dice che anche il tempo è stato creato da Gesù, non capisco quindi come faccia a dire che c'è stato un tempo in cui il Padre era solo senza Gesù che ha creato appunto la dimensione temporale. Insomma, il cane che si morde la coda.
Non ho neanche capito perchè la generazione eterna sia qualcosa di inammissibile. Perchè non lo spiega? Dove sarebbe il paradosso che Gesù è di continuo generato dal Padre dato che sono uno? (Gv. 10:30).
ONLINE

(SimonLeBon)

Post: 50.148

Città: PINEROLO

Età: 53

TdG

00 04/02/2022 14:42

Re: Re:

VVRL, 2/4/2022 12:46 PM:

La Scrittura è chiara e non stravolge certo il significato che tutti noi conosciamo di generare e creare.
Come il vasaio crea dal nulla il vaso, ma genera invece suo figlio, dato che è sangue del suo sangue (stessa natura umana quindi), alla stessa maniera Dio genera il Figlio proprio in senso naturale. Non può essere stato generato in senso spirituale perchè altrimenti non potrebbe essere unigenito dal Padre (Gv. 1:14).
In Ebrei 1:3 leggiamo che il Figlio è impronta della sua stessa sostanza, a rimarcare appunto la stessa natura divina in quanto figlio unigenito naturale.

Ah, ho capito: i vasai cattolici hanno il potere di creare i vasi dal nulla! E poi dici che i concetti non vengono stravolti?
Cosa significhi "unigenito" lo stai supponendo tu, in base alla tua teologia, visto che i pochi versetti che ne parlano non dicono affatto quello che dici tu.

Per il resto, abbiamo confutato le tue solite chiacchiere già dozzine di volte.
Il generare figli è detto allo stesso modo di tutti i figli di Dio, con le stesse espressioni e gli stessi verbi usati per Gesu', basterebbe prendere atto di quel che dice davvero la Bibbia.

Simon
I-gua

00 04/02/2022 15:14

Cosa si vorrebbe giustificare con il credo “generato e non creato” la Trinità? Il culto e la preghiera rivolti al Sommo Sacerdote di Dio Gesù?

I-gua, 28.01.2022 14:24:

Però scusate, non potere censurare le mie risposte a M71!!!
Se non sa neanche la differenza in italiano tra il verbo generare e il verbo creare, io che colpa ne ho?

DALLA VERSIONE C.E.I. 2008

5 risultati di 5 per il termine Generato da dio

Nuovo Testamento > Altre Lettere > 1 Giovanni 3, 9
9Chiunque è stato generato da Dio non commette peccato, perché un germe divino rimane in lui, e non può peccare perché è stato generato da Dio.
TESTO
Nuovo Testamento > Altre Lettere > 1 Giovanni 4, 7
7Carissimi, amiamoci gli uni gli altri, perché l'amore è da Dio: chiunque ama è stato generato da Dio e conosce Dio.
TESTO
Nuovo Testamento > Altre Lettere > 1 Giovanni 5, 1
1 Chiunque crede che Gesù è il Cristo, è stato generato da Dio; e chi ama colui che ha generato, ama anche chi da lui è stato generato.
TESTO
Nuovo Testamento > Altre Lettere > 1 Giovanni 5, 4
4Chiunque è stato generato da Dio vince il mondo; e questa è la vittoria che ha vinto il mondo: la nostra fede.

TESTO
Nuovo Testamento > Altre Lettere > 1 Giovanni 5, 18
18Sappiamo che chiunque è stato generato da Dio non pecca: chi è stato generato da Dio preserva se stesso e il Maligno non lo tocca.
TESTO

Nella versione C.E.I. 2008 per “generato da Dio” non si trova riferimento unicamente a Gesù.

Quindi cosa si vorrebbe giustificare con il Credo “generato e non creato”?
VVRL

00 04/02/2022 15:33

Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 04/02/2022 14:42:

Ah, ho capito: i vasai cattolici hanno il potere di creare i vasi dal nulla! E poi dici che i concetti non vengono stravolti?
Cosa significhi "unigenito" lo stai supponendo tu, in base alla tua teologia, visto che i pochi versetti che ne parlano non dicono affatto quello che dici tu.

Per il resto, abbiamo confutato le tue solite chiacchiere già dozzine di volte.
Il generare figli è detto allo stesso modo di tutti i figli di Dio, con le stesse espressioni e gli stessi verbi usati per Gesu', basterebbe prendere atto di quel che dice davvero la Bibbia.

Simon

Beh, che unigenito non significhi "figlio unico" è una tesi che dovresti dimostrare.
Vedi se ci riesci in maniera civile.
ONLINE

(SimonLeBon)

Post: 50.148

Città: PINEROLO

Età: 53

TdG

00 04/02/2022 20:33

Re: Re: Re: Re:

VVRL, 2/4/2022 3:33 PM:

Beh, che unigenito non significhi "figlio unico" è una tesi che dovresti dimostrare.
Vedi se ci riesci in maniera civile.

A dire il vero l'affermazione l'hai fatta tu, quindi, fa una cosa nuova per te: cita il testo con esattezza e spiegalo parola per parola!

Simon
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M71

Post: 4.191

00 05/02/2022 09:56

VVRL:
La Scrittura è chiara e non stravolge certo il significato che tutti noi conosciamo di generare e creare.

Citiamo la Scrittura...

VVRL:
Come il vasaio crea dal nulla il vaso

In che senso 'dal nulla'? L'argilla è nulla? L'acqua è nulla? Il tornio è nulla?

VVRL:
ma genera invece suo figlio, dato che è sangue del suo sangue (stessa natura umana quindi)

Non stavi parlando del prodotto del vasaio, cioè il vaso? Non capisco il nesso col figlio naturale..

VVRL:
alla stessa maniera Dio genera il Figlio proprio in senso naturale.

Non ci siamo, prova a spiegarti meglio cominciando dalle citazioni scritturali.

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g68g

00 05/02/2022 10:09

Il fatto stesso che, la scrittura recita di LUI "DEL Signore Cristo Gesù, IL Grande Dio e Salvatore", che senza IL Quale Nulla e venuto all'esistenza
[...]

EDIT:
Questo post non discute dell'uguaglianza di Dio e Gesù, ma del senso espressivo di "generato e non creato".
Post non pertinenti verranno cancellati.

Staff/Mod3
[Modificato da Staff TdG-3 05/02/2022 19:22]