Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Quando verrà distrutta la morte?

  • Messaggi
  • ONLINE
    Angelo Serafino53
    Post: 8.188
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 07/05/2024 13:20

    Ma che stai a dì?

    La morte è l' ultimo nemico a essere distrutto.

    Quando viene distrutto satana?

    Trascorso il millennio.

    Quindi la morte verrà distrutta dopo satana, dopo il millennio e non durante

    Ubbidisci alle scritture e non alle dottrine

    La morte verrà vinta quando [1 Co 15:54 Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta:
    «La morte è stata sommersa nella vittoria».
    55 «O morte, dov'è la tua vittoria?
    O morte, dov'è il tuo dardo?»

    Pace



    Enzo

    questa è la prima risurrezione chi la ottiene diventa già immortale, istantaneamente vince già la morte.

    (1 Corinti 15:51-53)  Ecco, vi dico un sacro segreto: non tutti ci addormenteremo nella morte, ma tutti saremo trasformati 52 in un istante, in un batter d’occhio, durante l’ultima tromba. La tromba suonerà e i morti risorgeranno incorruttibili e noi saremo trasformati. 53 Infatti questo che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità.

    e questo avviene all'inizio del millenio


    (Rivelazione 20:4-6) ...Vennero alla vita e regnarono con il Cristo per 1.000 anni. 5 (Il resto dei morti non venne alla vita finché i 1.000 anni non furono finiti.) Questa è la prima risurrezione. 6 Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.

    Quindi non si riferisce a chi ha ottenuto la prima risurrezione




    adesso la domanda da farsi è: a chi si riferiscono allora queste parole ?

    (1 Corinti 15:26) " l’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte".

    deve riferirsi per forza a un'altro gruppo


    Te lo dico io sono le nazioni che stanno sulla terra tra cui la grande folla delle altre pecore che sono sopravvissuti alla grande tribolazione

    (Matteo 25:46) ...Questi andranno allo stroncamento eterno, ma i giusti alla vita eterna”.









    [Modificato da Angelo Serafino53 07/05/2024 13:29]
  • OFFLINE
    Enzo
    Post: 2.695
    Età: 64
    00 07/05/2024 20:30
    Angelo Serafino53, 07/05/2024 13:20:


    Ma che stai a dì?

    La morte è l' ultimo nemico a essere distrutto.

    Quando viene distrutto satana?

    Trascorso il millennio.

    Quindi la morte verrà distrutta dopo satana, dopo il millennio e non durante

    Ubbidisci alle scritture e non alle dottrine

    La morte verrà vinta quando [1 Co 15:54 Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta:
    «La morte è stata sommersa nella vittoria».
    55 «O morte, dov'è la tua vittoria?
    O morte, dov'è il tuo dardo?»

    Pace



    Enzo

    questa è la prima risurrezione chi la ottiene diventa già immortale, istantaneamente vince già la morte.

    (1 Corinti 15:51-53)  Ecco, vi dico un sacro segreto: non tutti ci addormenteremo nella morte, ma tutti saremo trasformati 52 in un istante, in un batter d’occhio, durante l’ultima tromba. La tromba suonerà e i morti risorgeranno incorruttibili e noi saremo trasformati. 53 Infatti questo che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità.

    e questo avviene all'inizio del millenio


    (Rivelazione 20:4-6) ...Vennero alla vita e regnarono con il Cristo per 1.000 anni. 5 (Il resto dei morti non venne alla vita finché i 1.000 anni non furono finiti.) Questa è la prima risurrezione. 6 Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.

    Quindi non si riferisce a chi ha ottenuto la prima risurrezione




    adesso la domanda da farsi è: a chi si riferiscono allora queste parole ?

    (1 Corinti 15:26) " l’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte".

    deve riferirsi per forza a un'altro gruppo


    Te lo dico io sono le nazioni che stanno sulla terra tra cui la grande folla delle altre pecore che sono sopravvissuti alla grande tribolazione

    (Matteo 25:46) ...Questi andranno allo stroncamento eterno, ma i giusti alla vita eterna”.










    Ma che stai a dì?

    1 CO 15 spiega come risorgono i morti e non solo i 144000.

    Inoltre alla prima risurrezione partecipano: AP 20:4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni


    Come fai a dire che i risorti di AP 20:4 non fanno parte della prima risurrezione tenuto conto che i risorti regnerànno con Cristo 1000 anni?

    Se la risurrezione di Aap 20:4 non è prima del millennio come possono i risorti regnare nel millennio?

    Non scrivere sciocchezze.

    Gli altri morti, cioè coloro non ritenuto degni di regnare con Cristo risorgeranno trascorso i mille anni.

    Parli di due gruppi.

    Dove leggi nella Bibbia che ci sono due RISURREZIONI diverse e due gruppi di risorti?

    Gesù ha promesso la vita eterna nella casa del Padre a tutti coloro che hanno creduto e hanno fede in Lui.

    Giovanni 14:2
    Nella casa del Padre mio ci sono molte dimore; se no, vi avrei detto forse che io vado a prepararvi un luogo?

    2Corinzi 5:1
    Sappiamo infatti che se questa tenda, che è la nostra dimora terrena, viene disfatta, abbiamo da Dio un edificio, una casa non fatta da mano d'uomo, eterna, nei cieli.

    Casa eterna nei cieli, cioè la vita eterna, l' unica vita eterna promessa da Geova

    Vienimi a dire che questi versi si riferiscono solo ai 144000?

    Ma per favoreeeee

    Pace
    [Modificato da Enzo 07/05/2024 20:31]
  • OFFLINE
    Enzo
    Post: 2.695
    Età: 64
    00 07/05/2024 20:35

    Te lo dico io sono le nazioni che stanno sulla terra tra cui la grande folla delle altre pecore che sono sopravvissuti alla grande tribolazione



    Dove leggi che la grande folla è sulla terra?

    Dove leggi che la grande folla è sopravvissuta alla grande tribolazione?

    Piuttosto dimmi cosa dice la Bibbia riguardo a chi saranno gli abitanti all' inizio del millennio finita la battaglia di Armageddon.

    Pace
  • ONLINE
    Angelo Serafino53
    Post: 8.188
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 07/05/2024 23:00
    Re:
    Enzo (Lp9E230310), 07/05/2024 20:30:

    Ma che stai a dì?

    1 CO 15 spiega come risorgono i morti e non solo i 144000.

    Inoltre alla prima risurrezione partecipano: AP 20:4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla fronte e sulla mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni


    Come fai a dire che i risorti di AP 20:4 non fanno parte della prima risurrezione tenuto conto che i risorti regnerànno con Cristo 1000 anni?

    Se la risurrezione di Aap 20:4 non è prima del millennio come possono i risorti regnare nel millennio?

    Non scrivere sciocchezze.

    Gli altri morti, cioè coloro non ritenuto degni di regnare con Cristo risorgeranno trascorso i mille anni.

    Parli di due gruppi.

    Dove leggi nella Bibbia che ci sono due RISURREZIONI diverse e due gruppi di risorti?

    Gesù ha promesso la vita eterna nella casa del Padre a tutti coloro che hanno creduto e hanno fede in Lui.

    Giovanni 14:2
    Nella casa del Padre mio ci sono molte dimore; se no, vi avrei detto forse che io vado a prepararvi un luogo?

    2Corinzi 5:1
    Sappiamo infatti che se questa tenda, che è la nostra dimora terrena, viene disfatta, abbiamo da Dio un edificio, una casa non fatta da mano d'uomo, eterna, nei cieli.

    Casa eterna nei cieli, cioè la vita eterna, l' unica vita eterna promessa da Geova

    Vienimi a dire che questi versi si riferiscono solo ai 144000?

    Ma per favoreeeee

    Pace



    Enzo

    Stai travolgendo tutto il mio commento e stai cercando di cambiare discorso

    Tu sei in errore ...hai scritto


    La morte è l' ultimo nemico a essere distrutto.
    Quando viene distrutto satana?
    Trascorso il millennio.
    Quindi la morte verrà distrutta dopo satana, dopo il millennio e non durante




    e io ti ho risposto che la 1à risurrezione sono già immortali e hanno già vinto la morte

    (Rivelazione 20:5, 6)  Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere;


    questa è la prima risurrezione chi la ottiene diventa già immortale, istantaneamente vince già la morte.


    (1 Corinti 15:51-53) questo che è mortale deve rivestire l’immortalità.


    e questo avviene all'inizio del millenio



    l'ultimo nemico "la morte", che viene ridotta a nulla, riguarda un'altro periodo di tempo e riguarda un'altro gruppo.

    semplice










    [Modificato da Angelo Serafino53 07/05/2024 23:08]
  • OFFLINE
    Enzo
    Post: 2.695
    Età: 64
    00 07/05/2024 23:13
    Re: Re:
    Angelo Serafino53, 07/05/2024 23:00:



    Enzo

    Stai travolgendo tutto il mio commento e stai cercando di cambiare discorso

    Tu sei in errore ...hai scritto


    La morte è l' ultimo nemico a essere distrutto.
    Quando viene distrutto satana?
    Trascorso il millennio.
    Quindi la morte verrà distrutta dopo satana, dopo il millennio e non durante




    e io ti ho risposto che la 1à risurrezione sono già immortali e hanno già vinto la morte

    (Rivelazione 20:5, 6)  Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere;


    questa è la prima risurrezione chi la ottiene diventa già immortale, istantaneamente vince già la morte.


    (1 Corinti 15:51-53) questo che è mortale deve rivestire l’immortalità.


    e questo avviene all'inizio del millenio



    l'ultimo nemico "la morte", che viene ridotta a nulla, riguarda un'altro periodo di tempo e riguarda un'altro gruppo.

    semplice











    Stai giocando con le parole.

    La prima risurrezione non elimina la morte, ma rende i risorti immortali poiché su di loro non ha potere la morte seconda.

    Ma nella prima risurrezione Dio ha destinato i risorti a regnare con Cristo per 1000 anni.

    Quindi usi il termine "due gruppi" per intorbidire le acque.

    La morte su questa terra ci sarà anche durante il millennio, quelli immortali sono i risorti e non i vivi, poiché i risorti non possono più morire

    1Corinzi 15:42
    Così è pure della risurrezione dei morti. Il corpo è seminato corruttibile e risuscita incorruttibile;44 è seminato corpo naturale e risuscita corpo spirituale.


    Quindi confermo che la morte "adamica" verrà distrutta dopo satana, cioè dopo il millennio.

    Purtroppo per te carne e sangue durante il millennio continuerà a morire.

    Pace
    [Modificato da Enzo 07/05/2024 23:19]
  • ONLINE
    Angelo Serafino53
    Post: 8.188
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 08/05/2024 00:24

    Stai giocando con le parole.



    Enzo

    lo stai facendo tu ...e te lo provo


    La prima risurrezione non elimina la morte, ma rende i risorti immortali poiché su di loro non ha potere la morte seconda.



    questo è giocare con le parole

    sono immortali perchè sono immortali e basta ,non esistono immortali che possono morire





    Ma nella prima risurrezione Dio ha destinato i risorti a regnare con Cristo per 1000 anni.



    esatto ...e sono immortali non possono più morire

    (Rivelazione 20:5, 6)  Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere;






    Quindi usi il termine "due gruppi" per intorbidire le acque.



    come li vuoi chiamare gli altri ? i risuscitati della 2à risurrezione ?

    o le nazioni terrene che il diavolo vorra sviare?

    (Rivelazione 20:3)  Lo gettò nell’abisso, che chiuse e sigillò su di lui in modo che non potesse più sviare le nazioni fino alla fine dei 1.000 anni; dopodiché dev’essere lasciato libero per un po’ di tempo.

    (Rivelazione 20:7, 8) Non appena i 1.000 anni saranno finiti, Satana sarà liberato dalla sua prigione 8 e uscirà per sviare le nazioni che stanno ai quattro angoli della terra, ...


    o li vuoi chiamare il gruppo o i superstiti della grande folla che dovranno gradualmente arrivare alla piena vita
    (Rivelazione 7:17) perché l’Agnello, che è al centro, vicino al trono, li pascerà e li guiderà alle sorgenti delle acque della vita. E Dio asciugherà ogni lacrima dai loro occhi”.

    o li vuoi chiamare "gli uomini" (e non gli spiriti) a cui Dio elimina la morte

    (Rivelazione 21:3, 4) ...“Ecco, la tenda di Dio è con gli uomini; ..... 4 Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più...






    La morte su questa terra ci sarà anche durante il millennio, quelli immortali sono i risorti e non i vivi.



    e chi sarà la causa ? il diavolo, nel millenio sarà eliminato




    (Ebrei 2:14) ...affinché mediante la sua morte riducesse a nulla colui che ha i mezzi per causare la morte, cioè il Diavolo...







    Quindi confermo che la morte "adamica" verrà distrutta dopo satana, cioè dopo il millennio.





    la morte Adamica non la possono tenere quelli che stanno in cielo perchè sono già immortali

    la morte Adamica è una caratteristica che appartiene solo agli umani

    e se confermi che la morte adamica verra distrutta dopo il millennio ti sei avvicinato alle nostre vedute


    ecco come dice anche la tua bibbia


    Ebrei 2:14 VR
    Poiché dunque i figli hanno in comune sangue e carne, egli pure vi ha similmente partecipato, per distruggere, con la sua morte, colui che aveva il potere sulla morte, cioè il diavolo,



    se colui che ha il potere sulla morte è stato eliminato nel millennio

    chi causerà la morte ? il re dominante del millennio Gesù? scordatelo

    (Giovanni 10:10) ...Io sono venuto affinché abbiano la vita, e l’abbiano in abbondanza...


    Gesù sulla terra non sarà mai promotore di morte come credi tu

    (Rivelazione 7:17) ...perché l’Agnello,... li pascerà e li guiderà alle sorgenti delle acque della vita. E Dio asciugherà ogni lacrima dai loro occhi”.


    quindi ti sbagli la morte viene eliminata per prima a chi ottiene la prima risurrezione


    [Modificato da Angelo Serafino53 08/05/2024 00:34]
  • OFFLINE
    Enzo
    Post: 2.695
    Età: 64
    00 08/05/2024 06:45
    Angelo Serafino53, 08/05/2024 00:24:


    Stai giocando con le parole.



    Enzo

    lo stai facendo tu ...e te lo provo


    La prima risurrezione non elimina la morte, ma rende i risorti immortali poiché su di loro non ha potere la morte seconda.



    questo è giocare con le parole

    sono immortali perchè sono immortali e basta ,non esistono immortali che possono morire





    Ma nella prima risurrezione Dio ha destinato i risorti a regnare con Cristo per 1000 anni.



    esatto ...e sono immortali non possono più morire

    (Rivelazione 20:5, 6)  Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere;






    Quindi usi il termine "due gruppi" per intorbidire le acque.



    come li vuoi chiamare gli altri ? i risuscitati della 2à risurrezione ?

    o le nazioni terrene che il diavolo vorra sviare?

    (Rivelazione 20:3)  Lo gettò nell’abisso, che chiuse e sigillò su di lui in modo che non potesse più sviare le nazioni fino alla fine dei 1.000 anni; dopodiché dev’essere lasciato libero per un po’ di tempo.

    (Rivelazione 20:7, 8) Non appena i 1.000 anni saranno finiti, Satana sarà liberato dalla sua prigione 8 e uscirà per sviare le nazioni che stanno ai quattro angoli della terra, ...


    o li vuoi chiamare il gruppo o i superstiti della grande folla che dovranno gradualmente arrivare alla piena vita
    (Rivelazione 7:17) perché l’Agnello, che è al centro, vicino al trono, li pascerà e li guiderà alle sorgenti delle acque della vita. E Dio asciugherà ogni lacrima dai loro occhi”.

    o li vuoi chiamare "gli uomini" (e non gli spiriti) a cui Dio elimina la morte

    (Rivelazione 21:3, 4) ...“Ecco, la tenda di Dio è con gli uomini; ..... 4 Ed egli asciugherà ogni lacrima dai loro occhi, e la morte non ci sarà più...






    La morte su questa terra ci sarà anche durante il millennio, quelli immortali sono i risorti e non i vivi.



    e chi sarà la causa ? il diavolo, nel millenio sarà eliminato




    (Ebrei 2:14) ...affinché mediante la sua morte riducesse a nulla colui che ha i mezzi per causare la morte, cioè il Diavolo...







    Quindi confermo che la morte "adamica" verrà distrutta dopo satana, cioè dopo il millennio.





    la morte Adamica non la possono tenere quelli che stanno in cielo perchè sono già immortali

    la morte Adamica è una caratteristica che appartiene solo agli umani

    e se confermi che la morte adamica verra distrutta dopo il millennio ti sei avvicinato alle nostre vedute


    ecco come dice anche la tua bibbia


    Ebrei 2:14 VR
    Poiché dunque i figli hanno in comune sangue e carne, egli pure vi ha similmente partecipato, per distruggere, con la sua morte, colui che aveva il potere sulla morte, cioè il diavolo,



    se colui che ha il potere sulla morte è stato eliminato nel millennio

    chi causerà la morte ? il re dominante del millennio Gesù? scordatelo

    (Giovanni 10:10) ...Io sono venuto affinché abbiano la vita, e l’abbiano in abbondanza...


    Gesù sulla terra non sarà mai promotore di morte come credi tu

    (Rivelazione 7:17) ...perché l’Agnello,... li pascerà e li guiderà alle sorgenti delle acque della vita. E Dio asciugherà ogni lacrima dai loro occhi”.


    quindi ti sbagli la morte viene eliminata per prima a chi ottiene la prima risurrezione



    Che casino hai combinato

    Dici che la morte viene eliminata prima per chi fa' parte della prima resurrezione.

    Devi sapere che quelli che fanno parte della prima risurrezione, e Dio sa chi sono, sono già morti e vengono risuscitati.

    Sai perché su di loro laorte non ha più potere?
    Perché lo dice 1 CO 15.
    Quando il mortale, il corruttibile avrà rivestito l' incorruttibilità cioè sarà risorto la morte non ha potere sui corpi spirituali

    Ma sulla terra i superstiti della grande tribolazione sono umani con corpo corruttibile e mortale, quindi moriranno compiuti i loro anni.

    Ma è così semplice, però devi intorbidire il discorso per non fare capire nulla.

    Inoltre mischi la grande folla con i superstiti della grande tribolazione.

    Ma che stai a di'.

    La grande folla è in cielo davanti al Trono di Dio

    AP 7:14 Io gli risposi: «Signor mio, tu lo sai». Ed egli mi disse: «Sono quelli che vengono dalla grande tribolazione. Essi hanno lavato le loro vesti, e le hanno imbiancate nel sangue dell'Agnello. 15 Perciò sono davanti al trono di Dio e lo servono giorno e notte, nel suo tempio; e colui che siede sul trono stenderà la sua tenda su di loro. 16 Non avranno più fame e non avranno più sete, non li colpirà più il sole né alcuna arsura; 17 perché l'Agnello che è in mezzo al trono li pascerà e li guiderà alle sorgenti delle acque della vita; e Dio asciugherà ogni lacrima dai loro occhi».


    La grande folla è davanti al Trono di Dio e lo servono notte e giorno.

    Vediamo dov'è il Trono di Dio e chi lo serve.

    AP 22:3 Non ci sarà più nulla di maledetto. Nella città vi sarà il trono di Dio e dell'Agnello; i suoi servi lo serviranno, 4 vedranno la sua faccia e porteranno il suo nome scritto sulla fronte


    Nella Nuova Gerusalemme c'è il Trono di Dio ed è lì che è il Suo Tempio ed è lo che i servi lo serviranno, i servi già citato in AP 7

    AP 21:3 Udii una gran voce dal trono, che diceva: «Ecco il tabernacolo di Dio con gli uomini! Egli abiterà con loro, essi saranno suoi popoli e Dio stesso sarà con loro e sarà il loro Dio


    Egli, DIO abiterà con loro, con gli uomini.
    Ma dove abita Dio?
    Nella Nuova Gerusalemme.

    Tutto il resto è noia, diceva una canzone

    Pace
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.172
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 08/05/2024 07:00
    Re:
    Enzo (Lp9E230310), 08.05.2024 06:45:

    Che casino hai combinato

    Dici che la morte viene eliminata prima per chi fa' parte della prima resurrezione.

    Devi sapere che quelli che fanno parte della prima risurrezione, e Dio sa chi sono, sono già morti e vengono risuscitati.

    Sai perché su di loro laorte non ha più potere?
    Perché lo dice 1 CO 15.
    Quando il mortale, il corruttibile avrà rivestito l' incorruttibilità cioè sarà risorto la morte non ha potere sui corpi spirituali

    Ma sulla terra i superstiti della grande tribolazione sono umani con corpo corruttibile e mortale, quindi moriranno compiuti i loro anni.

    Ma è così semplice, però devi intorbidire il discorso per non fare capire nulla.

    Inoltre mischi la grande folla con i superstiti della grande tribolazione.

    Ma che stai a di'.

    La grande folla è in cielo davanti al Trono di Dio

    AP 7:14 Io gli risposi: «Signor mio, tu lo sai». Ed egli mi disse: «Sono quelli che vengono dalla grande tribolazione. Essi hanno lavato le loro vesti, e le hanno imbiancate nel sangue dell'Agnello. 15 Perciò sono davanti al trono di Dio e lo servono giorno e notte, nel suo tempio; e colui che siede sul trono stenderà la sua tenda su di loro. 16 Non avranno più fame e non avranno più sete, non li colpirà più il sole né alcuna arsura; 17 perché l'Agnello che è in mezzo al trono li pascerà e li guiderà alle sorgenti delle acque della vita; e Dio asciugherà ogni lacrima dai loro occhi».


    La grande folla è davanti al Trono di Dio e lo servono notte e giorno.

    Vediamo dov'è il Trono di Dio e chi lo serve.

    AP 22:3 Non ci sarà più nulla di maledetto. Nella città vi sarà il trono di Dio e dell'Agnello; i suoi servi lo serviranno, 4 vedranno la sua faccia e porteranno il suo nome scritto sulla fronte


    Nella Nuova Gerusalemme c'è il Trono di Dio ed è lì che è il Suo Tempio ed è lo che i servi lo serviranno, i servi già citato in AP 7

    AP 21:3 Udii una gran voce dal trono, che diceva: «Ecco il tabernacolo di Dio con gli uomini! Egli abiterà con loro, essi saranno suoi popoli e Dio stesso sarà con loro e sarà il loro Dio


    Egli, DIO abiterà con loro, con gli uomini.
    Ma dove abita Dio?
    Nella Nuova Gerusalemme.

    Tutto il resto è noia, diceva una canzone

    Pace



    Caro Enzo,
    stai di nuovi riaffermando quanto ti abbiamo confutato decine di volte: che Paolo voglia applicare a tutta l'umanità la resurrezione celeste.
    Ma non è affatto quello che Paolo scrive e specifica il destinatario delle sue parole:

    1 Co 1,1 "Paolo, chiamato a essere apostolo di Cristo Gesù per volontà di Dio, e il fratello Sostene, 2 alla chiesa di Dio che è in Corinto, ai santificati in Cristo Gesù, chiamati santi, con tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del Signore nostro Gesù Cristo, Signore loro e nostro..."

    non per niente la sua lettera viene chiamata 1 Corinti, ai "ai santificati in Cristo Gesù, chiamati santi" si applicano le parole di Paolo.

    Se non sei capace a leggere le Scritture dovresti cambiare mestiere.
    Te l'abbiamo ripetuto così tante volte che anche un bambino delle elementari l'avrebbe capito, invece tu no.

    Simon
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.172
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 08/05/2024 07:44
    Re:
    Enzo (Lp9E230310), 07.05.2024 20:35:


    Te lo dico io sono le nazioni che stanno sulla terra tra cui la grande folla delle altre pecore che sono sopravvissuti alla grande tribolazione



    Dove leggi che la grande folla è sulla terra?

    Dove leggi che la grande folla è sopravvissuta alla grande tribolazione?

    Piuttosto dimmi cosa dice la Bibbia riguardo a chi saranno gli abitanti all' inizio del millennio finita la battaglia di Armageddon.

    Pace



    Caro Enzo,
    basta aprire la Bibbia e leggere quello che dice.
    Qui la NR, titolo al cap. Apc 7:

    I centoquarantaquattromila e la grande folla venuta dalla tribolazione

    7,9 9 Dopo queste cose, guardai e vidi una folla immensa che nessuno poteva contare, proveniente da tutte le nazioni, tribù, popoli e lingue ...
    7,13 Poi uno degli anziani mi rivolse la parola, dicendomi: «Chi sono queste persone vestite di bianco, e da dove sono venute?» 14 Io gli risposi: «Signore mio[d], tu lo sai». Ed egli mi disse: «Sono quelli che vengono dalla grande tribolazione.

    Stammi bene e leggi la Bibbia

    Simon
  • OFFLINE
    verderame.1958
    Post: 4.484
    00 08/05/2024 08:56
    Re: Re: Re:
    Enzo (Lp9E230310), 07/05/2024 12:11:

    Ma che stai a dì?

    La morte è l' ultimo nemico a essere distrutto.

    Quando viene distrutto satana?

    Trascorso il millennio.

    Quindi la morte verrà distrutta dopo satana, dopo il millennio e non durante

    Ubbidisci alle scritture e non alle dottrine

    La morte verrà vinta quando 1 Co 15:54 Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta:
    «La morte è stata sommersa nella vittoria».
    55 «O morte, dov'è la tua vittoria?
    O morte, dov'è il tuo dardo?»



    Pace




    Se è come dici tu allora la Bibbia si contraddice : "Infatti deve regnare finché Dio non avrà messo tutti i nemici sotto i suoi piedi" l'ultimo nemico essendo la morte.
    LA DOMANDA è:
    Finiti i mille anni il Cristo e i suoi co-eredi stanno ancora regnando, ...oppure Gesù avrà già rimesso il regno nelle mani di Dio?
    Per Paolo è chiaro che la morte verrà distrutta durante il regno di Gesù; ...questo regno si estende oltre i mille anni? Non dimenticare che dopo i mille anni ci sarà l'ultima prova, durante quale il diavolo avrà a sua disposizione un indeterminato periodo di tempo per sviare le nazioni, per cui siamo già ben oltre i mille anni.





    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

    Isaac Asimov
  • ONLINE
    Angelo Serafino53
    Post: 8.188
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 08/05/2024 09:02

    Che casino hai combinato

    Dici che la morte viene eliminata prima per chi fa' parte della prima resurrezione



    Enzo

    non lo so che problema tieni ma è proprio così chi ottiene la prima risurrezione è immortale questo significa hanno vinto la morte


    (1 Tessalonicesi 4:16) ...quelli che sono morti uniti a Cristo risorgeranno per primi...


    (1 Corinti 15:51-53)   La tromba suonerà e i morti risorgeranno incorruttibili e noi saremo trasformati. 53 Infatti questo che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità.




    (Rivelazione 20:4-6) ...Vennero alla vita e regnarono con il Cristo per 1.000 anni. 5.. Questa è la prima risurrezione. 6 Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.
    .

    questa risurrezione (la prima) avviene all'inizio del millennio

    e sono già immortali e se sono immortali questi risuscitati hanno vinto la morte

    fattene una ragione è tutto chiaro per chi non ha i paraocchi come te



  • ONLINE
    Angelo Serafino53
    Post: 8.188
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 08/05/2024 09:09
    Re:
    Angelo Serafino53, 08/05/2024 09:02:


    Che casino hai combinato

    Dici che la morte viene eliminata prima per chi fa' parte della prima resurrezione



    Enzo

    non lo so che problema tieni ma è proprio così chi ottiene la prima risurrezione è immortale questo significa hanno vinto la morte


    (1 Tessalonicesi 4:16) ...quelli che sono morti uniti a Cristo risorgeranno per primi...


    (1 Corinti 15:51-53)   La tromba suonerà e i morti risorgeranno incorruttibili e noi saremo trasformati. 53 Infatti questo che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità.




    (Rivelazione 20:4-6) ...Vennero alla vita e regnarono con il Cristo per 1.000 anni. 5.. Questa è la prima risurrezione. 6 Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.
    .

    questa risurrezione (la prima) avviene all'inizio del millennio

    e sono già immortali e se sono immortali questi risuscitati hanno vinto la morte

    fattene una ragione è tutto chiaro per chi non ha i paraocchi come te






    Enzo

    ti aggiungo un dettaglio


    (Rivelazione 20:4-6) ...Vennero alla vita e regnarono con il Cristo per 1.000 anni. 5.. Questa è la prima risurrezione. 6 Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.



    (Su di loro la seconda morte non ha potere;)

    significa che l'altra risurrezione (quella terrestre) la seconda morte avrà potere

    altrimenti perchè fare questa annotazione















    [Modificato da Angelo Serafino53 08/05/2024 09:11]
  • OFFLINE
    Enzo
    Post: 2.695
    Età: 64
    00 08/05/2024 15:59
    Re: Re:
    Angelo Serafino53, 08/05/2024 09:09:



    Enzo

    ti aggiungo un dettaglio


    (Rivelazione 20:4-6) ...Vennero alla vita e regnarono con il Cristo per 1.000 anni. 5.. Questa è la prima risurrezione. 6 Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.



    (Su di loro la seconda morte non ha potere;)

    significa che l'altra risurrezione (quella terrestre) la seconda morte avrà potere

    altrimenti perchè fare questa annotazione
















    Assolutamente si ma con una variante, che la morte seconda avrà potere sui peccatori che risorti insieme ai salvati, trascorso il millennio , verranno giudicati, e chi non è scritto nel libro della vita và nello stagno di fuoco che è la morte seconda.

    Infatti quelli che risorgeranno al ritorno di Cristo non sono soggetti alla morte seconda perché già ritenuti degni della vita eterna.

    Ma la risurrezione con corpo fisico non esiste e non c' entra nulla.

    La morte adamica verrà sconfitta dopo il millennio, dopo il giudizio finale quando tutti i morti, salvati e peccatori si presenteranno davanti al Trono Bianco per il giudizio finale.

    Infatti come ricorda 1 CO 15, quando il corpo carnale sarà trasformato in spirituale la morte non ha più potere.

    Pace
    [Modificato da Enzo 08/05/2024 15:59]
  • OFFLINE
    Enzo
    Post: 2.695
    Età: 64
    00 08/05/2024 16:04
    Re: Re:
    (SimonLeBon), 08/05/2024 07:00:



    Caro Enzo,
    stai di nuovi riaffermando quanto ti abbiamo confutato decine di volte: che Paolo voglia applicare a tutta l'umanità la resurrezione celeste.
    Ma non è affatto quello che Paolo scrive e specifica il destinatario delle sue parole:

    1 Co 1,1 "Paolo, chiamato a essere apostolo di Cristo Gesù per volontà di Dio, e il fratello Sostene, 2 alla chiesa di Dio che è in Corinto, ai santificati in Cristo Gesù, chiamati santi, con tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del Signore nostro Gesù Cristo, Signore loro e nostro..."

    non per niente la sua lettera viene chiamata 1 Corinti, ai "ai santificati in Cristo Gesù, chiamati santi" si applicano le parole di Paolo.

    Se non sei capace a leggere le Scritture dovresti cambiare mestiere.
    Te l'abbiamo ripetuto così tante volte che anche un bambino delle elementari l'avrebbe capito, invece tu no.

    Simon

    Guarda che molti corinti non erano affatto santi.

    Paolo afferma che alcuni tengono la donna del loro padre, tanto per fare un esempio.

    Quindi dove leggi che Paolo scriveva solo ai santi?

    Ritieni che tutti i corinti erano santi?

    Dagli una riletta che è meglio perché gli scritti biblici sono rivolti a tutti gli uomini.

    Non sono i sani che hanno bisogno del dottore ha detto il Signore Gesù



    Pace
  • OFFLINE
    M71
    Post: 4.199
    TdG
    00 08/05/2024 16:33
    Enzo:

    Assolutamente si ma con una variante, che la morte seconda avrà potere sui peccatori che risorti insieme ai salvati, trascorso il millennio , verranno giudicati, e chi non è scritto nel libro della vita và nello stagno di fuoco che è la morte seconda.


    Quindi finalmente ammetti che risorti e peccatori sono insieme di fronte al giudizio, pertanto non possono trovarsi in cielo dove non esiste né la corruzione né tantomeno la morte dopo risurrezione.

    Un passo avanti non da poco.
    Bravo Enzo!
    [Modificato da M71 08/05/2024 16:49]
  • ONLINE
    Angelo Serafino53
    Post: 8.188
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 08/05/2024 16:37
    Re: Re: Re:



    Infatti quelli che risorgeranno al ritorno di Cristo non sono soggetti alla morte seconda perché già ritenuti degni della vita eterna.



    Enzo

    Finalmente c'è ne voluto per fartelo capire

    l'immortalità la ottengono chi ha ricevuto la prima risurrezione "VENNERO ALLA VITA" vincendo la morte per sempre

    proprio come sto cercando di dirtelo in tutte le maniere



    (1 Tessalonicesi 4:16) ...quelli che sono morti uniti a Cristo risorgeranno per primi...
    (1 Corinti 15:51-53)   La tromba suonerà e i morti risorgeranno incorruttibili e noi saremo trasformati. 53 Infatti questo che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità.
    (Rivelazione 20:4-6) ...Vennero alla vita e regnarono con il Cristo per 1.000 anni. 5.. Questa è la prima risurrezione. 6 Felici e santi sono quelli che prendono parte alla prima risurrezione! Su di loro la seconda morte non ha potere; anzi, saranno sacerdoti di Dio e del Cristo, e regneranno con lui per i 1.000 anni.
    questa risurrezione (la prima) avviene all'inizio del millennio
    e sono già immortali e se sono immortali questi risuscitati hanno vinto la morte



    so che stai facendo finta di accettarlo

    ma fattene una ragione la vita eterna questi l'hanno ricevuta all'inizio del millennio

    non alla fine del millennio o dopo che satana viene distrutto

    se sai leggere


    [Modificato da Angelo Serafino53 08/05/2024 16:52]
  • OFFLINE
    Enzo
    Post: 2.695
    Età: 64
    00 08/05/2024 20:12
    M71, 08/05/2024 16:33:

    Enzo:

    Assolutamente si ma con una variante, che la morte seconda avrà potere sui peccatori che risorti insieme ai salvati, trascorso il millennio , verranno giudicati, e chi non è scritto nel libro della vita và nello stagno di fuoco che è la morte seconda.


    Quindi finalmente ammetti che risorti e peccatori sono insieme di fronte al giudizio, pertanto non possono trovarsi in cielo dove non esiste né la corruzione né tantomeno la morte dopo risurrezione.

    Un passo avanti non da poco.
    Bravo Enzo!

    Ma che stai a dire?

    Il giudizio è davanti al Trono di Dio e Dio non abita sulla terra.

    Devo ripeterti i versi per capire dove abita Dio?
    Eccoti accontentato

    AP 20:11 Poi vidi un grande trono bianco e colui che vi sedeva sopra. La terra e il cielo fuggirono dalla sua presenza e non ci fu più posto per loro



    Davanti al Trono Bianco non ci fu più posto per la terra e tu dici che il giudizio è avvenuto sulla terra.

    Ma come fai a contraddire completamente la Bibbia?

    Inoltre voglio ricordarti dove abita Dio


    AP 21:1 Poi vidi un nuovo cielo e una nuova terra, poiché il primo cielo e la prima terra erano scomparsi, e il mare non c'era più. 2 E vidi la santa città, la nuova Gerusalemme, scendere dal cielo da presso Dio, pronta come una sposa adorna per il suo sposo. 3 Udii una gran voce dal trono, che diceva: «Ecco il tabernacolo di Dio con gli uomini! Egli abiterà con loro, essi saranno suoi popoli e Dio stesso sarà con loro e sarà il loro Dio.


    Adesso ti fermo prima che ricominci con la terra restaurata

    AP 22:1 Poi mi mostrò il fiume dell'acqua della vita, limpido come cristallo, che scaturiva dal trono di Dio e dell'Agnello. 2 In mezzo alla piazza della città e sulle due rive del fiume stava l'albero della vita. Esso dà dodici raccolti all'anno, porta il suo frutto ogni mese e le foglie dell'albero sono per la guarigione delle nazioni. 3 Non ci sarà più nulla di maledetto. Nella città vi sarà il trono di Dio e dell'Agnello; i suoi servi lo serviranno, 4 vedranno la sua faccia e porteranno il suo nome scritto sulla fronte. 5 Non ci sarà più notte; non avranno bisogno di luce di lampada, né di luce di sole, perché il Signore Dio li illuminerà e regneranno nei secoli dei secoli.



    La Nuova Gerusalemme è la città dove abiterà Dio e l' Agnello e i Suoi servi lo serviranno.

    Chi sono i Suoi servi?

    AP 7:13 Poi uno degli anziani mi rivolse la parola, dicendomi: «Chi sono queste persone vestite di bianco e da dove sono venute?» 14 Io gli risposi: «Signor mio, tu lo sai». Ed egli mi disse: «Sono quelli che vengono dalla grande tribolazione. Essi hanno lavato le loro vesti, e le hanno imbiancate nel sangue dell'Agnello. 15 Perciò sono davanti al trono di Dio e lo servono giorno e notte,nel suo tempio; e colui che siede sul trono stenderà la sua tenda su di loro.


    Accetta le scritture e rinnega le dottrine umane, ne và della tua salvezza e non della mia.

    Pace
  • OFFLINE
    Enzo
    Post: 2.695
    Età: 64
    00 08/05/2024 20:24


    Enzo

    Finalmente c'è ne voluto per fartelo capire

    l'immortalità la ottengono chi ha ricevuto la prima risurrezione "VENNERO ALLA VITA" vincendo la morte per sempre

    proprio come sto cercando di dirtelo in tutte le maniere




    Caro Serafino
    L' immortalità la ricevono tutti i risuscitati poiché il corpo spirituale, incorruttibile vince la morte.
    Rileggiti 2 CO 15

    Giustamente, come hai scritto, coloro che partecipano alla prima risurrezione sono i primi ad avere la vita eterna ma non gli unici.

    Secondo te i gli altri risorti dopo il millennio che sono scritti nel libro della vita che fine fanno?

    Hanno la vita eterna come i risorti della prima risurrezione.

    Ma ci vuole per fartelo capire


    Pace

    P.S.
    Ancora confondi l'immortalità dei risuscitati di AP 20:4 con la morte fisica.

    Voglio ricordarti che i risuscitati di AP 20:4 erano tutti morti con il corpo terreno, quindi l' immortalità acquisita riguarda la morte seconda che è lo stagno di fuoco, ma non ha nulla che vedere con la morte fisica.

    AP 20:6 Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui quei mille anni


    La morte seconda e non la morte fisica della quale stiamo parlando
    [Modificato da Enzo 08/05/2024 20:39]
  • ONLINE
    Angelo Serafino53
    Post: 8.188
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 08/05/2024 21:59
    Re:

    Enzo

    Finalmente c'è ne voluto per fartelo capire

    l'immortalità la ottengono chi ha ricevuto la prima risurrezione "VENNERO ALLA VITA" vincendo la morte per sempre

    proprio come sto cercando di dirtelo in tutte le maniere




    Caro Serafino
    L' immortalità la ricevono tutti i risuscitati poiché il corpo spirituale, incorruttibile vince la morte.
    Rileggiti 2 CO 15
    Giustamente, come hai scritto, coloro che partecipano alla prima risurrezione sono i primi ad avere la vita eterna ma non gli unici.



    Enzo queste sono parole sensate finalmente


    quindi non sei più daccordo con quello che hai scritto prima che la morte viene distrutta dopo il millennio?


    La morte è l' ultimo nemico a essere distrutto.
    Quando viene distrutto satana?
    Trascorso il millennio.
    Quindi la morte verrà distrutta dopo satana, dopo il millennio e non durante



    sembra che hai cambiato opinione
    ma ho imparato che tu non lo faresti mai

    credi prima a te stesso e poi alle scritture

    dimmi dov'è la magagna






  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.172
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 08/05/2024 22:32
    Re: Re: Re:
    Enzo (Lp9E230310), 08.05.2024 16:04:

    Guarda che molti corinti non erano affatto santi.

    Paolo afferma che alcuni tengono la donna del loro padre, tanto per fare un esempio.

    Quindi dove leggi che Paolo scriveva solo ai santi?

    Ritieni che tutti i corinti erano santi?

    Dagli una riletta che è meglio perché gli scritti biblici sono rivolti a tutti gli uomini.

    Non sono i sani che hanno bisogno del dottore ha detto il Signore Gesù



    Pace



    Caro Enzo,
    e chi l'ha mai detto?
    Ho citato Paolo quando dice a chi lui ha scritto la sua lettera!
    Se l'ha scritta "ai santi" vuol dire proprio quello.

    Se poi non tutti erano santi, può benissimo essere, ma non cambia il destinatario della sua lettera.

    Simon
2