Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Esiste almeno una testimonianza extra biblica di risurrezione dei morti?

  • Messaggi
  • Alberto
    00 30/06/2023 09:05
    Da che l'uomo esiste, tranne in casi di estrema sofferenza e malattia, non credo che abbia mai desiderato morire, ma è sempre stato, invece, alla ricerca dell'elisir di lunga vita.

    Detto questo, essendo i miracoli biblici, come quelli delle risurrezioni dei morti, avvenuti anche in presenza di testimoni oculari, questo avrebbe dovuto avere una notevole risonanza come notizia.

    Essendo ignorante in materia, perciò, vi chiedo: esiste almeno una testimonianza extra biblica di risurrezione dei morti? Perché se uno storico avesse lasciato scritto che vennero compiute “grandi opere", vorrebbe dire tutto e niente, in quanto anche Leonardo da Vinci compì grandi opere, diverso sarebbe l'aver lasciato scritto che furono "risuscitati" o "riportati in vita" dei "morti".

    Ovviamente per testimonianze extra bibliche intendo fonti ritenute valide e attendibili, non altri testi religiosi...

    Grazie in anticipo per tutte le risposte!
  • OFFLINE
    Giandujotta.50
    Post: 42.360
    Moderatore
    00 30/06/2023 09:16
    Io sarei interessata a prove extra bibliche di dimostrino il contrario.
  • Alberto
    00 30/06/2023 09:46
    Re:
    Giandujotta.50, 30/06/2023 09:16:

    Io sarei interessata a prove extra bibliche di dimostrino il contrario.



    Perdonatemi, ma sinceramente non ho capito la risposta.

    Oltre alla Bibbia, ho letto anche il Corano, il quale parla di un diavolo o demone chiamato Iblis.

    Io non riuscirei a trovare prove (extra o escludendo il Corano) che dimostrino il contrario, ovvero la non esistenza di Iblis. Di conseguenza, avrebbe ragione il musulmano e Iblis esiste veramente?
  • OFFLINE
    Giandujotta.50
    Post: 42.360
    Moderatore
    00 30/06/2023 10:00
    [SM=g27985] non era una risposta, era una domanda
    cerco prove che i miracoli, incluse le resurrezioni, siano un falso..

    comunque girellando per il web, mi sono imbattuta in questo articolo fresco fresco..
    ci sono interessanti riferimenti e riflessioni

    molfettadiscute.altervista.org/la-resurrezione-di-gesu-e-stori...
  • OFFLINE
    Seabiscuit
    Post: 35.352
    Moderatore
    00 30/06/2023 10:01
    Re:
    Alberto, 30.06.2023 09:05:

    Da che l'uomo esiste, tranne in casi di estrema sofferenza e malattia, non credo che abbia mai desiderato morire, ma è sempre stato, invece, alla ricerca dell'elisir di lunga vita.

    Detto questo, essendo i miracoli biblici, come quelli delle risurrezioni dei morti, avvenuti anche in presenza di testimoni oculari, questo avrebbe dovuto avere una notevole risonanza come notizia.

    Essendo ignorante in materia, perciò, vi chiedo: esiste almeno una testimonianza extra biblica di risurrezione dei morti? Perché se uno storico avesse lasciato scritto che vennero compiute “grandi opere", vorrebbe dire tutto e niente, in quanto anche Leonardo da Vinci compì grandi opere, diverso sarebbe l'aver lasciato scritto che furono "risuscitati" o "riportati in vita" dei "morti".

    Ovviamente per testimonianze extra bibliche intendo fonti ritenute valide e attendibili, non altri testi religiosi...

    Grazie in anticipo per tutte le risposte!




    La tua richiesta per me non ha senso. Quale potrebbe essere una fonte extra biblica per te attendibile? Mi faresti un esempio?

    I manoscritti rinvenuti sono accettati storicamente parlando.

    ------------------------------------------------------
    Testimoni di Geova Online Forum

    www.TdGonline.it
    ------------------------------------------------------


    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
  • OFFLINE
    Seabiscuit
    Post: 35.352
    Moderatore
    00 30/06/2023 10:15
    "Pochi decenni dopo la resurrezione di Gesù, Flavio Giuseppe, storico giudaico fariseo della seconda metà del I secolo, autore delle Antichità Giudaiche e della Guerra Giudaica, nella prima di queste due opere (XVIII, 63-64) dedica un passo a Gesù.

    Si tratta di una delle più antiche attestazioni non cristiane su Gesù, su i suoi miracoli e sul suo insegnamento, sulla sua resurrezione e su i suoi primi seguaci. Essa è contenuta, nell'identica forma odierna, in tutti i codici greci e latini delle Antichità Giudaiche pervenuti fino a noi, compresi i più antichi.
    Traduco letteralmente dal greco: «In questo periodo visse Gesù, uomo sapiente, se almeno si deve chiamarlo "uomo": fu infatti autore di opere straordinarie, maestro di persone che accoglievano di buon grado la verità; e fece suoi seguaci molti Giudei, e anche molti Greci."

    viverevangelo.forumfree.it/?t=68038772

    ------------------------------------------------------
    Testimoni di Geova Online Forum

    www.TdGonline.it
    ------------------------------------------------------


    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
  • OFFLINE
    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 30/06/2023 10:33
    Re:

    Essendo ignorante in materia, perciò, vi chiedo: esiste almeno una testimonianza extra biblica di risurrezione dei morti? Perché se uno storico avesse lasciato scritto che vennero compiute “grandi opere", vorrebbe dire tutto e niente, in quanto anche Leonardo da Vinci compì grandi opere, diverso sarebbe l'aver lasciato scritto che furono "risuscitati" o "riportati in vita" dei "morti".



    E' evidente come dici tu che i miracoli di Cristo ebbero vasta eco, esistono testi ebraici di forte polemica verso il cristianesimo (li cita anche Celso) dove vengono menzionati i miracoli di Cristo compresa la risurrezione di persone.

    Questo veniva attribuito all' uso fraudolento (secondo loro) da parte di Cristo del nome YHWH.



    Ovviamente per testimonianze extra bibliche intendo fonti ritenute valide e attendibili, non altri testi religiosi...



    Questi testi storicamente non hanno molto valore ma attestano comunque che anche gli oppositori del cristianesimo non negavano le opere staordinarie di Cristo.




  • Alberto
    00 30/06/2023 10:51
    Re:
    Seabiscuit, 30/06/2023 10:15:

    "Pochi decenni dopo la resurrezione di Gesù, Flavio Giuseppe, storico giudaico fariseo della seconda metà del I secolo, autore delle Antichità Giudaiche e della Guerra Giudaica, nella prima di queste due opere (XVIII, 63-64) dedica un passo a Gesù.

    Si tratta di una delle più antiche attestazioni non cristiane su Gesù, su i suoi miracoli e sul suo insegnamento, sulla sua resurrezione e su i suoi primi seguaci. Essa è contenuta, nell'identica forma odierna, in tutti i codici greci e latini delle Antichità Giudaiche pervenuti fino a noi, compresi i più antichi.
    Traduco letteralmente dal greco: «In questo periodo visse Gesù, uomo sapiente, se almeno si deve chiamarlo "uomo": fu infatti autore di opere straordinarie, maestro di persone che accoglievano di buon grado la verità; e fece suoi seguaci molti Giudei, e anche molti Greci."

    viverevangelo.forumfree.it/?t=68038772



    Mi chiedevo se ci fosse altro.

    Ricordavo vagamente questa testimonianza storica in cui non si dice né che fosse il Figlio di Dio né che resuscitasse morti.

    Una testimonianza storica di un personaggio sapiente che compiva opere straordinarie, come si dice ancora oggi di Leonardo da Vinci (che non fece alcun miracolo), ad esempio, e che fece seguaci come ne fecero molti altri personaggi in ambito politico, militare e non solo (disposti, tra l'altro, anch'essi talvolta a morire e sacrificarsi per la causa in cui credevano: abbiamo ancora oggi cimiteri, tombe, monumenti ecc. con milioni di morti per una causa e credenza politica, militare, patriottica ecc. in cui credevano e confidavano).
  • OFFLINE
    Seabiscuit
    Post: 35.352
    Moderatore
    00 30/06/2023 11:00
    Re: Re:
    Alberto, 30.06.2023 10:51:



    Mi chiedevo se ci fosse altro.

    Ricordavo vagamente questa testimonianza storica in cui non si dice né che fosse il Figlio di Dio né che resuscitasse morti.

    Una testimonianza storica di un personaggio sapiente che compiva opere straordinarie, come si dice ancora oggi di Leonardo da Vinci (che non fece alcun miracolo), ad esempio, e che fece seguaci come ne fecero molti altri personaggi in ambito politico, militare e non solo (disposti, tra l'altro, anch'essi talvolta a morire e sacrificarsi per la causa in cui credevano: abbiamo ancora oggi cimiteri, tombe, monumenti ecc. con milioni di morti per una causa e credenza politica, militare, patriottica ecc. in cui credevano e confidavano).




    A quanto scritto da Pino aggiungo:

    "È vero che i grandi storici del gran mondo ufficiale lo [Gesù] ignorano [m]. Ma ciò non vuoi dire che la figura di Gesù sia storicamente meno documentata e sicura di quella di Augusto [m] migliaia di testimoni interessati potevano sorgere e contestare narrazioni [evangeliche] che fossero state fantasiose e tendenziose. La garanzia storica che noi abbiamo per i fatti e per le dottrine di Gesù non è uguagliata neppure da quella per Augusto...".
    (Giuseppe Ricciotti, Vita di Gesù Cristo, Mondadori, 1997, pp. 725-726)."
    [Modificato da Seabiscuit 30/06/2023 11:00]

    ------------------------------------------------------
    Testimoni di Geova Online Forum

    www.TdGonline.it
    ------------------------------------------------------


    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
  • OFFLINE
    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 30/06/2023 11:19
    Re: Re:
    Alberto, 30/06/2023 10:51:



    Mi chiedevo se ci fosse altro.

    Ricordavo vagamente questa testimonianza storica in cui non si dice né che fosse il Figlio di Dio né che resuscitasse morti.

    Una testimonianza storica di un personaggio sapiente che compiva opere straordinarie, come si dice ancora oggi di Leonardo da Vinci (che non fece alcun miracolo), ad esempio, e che fece seguaci come ne fecero molti altri personaggi in ambito politico, militare e non solo (disposti, tra l'altro, anch'essi talvolta a morire e sacrificarsi per la causa in cui credevano: abbiamo ancora oggi cimiteri, tombe, monumenti ecc. con milioni di morti per una causa e credenza politica, militare, patriottica ecc. in cui credevano e confidavano).




    Se fosse come dici tu ci sarebbe da chiedersi perchè gli oppositori del cristianesimo anzichè negare che Gesù abbia mai compito miracoli li confermano attribuendo però le sue capacità ad imprecisate doti di stregoneria o altro.

    E' evidente che erano opere risapute che non si potevano negare.

  • Albetto
    00 30/06/2023 11:31
    Esistono testi ebraici extra biblici che menzionano la risurrezione dei morti: semplicemente come fatto menzionato nella Bibbia o come fatto a cui hanno assistito testimoni o da loro testimonianze riferite? Dove potrei cortesemente trovarli o consultarli?

    Grazie.
    [Modificato da Seabiscuit 30/06/2023 11:38]
  • OFFLINE
    Seabiscuit
    Post: 35.352
    Moderatore
    00 30/06/2023 11:39
    Re:
    Albetto, 30.06.2023 11:31:

    Esistono testi ebraici extra biblici che menzionano la risurrezione dei morti: semplicemente come fatto menzionato nella Bibbia o come fatto a cui hanno assistito testimoni o da loro testimonianze riferite? Dove potrei cortesemente trovarli o consultarli?

    Grazie.




    Cercateli

    Noi abbiamo risposto al quesito iniziale e visto che miri alla polemica, chiudiamo qui

    ------------------------------------------------------
    Testimoni di Geova Online Forum

    www.TdGonline.it
    ------------------------------------------------------


    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke