Fede significa credere in assenza di prove o anche in presenza di prove contrarie?

Seabiscuit, 12/07/2023 17:57:

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Torniamo al don't feed the Troll?

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Seabiscuit, 12/07/2023 18:31:

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Ma lo vuoi capire che hai toppato e la tua sterile polemica avrà presto una fine?
Ti do un'ultima possibilità per rispondere correttamente e dimostrare di che pasta d'uomo sei fatto.

Chi è il figlio in questa scrittura?

"perché il Padre non giudica nessuno, ma ha interamente affidato il giudizio al Figlio,"

Hai una sola possibilità

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Loris, 12.07.2023 18:48:

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Non so chi sia il Figlio, visto che le parole vengono dette da Gesù

Se avesse parlato di lui avrebbe detto:

"perché il Padre non giudica nessuno, ma ha interamente affidato il giudizio a me,"
Ma non lo ha fatto.

Per me intendeva il messia

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Loris, 12.07.2023 19:08:

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Mi spiace che la risposta non ti vada a genio. Ma questo è

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Seabiscuit, 12/07/2023 19:34:

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Purtroppo, te non fai testo. Dobbiamo attenerci a cosa dicono le scritture. Non a cosa tu vorresti che dicano.

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"perché il Padre non giudica nessuno, ma ha interamente affidato il giudizio al Messia,"
Visto non cambia il senso della frase, detta da Gesù

Gesù era ebreo, non dimenticarlo mai. E come tale anche lui aspettava il messia, il Figlio dell'uomo.
Questa è la chiave di lettura, visto che dite di seguirlo.

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Riproviamo. Leggi il contesto e ricorda chi è lo scrittore. Non certo Gesù



"18 Perciò i giudei cercavano di ucciderlo con ancor più determinazione, non solo perché violava il Sabato ma anche perché chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio.+

19 Quindi Gesù rispose loro: “In verità, sì, in verità vi dico: il Figlio non può fare una sola cosa di sua iniziativa, ma fa solo ciò che vede fare dal Padre.+ Qualunque cosa Egli faccia, anche il Figlio la fa allo stesso modo. 20 Infatti il Padre vuole bene al Figlio+ e gli mostra tutte le cose che lui stesso fa, e gli mostrerà opere più grandi di queste, affinché vi meravigliate.+ 21 Come il Padre risuscita i morti e dà loro vita,+ così anche il Figlio dà vita a chi vuole,+ 22 perché il Padre non giudica nessuno, ma ha interamente affidato il giudizio al Figlio,"

Chi sono i soggetti menzionati da Giovanni, ebreo pure lui?
Mi pare di stare a scuola ohh

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Loris, 12.07.2023 18:48:

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Non so chi sia il Figlio, visto che le parole vengono dette da Gesù

Se avesse parlato di lui avrebbe detto:

"perché il Padre non giudica nessuno, ma ha interamente affidato il giudizio a me,"
Ma non lo ha fatto.

Per me intendeva il messia

"perché il Padre non giudica nessuno, ma ha interamente affidato il giudizio al Messia,"
Visto non cambia il senso della frase, detta da Gesù

Gesù era ebreo, non dimenticarlo mai. E come tale anche lui aspettava il messia, il Figlio dell'uomo.
Questa è la chiave di lettura, visto che dite di seguirlo.

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(SimonLeBon), 12/07/2023 22:00:

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Caro Loris,
ti diverti a storpiare le scritture e cambiarle come ti pare e piace?
Quello che è scritto è scritto, accontentati.

Simon

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Loris, 12.07.2023 20:40:

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Te lo ripeto, Gesù era ebreo.
E Ragioniamo da ebrei.

In primis tutti gli ebrei erano figli di Dio, quindi la frase che lo volevano uccidere, è una balla, a posteriori.
Il resto ti ripeto, il Figlio di cui Gesù parla, non è lui stesso.
Poi ho visto che hai messo in grassetto " resuscita i morti e lo fa anche il Figlio. Domanda anche Paolo era figlio di Dio visto che ha resuscitato più morti di Gesù? Lo erano anche gli apostoli, che anche loro fecero resurrezioni?

Dimmi dove vuoi andare a parare? O guardi solo il piccolo perché ti conviene e non tutto l'insieme?
Ti ho domandato Davide era considerato Figlio di Dio? Si o no? E perché Davide fu chiamato Figlio di Dio? Magari perché in quanto Unto di Dio era considerato tale?

Cosa cambia col discorso di Gesù sulla attesa del messia?
Gesù ebreo parlava a degli ebrei, ora o ragioni da ebreo o è meglio che rinunci.

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Loris, 12.07.2023 22:17:

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No. Milioni di persone vissute nei secoli passati e che non erano Testimoni di Geova avranno l’opportunità di salvarsi. La Bibbia spiega che nel nuovo mondo promesso da Dio “ci sarà una risurrezione sia dei giusti che degli ingiusti” (Atti 24:15). Inoltre molte persone attualmente in vita potrebbero iniziare a servire Dio, e anche a queste verrà concessa la salvezza. Ad ogni modo non sta a noi giudicare chi si salverà o no. Questo compito spetta a Gesù (Giovanni 5:22, 27).

Questo è il link di Gianduiotta, da notare 2 versi Atti e Giovanni, due capitoli che dicono cose diverse l'uno dall'altro, avete estrapolato i due versi, li avete messi in un unico concetto, per far dire alla bibbia quello che voi volevate.

Ed io storpio i versi? No io cerco di interpretarli come li avrebbero interpretati gli ebrei di quel tempo. Ma voi con quel link avete volontariamente ed arbitrariamente mentito, imbrogliando quelle povere vittime del vostro credo, che non hanno sufficientemente preparazione. In pratica li avete fuorviate.

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Seabiscuit, 12/07/2023 23:42:

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dal sito laparola.net


"C.E.I.:
Giovanni 5:22
il Padre infatti non giudica nessuno ma ha rimesso ogni giudizio al Figlio,

Commentario:
Giovanni 5:22
22. Conciossiaché il Padre non giudichi alcuno, ma abbia dato tutto il giudicio al Figliuolo;

La traduzione letterale delle parole: non è conciossiaché, ma perché neanche il, Padre giudica alcuno, il che implica la cosa medesima che già era stata detta nel vers. precedente del "suscitare i morti" entrambi quegli atti, essendo compiuti, non già separatamente dal Padre, eppoi dal Figlio, ma dal Padre mediante il Figlio, quale volonteroso suo agente.

In questo vers. il Signore passa ad un'altra delle "cose maggiori" mentovate in Giovanni 5:20, cioè al giudicio, il quale, nel senso più vasto, viene affidato alle sue mani. È evidente che colle parole: "il Padre non giudichi alcuno", il Signore non vuol punto dire che il Padre non giudica più in modo assoluto, imperocché Iddio non può mai spogliarsi di, uno qualsiasi dei suoi attributi essenziali. Egli non può voler dire che il giudicare è un'opera colla quale il Padre, per natura sua, non ha nulla che fare, perché, in quel caso, il Figlio neppure la potrebbe eseguire, senza entrare in contraddizione con Giovanni 5:19 bensì che il Padre in persona non giudica, avendo interamente affidato quell'opera al Figlio, quale esecutore dei suoi voleri, e "carattere della sussistenza d'esso".

Questo vien pure insegnato chiaramente da Paolo agli Ateniesi Atti 17:31. Il vocabolo del Nuovo Testamento indica ordinariamente la condanna e il giudizio dell'ultimo giorno, quando Cristo sederà Giudice dei vivi e dei morti; ma vien pure impiegato secondo l'uso Ebraico per indicare l'esercizio dell'autorità e del potere. "Giudicare" nell'Antico Testamento è sinonimo di "governare", e in questo senso l'usa il Signore nella sua promessa ai dodici: "Voi sederete sopra dodici troni, giudicando le dodici tribù d'Israele" Matteo 19:28; Luca 22:30; parole che implicano che ad essi verrebbe affidato il governo di tutta la Chiesa Cristiana.
Le parole: "Tutto il giudicio" indican dunque dominio, sovranità assoluta su tutti gli uomini, e su tutte le cose; v'ha qui più che la semplice esecuzione del giudizio finale; vi ha l'amministrazione universale, tutta l'opera di ordinare, governare e decidere qualunque affare del regno di Dio, il che conduce naturalmente al giudizio finale. Che tale sia il senso delle parole di Gesù in questo passo lo confermano la dichiarazione del Padre al Figlio: "Chiedimi, ed io ti darò per eredità le genti, ed i confini della terra per tua possessione" Salmi 2:8, le parole di Gesù ai suoi discepoli: "Io altresì vi dispongo il regno, siccome il Padre mio me l'ha disposto" Luca 22:29; e l'enfatica sua dichiarazione, al momento di salire in cielo: "Ogni podestà mi è data in cielo ed in terra" Matteo 28:18."

Chi sono i soggetti menzionati da Giovanni, ebreo pure lui?

Dai facci ridere un altro pò

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Loris, 13.07.2023 09:16:

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Certo che ti faccio ridere.

La fonte da te citata è di un evangelista, già questo è motivo di una risata. Sono trinitari, lo sai?

Mi hai chiesto chi sono i soggetti?

Ed io ti rispondo il soggetto è uno, il Padre, l'altro è un gregario.

Da buon ebreo Gesù mette al primo posto solo il Padre.

E noi ridiamo, che tu pur di avere ragione ti attaccheresti anche alle fonti della chiesa cattolica, e non mi stupirei.
Citando tutte le fedi della cristianità, tranne l'unico pensiero che era proprio di Gesù. Il pensiero ebraico.

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Giandujotta.50, 13.07.2023 10:04:

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comunque sea, hai molta pazienza...
io questo troll lo reggo molto molto di meno...

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