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LA TRINITA': VERITA' o FALSITA'?

  • Messaggi
  • MauriF
    00 08/06/2011 13:05
    Re: Re: Re: Re:
    Barnaba1977, 07/06/2011 14.04:



    Manca tutta la parte in mezzo... Guarda che l'allucinazione di questo stregone è alquanto contraddittoria. Parla di insubordizionalismo mescolato col dogma più moderno. Insomma, non parla di ipostasi nel senso ortodosso.



    Non c'è nulla di "contraddittorio"...
    Semplicemente non si tratta di "subordinazionismo" ontologico ma ECONOMICO.

    A parte questo, Felice tronca il pensiero di Gregorio in maniera da non far capire a chi legge che Gregorio, in realtà, non intendeva affermare ciò che afferma lui.

    Ed è cosa disonesta.
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    jwfelix
    Post: 37.017
    TdG
    00 08/06/2011 13:19
    Re: Re: Re: Re: Re:
    MauriF, 08/06/2011 13.05:


    A parte questo, Felice tronca il pensiero di Gregorio in maniera da non far capire a chi legge che Gregorio, in realtà, non intendeva affermare ciò che afferma lui.

    Ed è cosa disonesta.



    Ancora!!! [SM=x1408438] [SM=x1408438] [SM=x1408438]


    Che mi dici di questa citazione?

    H. Fischer, parlando del Logos scrive che "Essendo, poi, la prima creatura di Dio è subordinato a Dio. In questo modello del subordinazionismo Dio ci viene incontro in due specie di creature o due specie di essere. Il logos/Cristo può essere definito persino un «secondo Dio». In questo modello Gesù viene definito dal lato di Dio". (I cristiani hanno un solo Dio o tre? (Claudiana s.r.l., 2010) Helmut Fischer; pag. 66) Sì, secondo Fischer Cristo è la prima creatura di DIo e a Lui subordinato.


    LA CITAZIONE COMPLETA E' LA SEGUENTE
    Le parti in rosso sono quelle mancanti

    "Il logos è Figlio di Dio da ogni eternità; è generato da Dio ed essendo, quindi, il frutto della generazione è distinto dal genitore. Essendo, poi, la prima creatura di Dio è subordinato a Dio. In questo modello del subordinazionismo Dio ci viene incontro in due specie di creature o due specie di essere. Il logos/Cristo può essere definito persino un «secondo Dio». In questo modello Gesù viene definito dal lato di Dio. La sua umanità vi si aggiungerà più tardi". (I cristiani hanno un solo Dio o tre? (Claudiana s.r.l., 2010) Helmut Fischer; pag. 66)


    FAMMI UN COMMENTO PER FAVORE
    [Modificato da jwfelix 08/06/2011 13:20]
  • MauriF
    00 08/06/2011 13:22
    Re: Re:
    jwfelix, 07/06/2011 14.12:



    Mi dici DOVE AVREI SCRITTO QUESTO? [SM=g2486477]

    Vedi che stai decontestualizzando e citando male [SM=x1408427]



    VI E' UN SOLO DIO PADRE DEL VERBO VIVENTE
    Se solo Dio il PAdre del Verbo Vivente è Dio
    e se anche il Verbo E' DIo ci sono allora 2 Dèi


    Hai presente la decontestualizzata assurda che hai fatto citando le parole di Gregorio?

    Perchè Gregorio con quel "VI E' UN SOLO DIO PADRE DEL VERBO VIVENTE" lo spiega ben di seguito che non escludeva il Figlio dall'essere Dio...

    Questa è, per l'ennesima volta, la citazione completa:


    "vi è un solo Dio, Padre del Verbo vivente… generatore perfetto del perfetto generato… vi è un solo Signore, unico dall’unico, Dio da Dio, stampo e immagine della Divinità, Verbo efficace… E vi è un solo Spirito Santo, che ha la sua sussistenza da Dio ed è reso manifesto dal Figlio… nel quale è rivelato Dio Padre, che è sopra tutto e in tutto, e Dio Figlio, che è attraverso tutti. Vi è così una Triade perfetta… nella Triade non vi è nulla di creato o di servile, nulla di portato all’esistenza come se prima non esistesse e poi vi fosse introdotto. Così il Figlio non è mai stato privo del Padre né lo Spirito del Figlio"

    x youppidu,

    Guarda che non ti disassociano mica anche se non li difendi i tuoi compagni di fede! ^^
    [Modificato da MauriF 08/06/2011 13:24]
  • MauriF
    00 08/06/2011 13:26
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jwfelix, 08/06/2011 13.19:




    FAMMI UN COMMENTO PER FAVORE



    COMMENTO DI MAURI:

    Stiamo parlando della tua citazione troncata e decontestualizzata di Gregorio Taumaturgo.

    Dove stai scappando? Rimani qui furbacchione! ;)


    [Modificato da MauriF 08/06/2011 13:27]
  • OFFLINE
    jwfelix
    Post: 37.017
    TdG
    00 08/06/2011 13:31
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    MauriF, 08/06/2011 13.26:



    COMMENTO DI MAURI:

    Stiamo parlando della tua citazione troncata e decontestualizzata di Gregorio Taumaturgo.

    Dove stai scappando? Rimani qui furbacchione! ;)





    Non sto scappando.
    Ti sto portando un esempio sperando che tu possa capire.

    Dove stai scappando? Rimani qui furbacchione e rispondimi!

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    Seabiscuit
    Post: 35.349
    Moderatore
    00 08/06/2011 13:34
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    MauriF, 08.06.2011 13:26:



    COMMENTO DI MAURI:

    Stiamo parlando della tua citazione troncata e decontestualizzata di Gregorio Taumaturgo.

    Dove stai scappando? Rimani qui furbacchione! ;)





    senti Mauri, datti na calmata e cambia disco, perchè non sei libero di parola. Anche io ti avevo proposto un esempio (guarda i primi commenti da quando hai ripreso questo 3D) e tu hai svincolato su altro.

    Sembri un disco rotto...hai chiesto e hai avuto le nostre risposte. Se non le sai accettare (mica devi, per carità) sono fatti tuoi





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    jwfelix
    Post: 37.017
    TdG
    00 08/06/2011 13:46
    Re: Re: Re:
    MauriF, 08/06/2011 13.22:



    Mi dici DOVE AVREI SCRITTO QUESTO?





    Non svincolare
  • The Line
    00 08/06/2011 13:46

    Fatemi capire... non ho voglia di leggermi 10 pagine di thread:
    - da una rapida occhiata mi sembra che Felix abbia citato Kelly pari pari, rispettando persino i puntini di sospensione.

    E' così? ... oppure ho letto male?
  • OFFLINE
    Seabiscuit
    Post: 35.349
    Moderatore
    00 08/06/2011 13:48
    Re:
    The Line, 08.06.2011 13:46:


    Fatemi capire... non ho voglia di leggermi 10 pagine di thread:
    - da una rapida occhiata mi sembra che Felix abbia citato Kelly pari pari, rispettando persino i puntini di sospensione.

    E' così? ... oppure ho letto male?




    Mauri scrive:

    Così Felice cita il Kelly riguardo a Gregorio Taumaturgo:

    «“Gregorio Taumaturgo (morto nel 270 circa), l’apostolo del Ponto, all’occasione parlava volentieri, nello stile di Origene, del Figlio come di una "creatura o cosa fatta " (kt…sma; po…hma)…sostiene che "vi è un solo Dio, Padre del Verbo vivente”. (Il pensiero cristiano delle origini, J.N.D. Kelly, Bologna, EDB, 2ª edizione riveduta a cura di G. Gramaglia, 1984, pag. 165) Si, per Gregorio Taumaturgo, Gesù, il Verbo era una creatura»

    Citazione integrale non troncata:

    «Gregorio Taumaturgo (morto nel 270 circa), l’apostolo del Ponto, all’occasione parlava volentieri, nello stile di Origene, del Figlio come di una <> (kt…sma; po…hma). Però il suo insegnamento esplicito, che leggiamo nel suo credo, sostiene che “vi è un solo Dio, Padre del Verbo vivente… generatore perfetto del perfetto generato… vi è un solo Signore, unico dall’unico, Dio da Dio, stampo e immagine della Divinità, Verbo efficace… E vi è un solo Spirito Santo, che ha la sua sussistenza da Dio ed è reso manifesto dal Figlio… nel quale è rivelato Dio Padre, che è sopra tutto e in tutto, e Dio Figlio, che è attraverso tutti. Vi è così una Triade perfetta… nella Triade non vi è nulla di creato o di servile, nulla di portato all’esistenza come se prima non esistesse e poi vi fosse introdotto. Così il Figlio non è mai stato privo del Padre né lo Spirito del Figlio»

    sempre Mauri:
    "il Kelly affermava L'ESATTO OPPOSTO a quanto "gli fa dire" Felice"

    quindi Felice, secondo Mauri, è un disonesto, in malafede, troncatore di citazione per infaffucchiare i lettori



    [Modificato da Seabiscuit 08/06/2011 13:52]

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    jwfelix
    Post: 37.017
    TdG
    00 08/06/2011 14:05
    Re:
    The Line, 08/06/2011 13.46:


    Fatemi capire... non ho voglia di leggermi 10 pagine di thread:
    - da una rapida occhiata mi sembra che Felix abbia citato Kelly pari pari, rispettando persino i puntini di sospensione.

    E' così? ... oppure ho letto male?




    Il thread inizia da pag. 4
  • OFFLINE
    Seabiscuit
    Post: 35.349
    Moderatore
    00 08/06/2011 14:07
    Re: Re:
    jwfelix, 08.06.2011 14:05:




    Il thread inizia da pag. 4



    che gli stai dicendo che, sono "solo" 7 e non 10 le pagine che si può rileggere?
    [SM=g8878]


    [Modificato da Seabiscuit 08/06/2011 14:07]

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    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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    jwfelix
    Post: 37.017
    TdG
    00 08/06/2011 14:29
    Re:
    The Line, 08/06/2011 13.46:


    Fatemi capire... non ho voglia di leggermi 10 pagine di thread:
    - da una rapida occhiata mi sembra che Felix abbia citato Kelly pari pari, rispettando persino i puntini di sospensione.

    E' così? ... oppure ho letto male?




    Attento che adesso ti risponde come ha fatto con yuppydu
    [SM=g8930]
    MauriF, 08/06/2011 13.22:

    x youppidu,

    Guarda che non ti disassociano mica anche se non li difendi i tuoi compagni di fede! ^^


    [SM=g7405]
  • (yuppidu)
    00 08/06/2011 15:49
    Re: Re: Re:
    MauriF, 08/06/2011 13.22:


    x youppidu,

    Guarda che non ti disassociano mica anche se non li difendi i tuoi compagni di fede! ^^



    Senti cicciobello chi mi dovrebbe disassociare. Quelli del forum?
    E chi ha mai detto che felice è mio compagno di fede? tu vaneggi, vedi trino.
  • OFFLINE
    jwfelix
    Post: 37.017
    TdG
    00 08/06/2011 22:00
    Giusto per capire l'atmosfera del tempo


    "I primi scritti cristiani…sono dovuti a scrittori cristiani provenienti, essi stessi, dal mondo ellenistico. Questi autori cristiani dei secoli II e III vengono chiamati apologisti, cioè scrittori difensori della fede cristiana". Essi, "cercarono di presentare il cristianesimo come l'unica, vera e affidabile filosofia. Già con questo primo passo si era imboccata una via del tutto nuova che si sarebbe dimostrata determinante: la fede cristiana venne concepita come se fosse un sistema filosofico e presentata mutando il vocabolario della filosofia platonista. Senza volerlo, ma di fatto, iniziò così un processo di ellenizzazione e di trasformazione della fede cristiana in una visione filosofica del mondo. Gli apologeti "assimilarono […] la nuova fede dal loro sfondo concettuale e culturale di matrice pagana e, ciò facendo le diedero, allo stesso tempo, un nuovo volto" (BIENERT 1997, p.87). Con questa operazione la fede cristiana venne trasferita fuori del sistema di pensiero dell'Antico Testamento e dell'ebraismo e assunse in sé, insieme con la nuova struttura linguistica, anche nuovi contenuti". (I cristiani hanno un solo Dio o tre? (Claudiana s.r.l., 2010) Helmut Fischer; pagg. 61, 62)


    Interessante che i puntini di sospensione dopo ASSIMILARONO e prima di LA NUOVA FEDE sono dell'autore che cita un testo di BIENERT e ci mette i puntini di sospensione.

    A lui è lecito [SM=g8920]
  • dispensa.
    00 08/06/2011 22:02
    Re: Re: Re: Re: Re:
    MauriF, 08/06/2011 13.05:



    Non c'è nulla di "contraddittorio"...
    Semplicemente non si tratta di "subordinazionismo" ontologico ma ECONOMICO.

    A parte questo, Felice tronca il pensiero di Gregorio in maniera da non far capire a chi legge che Gregorio, in realtà, non intendeva affermare ciò che afferma lui.

    Ed è cosa disonesta.



    Dipendere in modo economico, per farsa tipica di chi pensa i termini di ipocrisia, per apparire quello che è falso non vero, come finta umiltà.

    Sono povero in tasca ho solo 5 centesimi, ma non ti dico che nell'altra ho un assegno di un milione di euro.

    E son comunque vero quando dico che sono povero.
    La colpa è dei tuoi maestri, e del tuo cuore devoto incondizionatamente ad essi.




    [Modificato da dispensa. 08/06/2011 22:03]
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.128
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 11/06/2011 16:44
    Re: Giusto per capire l'atmosfera del tempo
    jwfelix, 08.06.2011 22:00:


    ...
    A lui è lecito [SM=g8920]



    Fa attenzione Felix, qui pero' devo dare ragione a Mauri!
    Lo vedi che anche gli autori monoteisti alla fin fine mettono TRE puntini! [SM=x1408430]

    Sia il loro subconscio che le regole della grammatica testimoniano a favore del Dio trino di Mauri!
    E' evidente, non penso che ti disassoceranno se lo ammetti via FFZ mail tra te e Mauri... [SM=g7350]

    Simon
  • OFFLINE
    jwfelix
    Post: 37.017
    TdG
    00 11/06/2011 17:00
    Re: Re: Giusto per capire l'atmosfera del tempo
    (SimonLeBon), 11/06/2011 16.44:

    jwfelix, 08.06.2011 22:00:


    ...
    A lui è lecito [SM=g8920]



    Fa attenzione Felix, qui pero' devo dare ragione a Mauri!
    Lo vedi che anche gli autori monoteisti alla fin fine mettono TRE puntini! [SM=x1408430]

    Sia il loro subconscio che le regole della grammatica testimoniano a favore del Dio trino di Mauri!
    E' evidente, non penso che ti disassoceranno se lo ammetti via FFZ mail tra te e Mauri... [SM=g7350]

    Simon




    Scusa ma non capisco.

    Spiegati meglio
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    Giandujotta.50
    Post: 42.336
    Moderatore
    00 11/06/2011 17:09

    [SM=g28000] gasp... li ho contati...anche io sempre tre puntini...
    devo subito fare uno studio biblico...partire dalle basi...

    sarà difficile stare senza i ... trovo che siano coreografici...danno respiro alla frase...mi abituerò...forse...

    ma secondo voi, Morse era trinitario?


  • OFFLINE
    (garoma)
    Post: 17.722
    TdG
    00 11/06/2011 18:12
    Re:
    Giandujotta.50, 11/06/2011 17.09:


    [SM=g28000] gasp... li ho contati...anche io sempre tre puntini...
    devo subito fare uno studio biblico...partire dalle basi...

    sarà difficile stare senza i ... trovo che siano coreografici...danno respiro alla frase...mi abituerò...forse...

    ma secondo voi, Morse era trinitario?




    Mi dispiace Gian non me li trovo i tre ... ti andrebbero bene queste,,, oppure questi ---
    [SM=g8930] [SM=g8930] [SM=g8930] [SM=g8930]


    ***************************************************
    “Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
    poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
    Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
    con la mia destra di giustizia”.
    (Isaia 41:10)

    ****************************************************


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