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Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Domanda per il sig. Simon Le Bon

  • Messaggi
  • Non capisco
    00 25/09/2022 14:01
    su Luca 8:19-21
    Buongiorno, dico subito che ho deciso di aprire questa discussione solo per porre una domanda al Sig. Simon Le Bon, quindi non intento continuare a parlare di ciò che già è stato ampiamente discusso nella cartella, appena chiusa, sulla dissociazione.
    Desidero chiedere al Sig. Simon che attinenza ha la scrittura di Luca 8:19-21 da lui citata con la disassociazione praticata dai Testimoni di Geova. Onestamente faccio fatica a trovare un nesso, ma può pur essere un mio limite.
    Vi ringrazio.
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    Giandujotta.50
    Post: 42.336
    Moderatore
    00 25/09/2022 16:32
    Dato che è un forum pubblico, provo a risponderti...

    la scrittura di Luca 8:19-21 che citi, dice:

    "Ora sua madre e i suoi fratelli andarono da lui, ma non riuscivano ad avvicinarsi a motivo della folla. 20 Così gli fu riferito: “Tua madre e i tuoi fratelli sono qui fuori e vorrebbero vederti”. 21 Gesù rispose loro: “Mia madre e i miei fratelli sono questi che ascoltano la parola di Dio e la mettono in pratica”.

    in questo episodio, Gesù indica che il legame famigliare non è superiore a qualunque altro legame..
    l'ubbidienza alle disposizioni di Dio non sono subordinate ai legami famigliari.

  • OFFLINE
    Giandujotta.50
    Post: 42.336
    Moderatore
    00 25/09/2022 16:34
    cmq non ricominciamo sulla disassociazione/dissociazione
    quello che pensano i tdG è chiaro dalle n.mila pagine scritte sull'argomento in questo forum
  • ONLINE
    M71
    Post: 4.180
    TdG
    00 25/09/2022 18:11
    Il Signo SimonLeBon è in altre faccende affaccendato 😎
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.126
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 25/09/2022 18:40
    Re:
    Non capisco, 9/25/2022 2:01 PM:

    Buongiorno, dico subito che ho deciso di aprire questa discussione solo per porre una domanda al Sig. Simon Le Bon, quindi non intento continuare a parlare di ciò che già è stato ampiamente discusso nella cartella, appena chiusa, sulla dissociazione.
    Desidero chiedere al Sig. Simon che attinenza ha la scrittura di Luca 8:19-21 da lui citata con la disassociazione praticata dai Testimoni di Geova. Onestamente faccio fatica a trovare un nesso, ma può pur essere un mio limite.
    Vi ringrazio.



    Caro Non capisco,
    il mio post #96 era una risposta alla (solita) provocazione dell'utente Silvio, al post #95.

    Eccoli:



    Gesu' si trova in una situazione paradossale, cioè aveva dei seguaci e dei discepoli, ma sua madre e i suoi fratelli (sorelle incluse) non credevano a lui, anzi, lo consideravano un pazzo.

    Eppure l'esempio di Gesu' ci dice che continuo' a trattare con onore i propri famigliari, che in seguito divennero suoi seguaci.
    Non è neppure lontanamente immaginabile in Gesu' che considera "morti" i suoi parenti diretti, soltanto perchè non condividevano le sue idee.


    Simon
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    silvio.51
    Post: 1.604
    Città: MILANO
    Età: 72
    00 25/09/2022 20:25
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 25/09/2022 18:40:




    Eppure l'esempio di Gesu' ci dice che continuo' a trattare con onore i propri famigliari, che in seguito divennero suoi seguaci.



    Simon



    Caro Simon, questa interpretazione che dai su questi versetti di Luca non ci azzecca proprio nulla.
    L'interpretazione corretta è quella espressa da Giandujotta.
  • OFFLINE
    Staff TdG-3
    Post: 293
    Moderatore
    00 25/09/2022 20:30
    Re: Re: Re:
    silvio.51, 25/09/2022 20:25:



    Caro Simon, questa interpretazione che dai su questi versetti di Luca non ci azzecca proprio nulla.
    L'interpretazione corretta è quella espressa da Giandujotta.

    La domanda non è rivolta a te.
    Astieniti da ulteriori commenti, grazie.

    Staff/Mod3
    Staff/Mod-3
  • OFFLINE
    silvio.51
    Post: 1.604
    Città: MILANO
    Età: 72
    00 25/09/2022 20:45
    Re: Re: Re: Re:
    Staff TdG-3 (Fz4q210503), 25/09/2022 20:30:

    La domanda non è rivolta a te.
    Astieniti da ulteriori commenti, grazie.

    Staff/Mod3



    Ok.
  • Non capisco
    00 25/09/2022 20:45
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 25/09/2022 18:40:



    Caro Non capisco,
    il mio post #96 era una risposta alla (solita) provocazione dell'utente Silvio, al post #95.

    Eccoli:



    Gesu' si trova in una situazione paradossale, cioè aveva dei seguaci e dei discepoli, ma sua madre e i suoi fratelli (sorelle incluse) non credevano a lui, anzi, lo consideravano un pazzo.

    Eppure l'esempio di Gesu' ci dice che continuo' a trattare con onore i propri famigliari, che in seguito divennero suoi seguaci.
    Non è neppure lontanamente immaginabile in Gesu' che considera "morti" i suoi parenti diretti, soltanto perchè non condividevano le sue idee.


    Simon



    Sig. Simon, la ringrazio che per essere stato tanto gentile a rispondi, però devo dirle che la sua spiegazione non mi convince per niente.Anzi, avendo messo al di sopra la fratellanza spirituale, penso che ai suoi familiari gli sarà sembrato un atteggiamento poco rispettoso. Invece mi trovo perfettamente d'accordo con la spiegazione data da Giandujotta, che ringrazio.
    Buina serata.
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.126
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 25/09/2022 22:14
    Re: Re: Re:
    Non capisco, 9/25/2022 8:45 PM:



    Sig. Simon, la ringrazio che per essere stato tanto gentile a rispondi, però devo dirle che la sua spiegazione non mi convince per niente.Anzi, avendo messo al di sopra la fratellanza spirituale, penso che ai suoi familiari gli sarà sembrato un atteggiamento poco rispettoso. Invece mi trovo perfettamente d'accordo con la spiegazione data da Giandujotta, che ringrazio.
    Buina serata.



    Egregio Non capisco,
    Gesu' era ebreo e come tale conosceva, rispettava ed applicava i comandamenti di Mosè.
    Uno dei piu' importanti era quello di onorare il padre e la madre anche se, come è chiaro dall'episodio che ho citato, quelli non ascoltavano nè condividevano la dottrina di Gesu', loro figlio.

    Questo episodio accaduto a Gesu' non giustifica affatto la boutade del nostro Silvio, che è un insulto alla ragione e all'etica cristiana.

    Simon
  • Non capisco
    00 26/09/2022 14:00
    Re: Re: Re: Re:
    (SimonLeBon), 25/09/2022 22:14:



    Egregio Non capisco,
    Gesu' era ebreo e come tale conosceva, rispettava ed applicava i comandamenti di Mosè.
    Uno dei piu' importanti era quello di onorare il padre e la madre anche se, come è chiaro dall'episodio che ho citato, quelli non ascoltavano nè condividevano la dottrina di Gesu', loro figlio.

    Questo episodio accaduto a Gesu' non giustifica affatto la boutade del nostro Silvio, che è un insulto alla ragione e all'etica cristiana.

    Simon




    Buongiorno sig.Simon, premesso che la frase incriminata è stata pronunciata non dal sig. Silvio ma da un vostro anziano, continuo a ritenere che lei abbia fatto un'applicazione errata di quei versetti.
    Un commentario sul NT spiega qual è il succo delle parole pronunciate da Gesù " 8:19-21 A questo punto del discorso,
    qualcuno riferì a Gesù che sua madre e i suoi fratelli lo aspettavano per vederlo ma, a motivo della folla, non riuscivano ad avvicinarlo.
    In risposta, il Signore dichiarò che il vero rapporto con lui non dipende dai legami naturali, bensì dall’ubbidienza alla parola di Dio. Egli riconosce come membri della propria famiglia tutti quelli che fremono alla sua Parola, che la ricevono con mansuetudine e che la osservano senza riserve. Non vi è folla che possa impedire alla sua famiglia spirituale di parlare con lui".- Il commentario biblico del discepolo del NT di W i l l i a m M a c D o n a l d, p.253.

    La saluto.
  • OFFLINE
    Giandujotta.50
    Post: 42.336
    Moderatore
    00 26/09/2022 16:54
    dubito davvero che un tdG possa aver detto una frase del genere.
    E se l'ha detta è una sua veduta personale.
    I tdG non odiano nessuno, ne ritengono un figlio morto a motivo della disassociazione. A meno di peccati ipergravi...
    NOn so se un mio figlio fosse in galera per reati gravi, come lo considererei... bisogna trovarcisi in una situazione del genere per capire quali sentimenti suscita.
    Ci sono padri che diseredano i figli per molto meno. Ma nessuno li critica.

    Piu che dire come stanno le cose non possiamo fare.
    E' tale il pregiudizio nei ns confronti che anche se si potesse ascoltare le telefonate tra un padre
    e un figlio disassociato continuerebbero a scrivere in giro le stesse cose.
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.126
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 26/09/2022 20:27
    Re:
    Non capisco, 9/26/2022 2:00 PM:




    Buongiorno sig.Simon, premesso che la frase incriminata è stata pronunciata non dal sig. Silvio ma da un vostro anziano, continuo a ritenere che lei abbia fatto un'applicazione errata di quei versetti.
    Un commentario sul NT spiega qual è il succo delle parole pronunciate da Gesù " 8:19-21 A questo punto del discorso,
    qualcuno riferì a Gesù che sua madre e i suoi fratelli lo aspettavano per vederlo ma, a motivo della folla, non riuscivano ad avvicinarlo.
    In risposta, il Signore dichiarò che il vero rapporto con lui non dipende dai legami naturali, bensì dall’ubbidienza alla parola di Dio. Egli riconosce come membri della propria famiglia tutti quelli che fremono alla sua Parola, che la ricevono con mansuetudine e che la osservano senza riserve. Non vi è folla che possa impedire alla sua famiglia spirituale di parlare con lui".- Il commentario biblico del discepolo del NT di W i l l i a m M a c D o n a l d, p.253.

    La saluto.



    Buonasera Non capisco,
    forse adesso non capisco io: cos'ho detto nel mio commento?


    Simon
  • Emilio
    00 27/09/2022 13:55
    Re:
    Giandujotta.50, 26/09/2022 16:54:

    dubito davvero che un tdG possa aver detto una frase del genere.
    E se l'ha detta è una sua veduta personale.
    I tdG non odiano nessuno, ne ritengono un figlio morto a motivo della disassociazione. A meno di peccati ipergravi...
    NOn so se un mio figlio fosse in galera per reati gravi, come lo considererei... bisogna trovarcisi in una situazione del genere per capire quali sentimenti suscita.
    Ci sono padri che diseredano i figli per molto meno. Ma nessuno li critica.

    Piu che dire come stanno le cose non possiamo fare.
    E' tale il pregiudizio nei ns confronti che anche se si potesse ascoltare le telefonate tra un padre
    e un figlio disassociato continuerebbero a scrivere in giro le stesse cose.




    Buongiorno Giandujotta, fermo restando che ognuno è libero di frequentare il figlio disassociato tutti giorni e in qualunque modo, devi prendere atto che se un padre decide di telefonare al figlio disassociato va contro il pensiero del corpo direttivo che scrive e fa pure dei video per dirvi che non bisogna farlo, tranne che per motivi di necessità. Sei d'accordo?
  • OFFLINE
    Giandujotta.50
    Post: 42.336
    Moderatore
    00 27/09/2022 15:06
    No, non sono d'accordo con la tua conclusione.
    Se un padre decide di telefonare al figlio sono fatti suoi e della sua coscienza.
    Nessuno è mai stato disassociato per una cosa del genere.
  • Emilio
    00 27/09/2022 16:51
    Re:
    Giandujotta.50, 27/09/2022 15:06:

    No, non sono d'accordo con la tua conclusione.
    Se un padre decide di telefonare al figlio sono fatti suoi e della sua coscienza.
    Nessuno è mai stato disassociato per una cosa del genere.



    Ma io non intendevo dire che si può rischiare di essere disassociato quando ho detto che telefonare al figlio è contrario al pensiero del corpo direttivo. Escludendo la disassociazione, non è corretto dire che sono fatti propri, così come accade quando il coniuge tradito deve decidere se continuare o terminare il vincolo matrimoniale con il coniuge che ha commesso adulterio. In questo ultimo caso le vostre pubblicazioni dicono chiaramente che è una scelta personale e che nessuno dovrebbe criticare la scelta che compirà il coniuge innocente. Nel caso della frequentazione di un figlio disassociato non si legge qualcosa del genere, ma viene detto chiaramente che bisogna evitare contatti non necessari "attraverso telefonate, messaggi, lettere, e- email o sociali network". - Vedi la W17/10 p. 16.
    Quindi capisci che quello che tu dici, alla luce delle ultime riviste, non ha nessun fondamento?
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.126
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 27/09/2022 17:55
    Re: Re:
    Emilio, 9/27/2022 1:55 PM:



    Buongiorno Giandujotta, fermo restando che ognuno è libero di frequentare il figlio disassociato tutti giorni e in qualunque modo, devi prendere atto che se un padre decide di telefonare al figlio disassociato va contro il pensiero del corpo direttivo che scrive e fa pure dei video per dirvi che non bisogna farlo, tranne che per motivi di necessità. Sei d'accordo?



    Caro Emilio,
    toglimi una curiosità, giusto per sapere, visto che mi sembri ferrato in materia.
    Un padre che non risponde al telefono, come fa a sapere se ci sono i motivi di necessità?


    Simon
  • OFFLINE
    Luciano_59
    Post: 2.207
    Città: PADOVA
    Età: 65
    00 27/09/2022 18:38
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 25/09/2022 18:40:


    ma sua madre e i suoi fratelli (sorelle incluse) non credevano a lui, anzi, lo consideravano un pazzo.


    Solo per curiosità.
    Non ha capito: cosa significa che "sua madre non credeva a lui"?

    Ciao.
  • Emilio
    00 27/09/2022 20:10
    Re: Re: Re:
    (SimonLeBon), 27/09/2022 17:55:



    Caro Emilio,
    toglimi una curiosità, giusto per sapere, visto che mi sembri ferrato in materia.
    Un padre che non risponde al telefono, come fa a sapere se ci sono i motivi di necessità?


    Simon



    Caro Simon, sarebbe più corretto porre questa domanda alla tua organizzazione che è l'autrice della pubblicazione che ho semplicemente citato.
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.126
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 27/09/2022 22:50
    Re: Re: Re:
    Luciano_59, 9/27/2022 6:38 PM:


    Solo per curiosità.
    Non ha capito: cosa significa che "sua madre non credeva a lui"?

    Ciao.



    E' un dettaglio del racconto di Marco 3,20-21:

    "20 Poi entrò in una casa e la folla si radunò di nuovo, così che egli e i suoi non potevano neppure mangiare.

    21 I suoi parenti, udito ciò, vennero per prenderlo, perché dicevano: «È fuori di sé»." (NR)

    I suoi parenti vengono a prenderlo, perchè pensano sia impazzito.
    Ai vv. 31-35 arrivano da lui e Gesu' fa la dichiarazione che conosciamo.


    Simon


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