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Presenza di Cristo

  • Messaggi
  • Goffredo
    00 17/02/2022 20:31
    Buonasera, un mio dipendente che da pochissimo ha iniziato a studiare la Bibbia con i tdg mi ha parlato della presenza invisibile di Cristo, senza però sapermi dimostrare che si tratta proprio di qualcosa di invisibile. Lui stesso mi ha confessato che ancora deve approfondire questo argomento. Quindi mi rivolgo a voi per avere delle indicazioni scritturale attinente a questa presenza invisibile. Grazie a chi vorrà rispondermi.

    Buona serata.
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    (SimonLeBon)
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    00 17/02/2022 20:52
    Re:
    Goffredo, 2/17/2022 8:31 PM:

    Buonasera, un mio dipendente che da pochissimo ha iniziato a studiare la Bibbia con i tdg mi ha parlato della presenza invisibile di Cristo, senza però sapermi dimostrare che si tratta proprio di qualcosa di invisibile. Lui stesso mi ha confessato che ancora deve approfondire questo argomento. Quindi mi rivolgo a voi per avere delle indicazioni scritturale attinente a questa presenza invisibile. Grazie a chi vorrà rispondermi.

    Buona serata.



    Si, non è difficile.
    Tanti hanno provato a guardare, ma nessuno ha ancora visto Gesu' in terra.
    Per questo è "invisibile".


    Simon
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    verderame.1958
    Post: 4.463
    00 17/02/2022 21:54
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 17/02/2022 20:52:



    Si, non è difficile.
    Tanti hanno provato a guardare, ma nessuno ha ancora visto Gesu' in terra.
    Per questo è "invisibile".


    Simon




    Ho chiesto ad un ebreo sulla presenza, ...mi ha risposto, boh? Credo che nessuno lo sappia. 🤣🤣😁
    [Modificato da verderame.1958 17/02/2022 21:54]



    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

    Isaac Asimov
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    Angelo Serafino53
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    10 17/02/2022 22:04
    Re: Re: Re:
    verderame.1958, 17/02/2022 21:54:




    Ho chiesto ad un ebreo sulla presenza, ...mi ha risposto, boh? Credo che nessuno lo sappia. 🤣🤣😁




    io invece a una giovane testimone per scherzare, chiesi come si dice presenza in ebraico e lei non sapendo disse "boh"

    e io ho detto bravissima e mi sono congratulato con lei [SM=g27987] [SM=g27987]

    *** w96 15/8 p. 12 par. 16 Venuta di Gesù o presenza di Gesù? ***
    Pur avendo vari significati, il verbo ebraico bohʼ significa basilarmente “venire”. Il Grande Lessico dell’Antico Testamento dice:
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    (SimonLeBon)
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    00 17/02/2022 22:41
    Re:
    verderame.1958, 2/17/2022 9:54 PM:



    Ho chiesto ad un ebreo sulla presenza, ...mi ha risposto, boh? Credo che nessuno lo sappia. 🤣🤣😁



    Non basta chiedere a un solo ebreo: se chiedi a tre, usciranno quattro pareri diversi... [SM=g10765]

    Questo perchè l'ebraismo non ha dottrine particolari, ma molte tradizioni secolari.
    La stragrande maggioranza di quel popolo non ha riconosciuto neanche la prima venuta, come devono fare a riconoscere il ritorno?

    Simon
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    verderame.1958
    Post: 4.463
    00 17/02/2022 23:57
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 17/02/2022 22:41:



    Non basta chiedere a un solo ebreo: se chiedi a tre, usciranno quattro pareri diversi... [SM=g10765]

    Questo perchè l'ebraismo non ha dottrine particolari, ma molte tradizioni secolari.
    La stragrande maggioranza di quel popolo non ha riconosciuto neanche la prima venuta, come devono fare a riconoscere il ritorno?

    Simon

    Non mi dire che non hai capito che era un gioco di parole?



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    Isaac Asimov
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    Angelo Serafino53
    Post: 8.163
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    00 18/02/2022 00:10
    Re:
    Goffredo, 17/02/2022 20:31:

    Buonasera, un mio dipendente che da pochissimo ha iniziato a studiare la Bibbia con i tdg mi ha parlato della presenza invisibile di Cristo, senza però sapermi dimostrare che si tratta proprio di qualcosa di invisibile. Lui stesso mi ha confessato che ancora deve approfondire questo argomento. Quindi mi rivolgo a voi per avere delle indicazioni scritturale attinente a questa presenza invisibile. Grazie a chi vorrà rispondermi.

    Buona serata.




    Goffredo

    Vorresti dire al tuo dipendente che sta studiando "da pochissimo" dove ha parlato della presenza di Cristo invisibile nell'unico libro che noi studiamo con gli interessati "cosa insegna realmente la bibbia?"


    questi sono gli argomenti del libro che si studia



    www.jw.org/it/biblioteca-digitale/libri/cosa-insegna-la...


    vedi tu forse potresti trovare da solo le risposte








    [Modificato da Angelo Serafino53 18/02/2022 00:13]
  • Cristiano-2019
    00 18/02/2022 00:17
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 2/17/2022 10:41 PM:



    Non basta chiedere a un solo ebreo: se chiedi a tre, usciranno quattro pareri diversi... [SM=g10765]

    Questo perchè l'ebraismo non ha dottrine particolari, ma molte tradizioni secolari.
    La stragrande maggioranza di quel popolo non ha riconosciuto neanche la prima venuta, come devono fare a riconoscere il ritorno?

    Simon



    Quando leggo i tuoi commenti non riesco a capire se sei serio o davvero non capisci, penso che sei una brava persona e timoroso di Dio ma questo tuo commento in particolare mi fa capire che tu non hai studiato quello che le altre religioni/credi insegnano.

    Perché quelli che credono nel Giudaismo non hanno riconosciuto la prima venuta di Gesù ?????????


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    Staff TdG-3
    Post: 293
    Moderatore
    00 18/02/2022 07:34

    Buonasera, un mio dipendente che da pochissimo ha iniziato a studiare la Bibbia con i tdg mi ha parlato della presenza invisibile di Cristo,


    Gent.mo Goffredo

    se la questione è di suo interesse e merita approfondimento, la invito a iscriversi regolarmente al forum.
    [Modificato da Staff TdG-3 18/02/2022 07:36]
    Staff/Mod-3
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    (SimonLeBon)
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    TdG
    00 18/02/2022 07:40
    Re: Re: Re:
    Cristiano-2019, 2/18/2022 12:17 AM:



    Quando leggo i tuoi commenti non riesco a capire se sei serio o davvero non capisci, penso che sei una brava persona e timoroso di Dio ma questo tuo commento in particolare mi fa capire che tu non hai studiato quello che le altre religioni/credi insegnano.

    Perché quelli che credono nel Giudaismo non hanno riconosciuto la prima venuta di Gesù ?????????





    Caro Cristiano,
    non so quanta storia tu abbia studiato, ma ti pare che gli ebrei abbiano accettato il loro Messia?


    Simon
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    M71
    Post: 4.182
    TdG
    00 18/02/2022 08:24
    Re:
    Goffredo, 17/02/2022 20:31:

    Buonasera, un mio dipendente che da pochissimo ha iniziato a studiare la Bibbia con i tdg mi ha parlato della presenza invisibile di Cristo, senza però sapermi dimostrare che si tratta proprio di qualcosa di invisibile. Lui stesso mi ha confessato che ancora deve approfondire questo argomento. Quindi mi rivolgo a voi per avere delle indicazioni scritturale attinente a questa presenza invisibile. Grazie a chi vorrà rispondermi.
    Buona serata.



    Provi a dare un'occhiata qua:

    wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1001077237

    wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200003548
    [Modificato da M71 18/02/2022 08:24]
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    silvio.51
    Post: 1.604
    Città: MILANO
    Età: 72
    00 18/02/2022 10:04
    Re:
    Goffredo, 17/02/2022 20:31:

    Buonasera, un mio dipendente che da pochissimo ha iniziato a studiare la Bibbia con i tdg mi ha parlato della presenza invisibile di Cristo, senza però sapermi dimostrare che si tratta proprio di qualcosa di invisibile. Lui stesso mi ha confessato che ancora deve approfondire questo argomento. Quindi mi rivolgo a voi per avere delle indicazioni scritturale attinente a questa presenza invisibile. Grazie a chi vorrà rispondermi.

    Buona serata.



    Buongiorno sig. Goffredo, premesso che non sono un tdG, desidero confermarle che la Bibbia parla della presenza del Cristo ma senza poter dedurre che si tratti di qualcosa di invisibile. Una delle prove che lo dimostra proviene dalla bocca dei suoi discepoli che posero questa domanda a Gesù: " Mentre sedeva sul Monte degli Ulivi, i discepoli gli si avvicinarono in privato e gli chiesero: “Dicci: quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno della tua presenza e della conclusione del sistema di cose?”

    Domanda: i discepoli si riferivano ad una presenza invisibile di Cristo?

    La risposta la troviamo in una stessa pubblicazione del tdG che ammette : " Quando chiesero a Gesù: “Quale sarà il segno della tua presenza?” non sapevano che la sua futura presenza sarebbe stata invisibile. (Matt. 24:3) Anche dopo la sua risurrezione, chiesero: “Signore, ristabilirai in questo tempo il regno d’Israele?” (Atti 1:6) Attendevano che fosse ristabilito in modo visibile".- Torre di Guardia del 1974, p.402.

    Quindi le sembra logico che si possa pensare che il termine "presenza" possa avere attinenza con qualcosa di invisibile quando gli stessi discepoli lo utilizzarono con un significato totalmente opposto?
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    Giandujotta.50
    Post: 42.336
    Moderatore
    00 18/02/2022 10:26
    Silvio, sai dirmi qual'è il termine tradotto presenza e come viene usato nelle scritture in altri casi?
    te lo chiedo per capire la differenza con la nostra veduta sul fatto che sia un ritorno in carne e ossa oppure no...
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    silvio.51
    Post: 1.604
    Città: MILANO
    Età: 72
    00 18/02/2022 10:39
    Re:
    Giandujotta.50, 18/02/2022 10:26:

    Silvio, sai dirmi qual'è il termine tradotto presenza e come viene usato nelle scritture in altri casi?
    te lo chiedo per capire la differenza con la nostra veduta sul fatto che sia un ritorno in carne e ossa oppure no...



    Facciamo al contrario: dimostrami tu in quali passi del NT il termine parusia viene usato con riferimento a
    qualcosa di invisibile. Escludi per ora solo i passi in cui viene usato in relazione a Gesù.Ovviamente non fare citazioni a raffica, basta una alla volta. Grazie.
    [Modificato da silvio.51 18/02/2022 10:53]
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    verderame.1958
    Post: 4.463
    00 18/02/2022 10:43
    Re:
    Giandujotta.50, 18/02/2022 10:26:

    Silvio, sai dirmi qual'è il termine tradotto presenza e come viene usato nelle scritture in altri casi?
    te lo chiedo per capire la differenza con la nostra veduta sul fatto che sia un ritorno in carne e ossa oppure no...



    Permettimi di dire la mia...
    Logicamente per essere "presente" bisogna prima "arrivare".
    Ora l'erchomai di Gesù è ancora futura, e si manifesterà con azioni particolarmente "robuste". "Subito dopo la tribolazione di quei giorni il sole sarà oscurato,+ la luna non splenderà più, le stelle cadranno dal cielo e le potenze dei cieli saranno scrollate.+ 30 Allora nel cielo apparirà il segno del Figlio dell’uomo, e tutti i popoli* della terra si batteranno il petto per il dolore+ e vedranno il Figlio dell’uomo+ venire sulle nubi del cielo con potenza e grande gloria.*+ 31 E con un forte suono di tromba lui manderà i suoi angeli, che raduneranno i suoi eletti dai quattro venti, da un’estremità all’altra dei cieli.+



    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

    Isaac Asimov
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    Angelo Serafino53
    Post: 8.163
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 18/02/2022 10:55
    Re: Re:
    silvio.51, 18/02/2022 10:39:



    Facciamo al contrario: dimostrami tu in quali passi del NT il termine parusia viene usato con riferimento a
    qualcosa di invisibile. Escludi per ora solo i passi in cui viene usato in relazione a Gesù.




    Silvio

    facciamo un'altra cosa
    visto che di lei non sappiamo niente
    se ci dici di essere cristiano o uno interessato al cristianesimo

    grazie
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    Giandujotta.50
    Post: 42.336
    Moderatore
    00 18/02/2022 11:09
    Re: Re:
    silvio.51, 18/02/2022 10:39:



    Facciamo al contrario: dimostrami tu in quali passi del NT il termine parusia viene usato con riferimento a
    qualcosa di invisibile. Escludi per ora solo i passi in cui viene usato in relazione a Gesù.Ovviamente non fare citazioni a raffica, basta una alla volta. Grazie.




    Scusami, il nostro punto di vista lo conosci..
    cercavo di capire il tuo..
    ma se non vuoi rispondermi non intervenire piu in questa discussione...
    mica è una partita!!
    ti ho spiegato che lo chiedo perchè voglio capire il tuo punto di vista...
    sono basita. [SM=g7556]
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    verderame.1958
    Post: 4.463
    00 18/02/2022 11:38
    Re: Re:
    verderame.1958, 18/02/2022 10:43:



    Permettimi di dire la mia...
    Logicamente per essere "presente" bisogna prima "arrivare".
    Ora l'erchomai di Gesù è ancora futura, e si manifesterà con azioni particolarmente "robuste". "Subito dopo la tribolazione di quei giorni il sole sarà oscurato,+ la luna non splenderà più, le stelle cadranno dal cielo e le potenze dei cieli saranno scrollate.+ 30 Allora nel cielo apparirà il segno del Figlio dell’uomo, e tutti i popoli* della terra si batteranno il petto per il dolore+ e vedranno il Figlio dell’uomo+ venire sulle nubi del cielo con potenza e grande gloria.*+ 31 E con un forte suono di tromba lui manderà i suoi angeli, che raduneranno i suoi eletti dai quattro venti, da un’estremità all’altra dei cieli.+



    Infatti che la presenza sia preceduta da una venuta e anche quello che scriveva lo SFS "qualche" anno fa:

    5 Nell’anno 1943 la Società Torre di Guardia di Bibbie e Trattati stampò il libro “La verità vi farà liberi”. Nel suo capitolo XI, intitolato “Il calcolo del tempo”, esso eliminava l’inserzione di 100 anni nel periodo dei Giudici e si atteneva alla più antica e autentica lettura di Atti 13:20, accettando i numeri scritti per esteso delle Scritture Ebraiche. Questo spostò in avanti la fine dei seimila anni di esistenza dell’uomo al decennio degli anni settanta. Naturalmente ciò escluse l’anno 1874 E.V. come la data del ritorno del Signore Gesù Cristo e del principio della sua invisibile presenza o parusia. Il millennio che doveva essere contrassegnato dalla detenzione di Satana il Diavolo incatenato nell’abisso e dal regno dei 144.000 coeredi di Cristo nella gloria celeste era perciò ancora futuro. Che dire, quindi, della parusia (presenza) di Cristo? Alla pagina 327 il suddetto libro positivamente diceva: “La presenza o parousia del Re ebbe inizio nel 1914”. E nel numero de La Torre di Guardia del 15 luglio 1949 (pagina 215, paragrafo 22 dell’ediz. inglese) viene fatta la dichiarazione: “. . . Messia, il Figlio dell’uomo, venne al potere del Regno nel 1914 E.V. e . . . questo costituisce la sua seconda venuta e il principio della sua seconda parousía o presenza”.
    Link



    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
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    Isaac Asimov
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    silvio.51
    Post: 1.604
    Città: MILANO
    Età: 72
    00 18/02/2022 11:40
    Re: Re: Re:
    Giandujotta.50, 18/02/2022 11:09:




    Scusami, il nostro punto di vista lo conosci..
    cercavo di capire il tuo..
    ma se non vuoi rispondermi non intervenire piu in questa discussione...
    mica è una partita!!
    ti ho spiegato che lo chiedo perchè voglio capire il tuo punto di vista...
    sono basita. [SM=g7556]



    Ma qui il punto è non quello relativo alla venuta, ma all'evento che la precede ( secondo voi) e che viene inteso come presenza invisibile

    Da quel poco che ricordo, nel NT tale termine ( vedi le lettere di Paolo) non viene mai inteso a qualcosa di invisibile tranne quando viene ben specificato ( 1 Cor. 5:3) e comunque anche i discepoli erano di questa opinione.

    [Modificato da silvio.51 18/02/2022 11:43]
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    M71
    Post: 4.182
    TdG
    00 18/02/2022 12:01
    Re: Re:
    silvio.51, 18/02/2022 10:04:


    Buongiorno sig. Goffredo, premesso che non sono un tdG, desidero confermarle che la Bibbia parla della presenza del Cristo ma senza poter dedurre che si tratti di qualcosa di invisibile....

    Domanda: i discepoli si riferivano ad una presenza invisibile di Cristo?

    La risposta la troviamo in una stessa pubblicazione del tdG che ammette ...

    Quindi le sembra logico che si possa pensare che il termine "presenza" possa avere attinenza con qualcosa di invisibile quando gli stessi discepoli lo utilizzarono con un significato totalmente opposto?


    Sono molto incuriosito dal fatto che lei, non TdG per sua stessa ammissione, utilizza le nostre pubblicazioni per rispondere, contestando pure quello che cita.

    Forse non ha altre fonti da cui attingere?
    [SM=g2037509]
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