Perchè non usare Geova?

Chi tra i non testimoni di Geova vuole provare a spiegarci perchè sarebbe errato usare il nome di Dio nella sua traduzione italiana? Quali alternative si propongono?

A voi la parola, a noi la difesa...

barnabino, 1/22/2008 4:26 PM:

---

Chi tra i non testimoni di Geova vuole provare a spiegarci perchè sarebbe errato usare il nome di Dio nella sua traduzione italiana? Quali alternative si propongono?

A voi la parola, a noi la difesa...

---

Per arricchire il piatto si puo' anche poi discutere del perchè non si dovrebbe usare Jéhovah in francese, Jehovah in inglese, Jehova in tedesco etc.

Simon

E magari, why not? indagare sul perchè loro non usano almeno Yahweh, o Yhwh.

E' L'UNICO NOME SIA IMPRONUNCIABILE CHE TRADUCIBILE.

Perche' ostinarci sempre e ogni volta A DARE LE SPIEGAZIONI A TUTTO!

GEOVA e' LA FORMA ITALIANIZZATA DEL TETRAGRAMMA, PARAGONABILE AD UNA VINCITA AL SUPERENALOTTO!

E basta,NON VANTIAMOCI DI QUALCOSA CHE NON SIAMO SICURI NEANCHE NOI!!!

PS: Attaccatemi quanto volete,e' SOLTANTO UN MIO PARERE,MA IRREMOVIBILE.

AXL ROSE

Hey axl, ma che casacca ti sei messo stasera, quella della squadra avversaria?

axlrose24, 1/22/2008 10:13 PM:

---

E' L'UNICO NOME SIA IMPRONUNCIABILE CHE TRADUCIBILE.

---

Ma se è impronunciabile come facevano gli ebrei a pronunciarlo?
E se è stato tradotto perchè dici che è intraducibile?
Tu come ti chiami in francese?

---

Perche' ostinarci sempre e ogni volta A DARE LE SPIEGAZIONI A TUTTO!

GEOVA e' LA FORMA ITALIANIZZATA DEL TETRAGRAMMA, PARAGONABILE AD UNA VINCITA AL SUPERENALOTTO!

---

? che vuoi dire ?

---

E basta,NON VANTIAMOCI DI QUALCOSA CHE NON SIAMO SICURI NEANCHE NOI!!!

---

Parla per te, io sono sicuro!

---

PS: Attaccatemi quanto volete,e' SOLTANTO UN MIO PARERE,MA IRREMOVIBILE.

AXL ROSE

---

Sarà che tu sei napoletano e giochi al totocalcio, al lotto e all'enalotto ma ... il nome Geova non l'abbiamo inventato noi!

Simon

RISPONDO A SIMON :

Ma perche' parli sempre di TRADUZIONE !

Simon in italiano e' simone ,4 CONSONANTI IN ITALIANO SONO "GEOVA".
E CHI L'HA FATTA QUESTA TRADUZIONE.

Per me va' benissimo chiamare per nome l'iddio altissimo, ma sono cosciente che di TRADUZIONE non si parli.

Certo e' che questa MATEMATICA CERTEZZA te l'ha sei inventata tu.

AXL ROSE

axlrose24, 1/22/2008 10:33 PM:

---

RISPONDO A SIMON :

Ma perche' parli sempre di TRADUZIONE !

---

Hai cominciato tu a dire che è intraducibile, mica ne ho parlato io.
Se non ti piace parlare di traduzione chiamolo "equivalente".

---

Simon in italiano e' simone ,4 CONSONANTI IN ITALIANO SONO "GEOVA".
E CHI L'HA FATTA QUESTA TRADUZIONE.

---

Ne io ne tu abbiamo fatto la traduzione, o sbaglio?
Se pero' non metti in dubbio che Simon in italiano è Simone, perchè dovresti mettere in dubbio che YHWH in italiano è Geova?

---

Per me va' benissimo chiamare per nome l'iddio altissimo, ma sono cosciente che di TRADUZIONE non si parli.

---

Come ti dicevo, chiamalo "equivalente", se preferisci.

---

Certo e' che questa MATEMATICA CERTEZZA te l'ha sei inventata tu.

AXL ROSE

---

E chi ha parlato di matematica? Quello è un nome, anzi "il Nome".
Alternative non ne conosco, quindi sono certo. Se pero' tu avevi delle alternative ti avevo già detto qualche settimana fa di postarle che le avremmo esaminate.

Simon

OGNUNO SI TIENE LE SUE IDEE!

Per me non e' ne' TRADUZIONE , ne' EQUIVALENTE, ma semplicemente TENTATIVO !

BONANOTTE SIMON

AXL ROSE

axlrose24, 1/22/2008 11:08 PM:

---

OGNUNO SI TIENE LE SUE IDEE!

Per me non e' ne' TRADUZIONE , ne' EQUIVALENTE, ma semplicemente TENTATIVO !

BONANOTTE SIMON

AXL ROSE

---

Come già detto, non ho tentato io nè hai tentato tu. E' la parola che ci è pervenuta nella lingua italiana, cosi' come altre molto simili in altre lingue moderne.

Se non ti arrabbi per Simon/Simone non vedo perchè dovresti contestare YHWH/Geova.

La notte porta consiglio...

Simone

Sarà pure un "tentativo" come dice Axel, ma non siamo stati noi tdg a farlo per primo. L'hanno fatto proprio quelli che adesso ci criticano per usare questo Nome sacro e che pur di non darci ragione mettono uno zerbino sulla soglia della chiesa dove è riportato tale Nome.
(VEDI QUI).

Adesso parlo da uomo di fede:
Se Isaia predisse: “In quel giorno certamente direte: ‘Rendete grazie a Geova! Invocate il suo nome. Fate conoscere fra i popoli le sue gesta. Menzionate che il suo nome dev’essere innalzato. Innalzate melodie a Geova, poiché ha fatto cose eccelse. Questo si fa conoscere in tutta la terra’” (Isaia 12:4, 5);
se Gesù insegnò ai suoi seguaci a pregare: “Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome” (Matteo 6:9);
se i cristiani, ebrei e non, dovevano servire come ‘popolo per il nome di Dio’. (Atti 15:14);
se è stato scritto che "chiunque invocherà il nome di Geova sarà salvato" (Atti 2:21), perché DIO STESSO, Geova, doveva far mettere per iscritto nella Sua Parola qualcosa che poi sarebbe stato impossibile fare?

Caro Axel,

---

E' L'UNICO NOME SIA IMPRONUNCIABILE CHE TRADUCIBILE

---

Scusami, ma è evidente che nelle scritture il nome di Dio era usato e pronunciato, ad esempio in Rut si legge che "Ed ecco, Boaz venne da Betleem e diceva ai mietitori: Geova sia con voi. A loro volta essi gli dicevano: Geova ti benedica". Dunque sembrerebbe che YHWH, almeno in quel periodo, non era impronuncibile, visto che era usato anche nelle forme di saluto.

Quando, a tuo avviso, sarebbe diventato "impronunciabile" e soprattutto perchè?

---

Per me non e' ne' TRADUZIONE , ne' EQUIVALENTE, ma semplicemente TENTATIVO !

---

Sbagli, perchè Geova è una parola che non esiste in ebraico, esiste solo in italiano. Dunque è solo la traduzione italiana della parola YeHoWah (se la vocalizzazione era quella, ma non siamo sicuri).

Comunque se per te il problema è il tentaticvo perchè pronunci Gesù? Infatti noi non sappiamo come si pronuncia, in italiano ci sono addirittura due forme: Gesù e Giosuè.

Perchè per il Cristo usi Gesù e non Giosuè? Perchè è tradizionalmente in italiano la forma (il tentativo se vuoi) che nella nostra lingua corrisponde in modo inequivocabile a quell'uomo che venne messo sul palo nel 33 EV! Lo stesso vale per Geova, è la parola italiana (somigliante o meno all'ebraico originale) che tradizionalmente indica colui che nell'AT ha creato il cielo e la terra ed è chiamato YHWH.

---

NON VANTIAMOCI DI QUALCOSA CHE NON SIAMO SICURI NEANCHE NOI!!!

---

Forse mi hai frainteso, chi si vanta? Non sono solo i TdG ad usare Geova!

Il problema però resta, cosa impedisce, seriamente, di usare Geova? Perchè non si dovrebbe usare visto che è una parola italiana? Che alternative vengono proposte?

Ti prego, non ti arrabbiare, perchè non è un post polemico, io vorrei solo capire da dove nasce l'atteggiamente spesso anche sarcastico nei confronti di chi usa la forma Geova. Che alternativa porpongono questi riguardo al nome di Dio?

Shalom

Il nome di Geova nel film Davide e Golia -Greatest Heroes of the Bible- Jehovah

L'Iddio Onnipotente vuole che lo chiamiamo per nome anche se non conosciamo la perfetta pronuncia...

Facciamo un esempio: un bimbo quando inizia a parlare non pronuncia bene le parole ma se invece di chiamarmi Giuseppe mi chiamasse Sepe o
Iusepe o Eppe io sarei contento lo stesso perchè capisco che sta chiamando me...

Allo stesso modo l'Onnipotente è contento quando lo chiamiamo per nome...
anche se l'esatta pronuncia sarebbe Geovo e noi lo chiamiamo Geova è contento ugualmente perchè comprende che stiamo chiamando Lui

Perché non usare Jehovah o Jahvé?
Vediamo qualche motivo:

1) per fare i bastian contrari;
2) per antipatia politica verso gli ebrei (ai tempi dello zio Adolfo si finiva nei campi di lavoro in Germania anche solo per il fatto di avere un nome o un cognome ebraico);
3) per fare sterile polemica con i testimoni di Geova;
4) per favorire la predicazione dei tdG (tanto può la stupidità di tanti cattolici);
5) per paura di un Dio personale e immanente;
6) perché lo dicono tutti gli ex tdG;
7) per non aver capito niemte della differenza tra uso devoto e discreto ed abuso chiassoso, liturgico e irriverente

---

ai tempi dello zio Adolfo si finiva nei campi di lavoro in Germania anche solo per il fatto di avere un nome o un cognome ebraico

---

A Berlino, in una grande mostra sul novecento tedesco, mi era capitato di vedere, esposto in una teca con altri cimeli dell'epoca, il taccuino di un soldato (presumibilmente nazista) in cui si malediceva il nome di Jehova... ricordo che ne rimasi scioccato.

Shalom

In Esodo 6:2.3 «E Dio proseguì, parlando a Mosè e dicendogli: “Io sono Geova. E apparivo ad Abraamo, Isacco e Giacobbe come Dio Onnipotente, ma rispetto al mio nome Geova non mi feci conoscere da loro.»

Nonostante ciò, secondo Gen.18:3, parlando di Abramo, troviamo scritto: «Quindi disse: “Geova, se, ora, ho trovato favore ai tuoi occhi, ti prego di non passare senza fermarti dal tuo servitore»

Per non rilevare contraddizioni, potremmo ipotizzare che in entrambi i passi biblici il nome di DIO sia scritto allo stesso modo (traslitterato: JHWH), ma pronunciato diversamente, oppure lo scrivevano ma non lo pronunciavano proprio... e, se non lo usavano loro, perché mai dovremmo usarlo noi?

Caro Cattolico,

---

Per non rilevare contraddizioni, potremmo ipotizzare che in entrambi i passi biblici il nome di DIO sia scritto allo stesso modo (traslitterato: JHWH), ma pronunciato diversamente

---

Trattandosi di un nome di persona esclusivo la pronuncia è inessenziale per il significato... ma non si capisce di quale contraddizione parli, Mosè non stava parlando della fonetica del nome ma del significato del nome.

---

oppure lo scrivevano ma non lo pronunciavano proprio... e, se non lo usavano loro, perché mai dovremmo usarlo noi?

---

Non c'è alcuna ragione di pensare che non lo "pronunciassero proprio" dato che veniva usato comunemente anche nei saluti e in altre circostanza, tanto che venne esplicitamente vietato di "pronunciarlo invano", segno che si pronunciava tranquillamente. Il punto non è perché non usarlo e perché cancellarlo dalle Scritture, visto che loro "lo scrivevano". O no?

Shalom

La contraddizione di cui parlo si riferisce al fatto che in Esodo 6:2.3 Dio dice a Mosè di essere il DIO che appariva ad Abramo, ad Isacco ed a Giacobbe, ma che da loro non era conosciuto col nome Geova, quindi sarebbe logico supporre che Abramo, rivolgendosi a DIO, non lo facesse chiamandolo Geova; nonostante ciò in Genesi 18:3, Abramo si rivolge a DIO chiamandolo Geova.

Ne abbiamo parlato che non è molto, non sei un lettore attento del forum. Che Geova "non si fece conoscere da loro" con il Suo nome non significa che non ne conoscessero la fonetica ma che non ne conoscessero il senso o il significato profondo, vale a dire che non si era manifestato loro come "colui che fa divenire".

Shalom

la "forte torre" che sta a rappresentare il nome del Dio della creazione, è un rifugio per chi lo usa, ma una rocca da assaltare e da distruggere per chi l'avversa.
Quel nome non ispira indifferenza, o lo si ama o lo si odia
E il motivo è facilmente intuibile, visto che ad usarlo sono solo pochi milioni di persone al mondo.