1 Pietro 4:1-6

VVRL, 1/18/2018 9:38 AM:

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Quella grassetta è esattamente l'ipotesi che sto sostenendo io, infatti il "giudizio nella carne secondo gli uomini" è proprio il castigo della morte.

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(SimonLeBon), 18/01/2018 22.47:

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Ma è un giudizio o un castigo?

Simon

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VVRL, 19/01/2018 18.20:

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Nel NT spesso con la parola "giudizio" (da sola) si intende un giudizio di condanna a cui segue il castigo per come dici tu.
Adamo ha peccato. Ha subito un giudizio di condanna. Il castigo che ne è scaturito è stata la morte.
Questi morti, in quanto proprio deceduti, hanno subito il loro giudizio di condanna nella carne proprio a causa del peccato adamico. Chiaramente questa è la mia interpretazione del passo.

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VVRL, 19/01/2018 18:20:

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Nel NT spesso con la parola "giudizio" (da sola) si intende un giudizio di condanna a cui segue il castigo per come dici tu.
Adamo ha peccato. Ha subito un giudizio di condanna. Il castigo che ne è scaturito è stata la morte.
Questi morti, in quanto proprio deceduti, hanno subito il loro giudizio di condanna nella carne proprio a causa del peccato adamico. Chiaramente questa è la mia interpretazione del passo.

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(SimonLeBon), 19/01/2018 19.31:

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Ma questi sono già "morti", cioè secondo il tuo ragionamento di adesso "hanno subito il giudizio di condanna" già prima di "dichiarare la buona notizia".

Simon

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VVRL, 20/01/2018 19.56:

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Forse nn sono stato chiaro. Io nn ho detto che questi morti sono stati condannati sa Dio,il testo dice l'esatto contrario. Il giudizio riguarda la carne cioè la loro umanità nel senso che hanno perso la vita e questo accade a tutti per il peccato adamico

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barnabino, 20/01/2018 23.48:

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Dunque per te non c'è nessun giudizio è condanna... ma Pietro parla di un giudizio, mi pare strano che usi una parola per dire il contrario. E che senso avrebbe poi in un contesto in cui si parla di azioni riprovevoli dei suoi contemporanei? Mi pare decisamente una forzatura.

Shalom

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Aquila-58, 21/01/2018 09.02:

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anch' io non sono stato chiaro, evidentemente.

Lo vuoi capire si o no che la frase che trovi in 1 Pietro 4:6 (ovviamente inserita in quel preciso contesto di 1 Pietro 4:1-6 e non estrapolata da esso...), cioè a dire

eis touto gar kai nekrois eueggelisthe hina krithosi men kata anthropous sarki zosi de kata theon pneumati.

non ti permette per nulla di giungere a questa conclusione?

La frase hina krithosi men kata anthropous sarki (alla lettera "così che (siano) giudicati secondo (gli) uomini (nella) carne ", con una preposizione propria che, reggendo l' accusativo, va tradotta "secondo gli uomini nella carne" non indica che "il giudizio riguarda la carne cioè la loro umanità nel senso che hanno perso la vita", non indica la relazione ("riguardo a").

"Secondo gli uomini nella carne" indica invece - sulla base dell' intero contesto dei vv. 1-6 (mentre tu introduci un pensiero completamente estraneo al contesto, la morte adamica) - il giudizio degli uomini, il loro punto di vista,ergo si è giudicati secondo il punto di vista degli uomini alla maniera carnale.
Ma chissenefrega di loro, a costoro non deve interessare il giudizio degli uomini, piuttosto vivere "secondo Dio (nello) spirito", una vita spirituale che è vissuta proprio perchè quei "morti" (confronta Giovanni 5:24-25) non lo sono più.
Quindi non corrono più al basso livello di dissolutezza degli uomini che sono e restano empi, e che sparlano e dileggiano chi ha smesso di vivere a quel modo.

Questo dice tutto il contesto di 1 Pietro 4:1-6, introdurre il concetto di morte adamica dove non c' è significa non aver compreso per nulla il senso del passo.

Ciao.

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VVRL, 20/01/2018 19:56:

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Forse nn sono stato chiaro. Io nn ho detto che questi morti sono stati condannati sa Dio,il testo dice l'esatto contrario. Il giudizio riguarda la carne cioè la loro umanità nel senso che hanno perso la vita e questo accade a tutti per il peccato adamico

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VVRL, 21/01/2018 15.24:

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Aquila, è inutile che ripeti sempre le stesse cose, devi convincere Barnabino che in realtà l'unica ipotesi possibile è la tua, dato che lo stesso Barnabino afferma che esistono ben tre ipotesi e la prima è esattamente la mia ad eccezione di alcune sfumature

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VVRL, 21/01/2018 15.21:

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ma questo tipo di giudizio non centra nulla con il "giudizio nella carne". Questo è da mettere in relazione con le sofferenze dei cristiani, sempre in riferimento ai versetti precedenti. Infatti così come le sofferenze hanno un valore positivo nell'economia della salvezza, alla stessa maniera probabilmente anche la morte, come culmine della sofferenza umana, ha un suo valore positivo, ma che da solo però non basta per la salvezza, dato che questi morti vivono nello spirito secondo Dio grazie al fatto che hanno accolto il Vangelo.

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