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Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Gesù è Geova ?

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    michelecallo(1973)
    Post: 774
    Età: 50
    00 19/03/2024 22:03
    Gesù è Geova ?
    Ci sono versi che fanno credere che Gesù è Geova

    Es 3,1-4 Geova chiama Mosè dal roveto


    Qui distingue Geova da Dio

    Deut 9,
    10 Geova mi diede quindi le due tavole di pietra scritte con il dito di Dio, sulle quali c’erano tutte le parole che sul monte Geova

    Qui dice che Geova appare a Abram
    Gen
    18 In seguito Geovaa apparve ad Abraamo fra i grandi alberi di Mamre,b mentre era seduto all’ingresso della sua tenda nelle ore più calde del giorno. 2 Abraamo alzò gli occhi e vide tre uomini in piedi a una certa distanza da lui.c Non appena li vide, dall’ingresso della tenda corse loro incontro e si inchinò con il viso a terra. 3 Quindi disse: “Geova, ti prego
    [Modificato da michelecallo(1973) 19/03/2024 22:08]
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    Claudia Claudia
    Post: 326
    Città: OLIVETO LUCANO
    Età: 49
    00 19/03/2024 22:26
    Geova e il nome di DIo
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    michelecallo(1973)
    Post: 774
    Età: 50
    00 19/03/2024 22:29
    Claudia Claudia (1lT5230325), 19/03/2024 22:26:

    Geova e il nome di DIo

    In Es nel roveto c'è l' Angelo del Signore che si fa chiamare Geova
    Es 3,1-4
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    jwfelix
    Post: 37.010
    TdG
    00 19/03/2024 22:29
    Re:
    michelecallo(1973), 19/03/2024 22:03:

    Gesù è Geova ?
    Ci sono versi che fanno credere che Gesù è Geova

    Es 3,1-4 Geova chiama Mosè dal roveto


    Qui distingue Geova da Dio

    Deut 9,
    10 Geova mi diede quindi le due tavole di pietra scritte con il dito di Dio, sulle quali c’erano tutte le parole che sul monte Geova

    Qui dice che Geova appare a Abram
    Gen
    18 In seguito Geovaa apparve ad Abraamo fra i grandi alberi di Mamre,b mentre era seduto all’ingresso della sua tenda nelle ore più calde del giorno. 2 Abraamo alzò gli occhi e vide tre uomini in piedi a una certa distanza da lui.c Non appena li vide, dall’ingresso della tenda corse loro incontro e si inchinò con il viso a terra. 3 Quindi disse: “Geova, ti prego



    E quindi?


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    michelecallo(1973)
    Post: 774
    Età: 50
    00 19/03/2024 22:31
    Re: Re:
    jwfelix, 19/03/2024 22:29:



    E quindi?



    Quindi nel roveto c'era l' Angelo del Signore,che si chiama Geova
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    Seabiscuit
    Post: 35.335
    Moderatore
    00 19/03/2024 23:14
    Re:
    michelecallo(1973), 19.03.2024 22:03:

    Gesù è Geova ?
    Ci sono versi che fanno credere che Gesù è Geova

    Es 3,1-4 Geova chiama Mosè dal roveto


    Qui distingue Geova da Dio

    Deut 9,
    10 Geova mi diede quindi le due tavole di pietra scritte con il dito di Dio, sulle quali c’erano tutte le parole che sul monte Geova

    Qui dice che Geova appare a Abram
    Gen
    18 In seguito Geovaa apparve ad Abraamo fra i grandi alberi di Mamre,b mentre era seduto all’ingresso della sua tenda nelle ore più calde del giorno. 2 Abraamo alzò gli occhi e vide tre uomini in piedi a una certa distanza da lui.c Non appena li vide, dall’ingresso della tenda corse loro incontro e si inchinò con il viso a terra. 3 Quindi disse: “Geova, ti prego




    Ti sembra che abbiano lo stesso nome?
    [Modificato da Seabiscuit 19/03/2024 23:15]

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    michelecallo(1973)
    Post: 774
    Età: 50
    00 20/03/2024 10:51
    Buongiorno leggete questo parallelismo Geova viene valutato trenta monete d'argento nell' Antico Testamento
    Gesù viene valutato trenta monete d'argento nel Nuovo Testamento

    Zaccaria 11,
    12 Quindi dissi loro: “Se lo ritenete giusto, datemi il mio salario; se no, lasciate stare”. E mi diedero* il mio salario: 30 pezzi d’argento.h
    13 Allora Geova mi disse: “Gettala nel tesoro questa magnifica somma con la quale mi hanno valutato

    Matteo 26:14, 15
    Riferimenti vari
    14 Allora uno dei Dodici, quello chiamato Giuda Iscariota, andò dai capi sacerdoti 15 e disse: “Che cosa mi darete perché ve lo consegni?” Stabilirono di dargli 30 monete d’argento
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    jwfelix
    Post: 37.010
    TdG
    00 20/03/2024 11:59
    Re:
    michelecallo(1973), 20/03/2024 10:51:

    Buongiorno leggete questo parallelismo Geova viene valutato trenta monete d'argento nell' Antico Testamento
    Gesù viene valutato trenta monete d'argento nel Nuovo Testamento

    Zaccaria 11,
    12 Quindi dissi loro: “Se lo ritenete giusto, datemi il mio salario; se no, lasciate stare”. E mi diedero* il mio salario: 30 pezzi d’argento.h
    13 Allora Geova mi disse: “Gettala nel tesoro questa magnifica somma con la quale mi hanno valutato

    Matteo 26:14, 15
    Riferimenti vari
    14 Allora uno dei Dodici, quello chiamato Giuda Iscariota, andò dai capi sacerdoti 15 e disse: “Che cosa mi darete perché ve lo consegni?” Stabilirono di dargli 30 monete d’argento




    In Matteo 27:9 questo passo è applicato a Gesù Cristo. È Gesù il Signore che fu valutato trenta sicli d'argento come affermano coloro che credono nella Trinità?
    Molte volte le azioni sono attribuite a Dio stesso anche se non è egli stesso a compierle. Così in Esodo 7:17 Dio stesso dice: "Ecco, con la verga che è nella mia mano colpirò l'acqua che è nel fiume Nilo". (TNM) Ma era Aaronne che aveva la verga. (Esodo 7:19, 20). Dobbiamo da questo concludere che Aaronne è Dio?
    Inizialmente queste parole erano applicate a Zaccaria. Comunque, Zaccaria non era né Il Signore Jahve, né Gesù, come Gesù non era neppure il Signore Jahve.
    In Matteo 25:40 è scritto che "Rispondendo, il re dirà loro: In verità vi dico: ogni volta che avete fatto queste cose a uno solo di questi miei fra-telli più piccoli, l'avete fatto a me". (CEI) Quindi questo adempimento confermerebbe che il pastore Zaccaria prefigurò qui il tradito e venduto Pastore messianico, Gesù, valutato a un prezzo così scarso.
    "Il riferimento messianico…è un'applicazione per via di adattamen-to, basata sul fatto che il Messia fu un pastore inviato da Dio a Israele e da questo rifiutato". (GA 3Vol)
    Nel Salmo 78:2 (Salmo 77 (78): 2; CEI) Asaf fa la seguente dichia-razione: "In un'espressione proverbiale certamente aprirò la mia bocca; Di sicuro farò sgorgare enigmi di molto tempo fa" (TNM). Nel vangelo di Matteo 13:34, 35 lo scrittore stesso applica queste parole a Gesù Cristo dicen-do: "Gesù disse tutte queste cose alle folle mediante illustrazioni. Realmen-te, senza illustrazioni non parlava loro; affinché si adempisse ciò che era stato dichiarato dal profeta, che disse: "Aprirò la mia bocca in illustrazioni, proclamerò cose nascoste sin dalla fondazione". (TNM) Secondo logica, nessuno trarrebbe la conclusione errata che Asaf e Gesù Cristo siano la stessa e medesima persona.
    Zaccaria rappresentava un quadro o allegoria profetica. Nell'adempimento della profezia, egli raffigurò un pastore più grande. Questi era Gesù, il Messia di Jahve.
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    michelecallo(1973)
    Post: 774
    Età: 50
    00 20/03/2024 12:03
    Re: Re:
    jwfelix, 20/03/2024 11:59:




    In Matteo 27:9 questo passo è applicato a Gesù Cristo. È Gesù il Signore che fu valutato trenta sicli d'argento come affermano coloro che credono nella Trinità?
    Molte volte le azioni sono attribuite a Dio stesso anche se non è egli stesso a compierle. Così in Esodo 7:17 Dio stesso dice: "Ecco, con la verga che è nella mia mano colpirò l'acqua che è nel fiume Nilo". (TNM) Ma era Aaronne che aveva la verga. (Esodo 7:19, 20). Dobbiamo da questo concludere che Aaronne è Dio?
    Inizialmente queste parole erano applicate a Zaccaria. Comunque, Zaccaria non era né Il Signore Jahve, né Gesù, come Gesù non era neppure il Signore Jahve.
    In Matteo 25:40 è scritto che "Rispondendo, il re dirà loro: In verità vi dico: ogni volta che avete fatto queste cose a uno solo di questi miei fra-telli più piccoli, l'avete fatto a me". (CEI) Quindi questo adempimento confermerebbe che il pastore Zaccaria prefigurò qui il tradito e venduto Pastore messianico, Gesù, valutato a un prezzo così scarso.
    "Il riferimento messianico…è un'applicazione per via di adattamen-to, basata sul fatto che il Messia fu un pastore inviato da Dio a Israele e da questo rifiutato". (GA 3Vol)
    Nel Salmo 78:2 (Salmo 77 (78): 2; CEI) Asaf fa la seguente dichia-razione: "In un'espressione proverbiale certamente aprirò la mia bocca; Di sicuro farò sgorgare enigmi di molto tempo fa" (TNM). Nel vangelo di Matteo 13:34, 35 lo scrittore stesso applica queste parole a Gesù Cristo dicen-do: "Gesù disse tutte queste cose alle folle mediante illustrazioni. Realmen-te, senza illustrazioni non parlava loro; affinché si adempisse ciò che era stato dichiarato dal profeta, che disse: "Aprirò la mia bocca in illustrazioni, proclamerò cose nascoste sin dalla fondazione". (TNM) Secondo logica, nessuno trarrebbe la conclusione errata che Asaf e Gesù Cristo siano la stessa e medesima persona.
    Zaccaria rappresentava un quadro o allegoria profetica. Nell'adempimento della profezia, egli raffigurò un pastore più grande. Questi era Gesù, il Messia di Jahve.

    Si e il miracolo lo faceva Aronne con la verga o Dio ?
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    jwfelix
    Post: 37.010
    TdG
    00 20/03/2024 13:54
    Re: Re: Re:
    michelecallo(1973), 20/03/2024 12:03:

    Si e il miracolo lo faceva Aronne con la verga o Dio ?




    Ma Aaronne non era Dio
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    michelecallo(1973)
    Post: 774
    Età: 50
    00 20/03/2024 14:16
    Re: Re: Re: Re:
    jwfelix, 20/03/2024 13:54:




    Ma Aaronne non era Dio

    Dio ha fatto sempre miracoli con uomini e oggetti

    Poi che c'entra con il parallelismo di Zac delle trenta monete di Geova ,con le trenta monete di Gesù ?
    Con Gesù si è avverata la profezia di Zaccaria
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.075
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 20/03/2024 22:43
    Re:
    michelecallo(1973), 20.03.2024 10:51:

    Buongiorno leggete questo parallelismo Geova viene valutato trenta monete d'argento nell' Antico Testamento
    Gesù viene valutato trenta monete d'argento nel Nuovo Testamento

    Zaccaria 11,
    12 Quindi dissi loro: “Se lo ritenete giusto, datemi il mio salario; se no, lasciate stare”. E mi diedero* il mio salario: 30 pezzi d’argento.h
    13 Allora Geova mi disse: “Gettala nel tesoro questa magnifica somma con la quale mi hanno valutato

    Matteo 26:14, 15
    Riferimenti vari
    14 Allora uno dei Dodici, quello chiamato Giuda Iscariota, andò dai capi sacerdoti 15 e disse: “Che cosa mi darete perché ve lo consegni?” Stabilirono di dargli 30 monete d’argento



    Caro Miché,
    sono trucchetti di bassa lega, che non funzionano con chi studia il testo della Bibbia.

    Leggiamo il contesto delle affermazioni che tu hai citato:

    Zac 11,7 "Allora io mi misi a pascolare le pecore destinate al macello, perciò le più misere del gregge. Mi presi due bastoni; chiamai l’uno Favore e l’altro Vincoli, e mi misi a pascolare il gregge.

    poi 11-12:

    12 Io dissi loro: «Se vi sembra giusto, datemi il mio salario; se no, lasciate stare». Ed essi mi pesarono il mio salario: trenta sicli d’argento. 13 Il Signore mi disse: «Gettalo per il vasaio, questo magnifico prezzo con cui mi hanno valutato!» Io presi i trenta sicli d’argento e li gettai nella casa del Signore per il vasaio.

    Il soggetto della frase, colui che compie l'azione, è il profeta Zaccaria: lui era andato a lavorare come pastore e reclamava il suo stipendio, 30 sicli d'argento.

    Dunque Zaccaria era Geova? Andiamo, inventatene un'altra!

    Simon
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.075
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 20/03/2024 22:44
    Re: Re: Re: Re: Re:
    michelecallo(1973), 20.03.2024 14:16:

    Dio ha fatto sempre miracoli con uomini e oggetti

    Poi che c'entra con il parallelismo di Zac delle trenta monete di Geova ,con le trenta monete di Gesù ?
    Con Gesù si è avverata la profezia di Zaccaria



    Le 30 monete erano del profeta, non di Geova, leggi meglio la Bibbia e non storpiarla.

    Simon
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    jwfelix
    Post: 37.010
    TdG
    00 20/03/2024 22:55
    Re: Re: Re: Re: Re:
    michelecallo(1973), 20/03/2024 14:16:

    Dio ha fatto sempre miracoli con uomini e oggetti

    Poi che c'entra con il parallelismo di Zac delle trenta monete di Geova ,con le trenta monete di Gesù ?
    Con Gesù si è avverata la profezia di Zaccaria




    Ma non era Dio
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    M71
    Post: 4.084
    TdG
    00 21/03/2024 08:55
    michelecallo:

    Gesù è Geova ?
    Ci sono versi che fanno credere che Gesù è Geova


    Ma direi anche, se non sopratutto, il contrario: le Scritture distinguono chiaramente Geova da Gesù.


    michelecallo:

    Es 3,1-4 Geova chiama Mosè dal roveto
    Qui distingue Geova da Dio


    Quindi nessun Gesù.


    michelecallo:

    Qui dice che Geova appare a Abram


    Quindi nessun Gesù.


    michelecallo:

    Quindi nel roveto c'era l' Angelo del Signore,che si chiama Geova


    Quindi stai solo buttando parole al vento. Non si capisce dove trovi l'uguaglianza tra Gesù e Geova nei passi e hai citato, compresi gli altri versetti citati un po' a caso nelle tue risposte successive.

    Mostra più rispetto per la Parola di Dio, Michele Callo!
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    michelecallo(1973)
    Post: 774
    Età: 50
    00 21/03/2024 09:13
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 20/03/2024 22:43:



    Caro Miché,
    sono trucchetti di bassa lega, che non funzionano con chi studia il testo della Bibbia.

    Leggiamo il contesto delle affermazioni che tu hai citato:

    Zac 11,7 "Allora io mi misi a pascolare le pecore destinate al macello, perciò le più misere del gregge. Mi presi due bastoni; chiamai l’uno Favore e l’altro Vincoli, e mi misi a pascolare il gregge.

    poi 11-12:

    12 Io dissi loro: «Se vi sembra giusto, datemi il mio salario; se no, lasciate stare». Ed essi mi pesarono il mio salario: trenta sicli d’argento. 13 Il Signore mi disse: «Gettalo per il vasaio, questo magnifico prezzo con cui mi hanno valutato!» Io presi i trenta sicli d’argento e li gettai nella casa del Signore per il vasaio.

    Il soggetto della frase, colui che compie l'azione, è il profeta Zaccaria: lui era andato a lavorare come pastore e reclamava il suo stipendio, 30 sicli d'argento.

    Dunque Zaccaria era Geova? Andiamo, inventatene un'altra!

    Simon

    Leggi bene il Soggetto del verso 13 è Geova non Zaccaria,Geova questo è il prezzo con la quale Mi hanno valutato

    Tnm
    Zaccaria 11,
    E mi diedero il mio salario: 30 pezzi d’argento
    13 Allora Geova mi disse: “Gettala nel tesoro questa magnifica somma con la quale mi hanno valutato

    Nel vostro sito al verso di Zaccaria 11 c'è il riferimento a

    Matteo 26:14, 15
    Riferimenti vari
    14 Allora uno dei Dodici, quello chiamato Giuda Iscariota, andò dai capi sacerdoti 15 e disse: “Che cosa mi darete perché ve lo consegni?” Stabilirono di dargli 30 monete d’argento
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    michelecallo(1973)
    Post: 774
    Età: 50
    00 21/03/2024 09:28
    M71, 21/03/2024 08:55:

    michelecallo:

    Gesù è Geova ?
    Ci sono versi che fanno credere che Gesù è Geova


    Ma direi anche, se non sopratutto, il contrario: le Scritture distinguono chiaramente Geova da Gesù.


    michelecallo:

    Es 3,1-4 Geova chiama Mosè dal roveto
    Qui distingue Geova da Dio


    Quindi nessun Gesù.


    michelecallo:

    Qui dice che Geova appare a Abram


    Quindi nessun Gesù.


    michelecallo:

    Quindi nel roveto c'era l' Angelo del Signore,che si chiama Geova


    Quindi stai solo buttando parole al vento. Non si capisce dove trovi l'uguaglianza tra Gesù e Geova nei passi e hai citato, compresi gli altri versetti citati un po' a caso nelle tue risposte successive.

    Mostra più rispetto per la Parola di Dio, Michele Callo!

    Is 44,6 Questo è ciò che dice Geova,
    il Re d’Israele e il suo Redentore, Geova degli eserciti:
    ‘Io sono il primo e sono l’ultimo

    Quanti Redentori abbiamo?

    Re dei re e Signore dei signori abbiamo ?

    Deu 10,
    17 Geova vostro Dio è infatti l’Iddio degli dèia e il Signore dei signori, l’Iddio grande

    Apocalisse 19:16
    E sulla veste e sulla coscia portava scritto un nome: «Re dei re e Signore dei signori

    Quanti primo e ultimo abbiamo ?

    Riv 2,
    8 “All’angelo della congregazione di Smirne scrivi: ‘Questo è ciò che dice il Primo e l’Ultimo,che era morto ed è tornato alla vita
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    Cesare
    Post: 903
    TdG
    00 21/03/2024 10:56
    michelecallo(1973), 21/03/2024 09:28:

    Is 44,6 Questo è ciò che dice Geova,
    il Re d’Israele e il suo Redentore, Geova degli eserciti:
    ‘Io sono il primo e sono l’ultimo

    Quanti Redentori abbiamo?

    Re dei re e Signore dei signori abbiamo ?

    Deu 10,
    17 Geova vostro Dio è infatti l’Iddio degli dèia e il Signore dei signori, l’Iddio grande

    Apocalisse 19:16
    E sulla veste e sulla coscia portava scritto un nome: «Re dei re e Signore dei signori

    Quanti primo e ultimo abbiamo ?

    Riv 2,
    8 “All’angelo della congregazione di Smirne scrivi: ‘Questo è ciò che dice il Primo e l’Ultimo,che era morto ed è tornato alla vita

    Michele chi rappresentava Zaccaria nella sua opera pastorale?
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    M71
    Post: 4.084
    TdG
    00 22/03/2024 08:12
    michelecallo:

    Is 44,6 Questo è ciò che dice Geova,
    il Re d’Israele e il suo Redentore, Geova degli eserciti:
    ‘Io sono il primo e sono l’ultimo
    Quanti Redentori abbiamo?
    Re dei re e Signore dei signori abbiamo ?


    Caro Michele,
    il "Redentore" nonché "primo ed ultimo" citati in Isaia sono titoli riferiti a Geova Dio l'Onnipotente, come autospiega il passo stesso.


    michelecallo:

    Quanti primo e ultimo abbiamo ?
    Riv 2,8 “All’angelo della congregazione di Smirne scrivi: ‘Questo è ciò che dice il Primo e l’Ultimo,che era morto ed è tornato alla vita


    Il titolo di "Primo e Ultimo" citato in Rivelazione è riferito a colui che è era morto e fu risuscitato in cielo per primo da Dio, nonché l’ultimo a essere risuscitato direttamente da Geova

    Col 1:18, 19 È il principio, il primogenito dei morti, così da essere il primo in ogni cosa; a Dio infatti è piaciuto
    At 10:40 Dio lo risuscitò il terzo giorno e permise che si manifestasse

    In altre parole, Gesù è stato il primo e ultimo uomo integro a essere risuscitato direttamente da Geova alla vita immortale in spirito.