Canone dell'AT

barnabino, 24/07/2020 15:57:

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Caro Ateo,

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Per me VVRL affermava che leggeva libri DELLA LXX e non DALLA LXX.

C'è differenza, la noti?

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Siccome VVRL invece ci ha confermato che afferma proprio che Gesù leggesse i libri dalla LXX (cioè in greco) sarebbe stato più chiaro, per evitare equivoci che dicessi che Gesù leggeva gli originali ebraici dei libro tradotti dalla LXX.

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Domanda VVRL diceva DELLA O DALLA LXX?

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Mi pare di capire che tu sei d'accordo con noi, Gesù citava i testi in ebraico, quelli che si trovano anche nella LXX, mentre VVRL se leggi gli ultimi post sostiene che Gesù e i suoi discepoli conoscessero bene il greco e l'aramaico e poco l'ebraico e dunque leggevano i testi non dai rotoli in ebraico ma direttamente in greco nella LXX.

Chiedo a VVRL se conferma questa tesi per maggioro sicurezza.

Shalom

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Seabiscuit, 24/07/2020 16:51:

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Post di VVRL

#74
"Gesù non conosceva alcun canone, leggeva rotoli sparsi del VT e citava la LXX."

#85
"Dunque non hai nessuna prova per dire che Gesù non conoscesse la Sapienza solo perchè la LXX era in greco,"

#91
"Allucinante. Non è vero che la LXX è una Bibbia tradotta in greco dall'ebraico. Di fronte cotanta ignoranza non ci sono più parole spendibili."

#113
"Perchè, la LXX non parla della legge e dei profeti di cui parla Gesù?
Premesso che in quanto Figlio di Dio poteva conoscere il greco meglio di Paolo. Ma che questi conoscesse il greco e leggesse la LXX è un dato di fatto. Gesù no, Paolo si? Che discorsi sono?"

"Dagli scritti greci sappiamo che citava la LXX e non il canone giudaico palestinese."


Le pagine e i post sono troppi e non ho né voglia né tempo da perdere a rileggermi tutto. Ma credo e spero che adesdo anche per te sia chiaro il pensiero di VVRL, ossia, che Gesù leggeva la LXX nelle sinagoghe citandola in greco, dato che la LXX è appunto scritta in greco

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barnabino, 24/07/2020 16:41:

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Come detto, è probabile che un po' di greco lo parlassero ovunque, specialmente dove per questioni commerciali gli ebrei avevano a che fare con degli stranieri. Ben diverso è dire che lo si parlasse correntemente tra connazionali o nella sinagoga, arrivando a sostenere che Gesù citasse direttamente in greco dalla LXX, credo che non ci sia neppure uno studioso a dire una cosa del genere.

Per altro lo stesso Giuseppe Flavio che pure era una persona colta che era nato non in una piccola città ma a Gerusalemme ammetteva di non conoscere bene il greco e dice che i suoi connazionali non consideravano neppure importante impararlo, un po' per il pregiudizio verso i gentili che non dovevano essere avvicinati, e un po' perché l'ebraico era ritenuto comunque la lingua sacra e dunque era quella da approfondire, non il greco.

Shalom

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VVRL, 24/07/2020 17:29:

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A parte che non esistono prove e le nostre sono solo ipotesi, io credo che Gesù potesse leggere:
1) Testi della Bibbia in aramaico andati persi.
2) Testi della LXX direttamente in greco.
Di certo il Palestina ai tempi di Gesù si parlava l'aramaico e il greco e non si parlava l'ebraico, non vedo come il figlio di un falegname (come dite voi) e un umile pescatore come Pietro potessero leggere testi in ebraico conosciuto solo dalle famiglie più nobili e colte.
Ci è arrivato tutto in greco perchè il greco era diffuso in Palestina. Gli stessi autori del NT hanno introdotto parole aramaiche e non ebraiche nei loro scritti in greco.

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barnabino, 24/07/2020 18:09:

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Caro Ateo,

Mi pare che VVRL abbia risposto al nostro quesito:

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A parte che non esistono prove e le nostre sono solo ipotesi, io credo che Gesù potesse leggere:
1) Testi della Bibbia in aramaico andati persi.
2) Testi della LXX direttamente in greco.
Di certo il Palestina ai tempi di Gesù si parlava l'aramaico e il greco e non si parlava l'ebraico

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Shalom

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VVRL, 24/07/2020 17:29:

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Di certo il Palestina ai tempi di Gesù si parlava l'aramaico e il greco e non si parlava l'ebraico,

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Ateo2020, 24/07/2020 18:44:

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È proprio un vizio, VVRL ha fatto un discorso completo, che in tutta onestà condivido, e voi estrapolate solo poche righe, e commentate su quelle.

Non vuole essere un offesa ma una critica neutrale, ma voi leggete la bibbia per singoli versi e ne interpretate il pensiero?

Oppure leggete l'intero capitolo per capire cosa intendesse?

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Ateo2020, 24/07/2020 18:14:

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Gli potete dare torto? Il NT di fatto fu scritto in greco, non nasce in aramaico o in ebraico, ma in greco, ora io posso dire che il Vangelo piu antico Marco che risale circa al 70 effetyivamente non posso dargli torto.

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, 24/07/2020 18:56:

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Io contesto l'affermazione che Gesù citasse in greco dalla LXX e non dai testi ebraici.

Shalom

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Aquila-58, 24/07/2020 18:55:

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E tu, cerchi di capire il tema della Bibbia, dalla Genesi all' Apocalisse, come facciamo noi?

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Aquila-58, 24/07/2020 19:01:

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Scusa VTRL, ma c'è uno straccio di studioso che afferma una cosa del genere?
Puoi segnalarcelo una buona volta?

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Ateo2020, 24/07/2020 18:44:

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È proprio un vizio, VVRL ha fatto un discorso completo, che in tutta onestà condivido, e voi estrapolate solo poche righe, e commentate su quelle.

Non vuole essere un offesa ma una critica neutrale, ma voi leggete la bibbia per singoli versi e ne interpretate il pensiero?

Oppure leggete l'intero capitolo per capire cosa intendesse?

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Ateo2020, 24/07/2020 19:10:

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Non voglio difendere VVRL a spada tratta e non si chiama VTRL, il rispetto innanzitutto.

Ma tu fin ora hai portato qualche fonte in merito? Non mi sembra.

Puoi pretendere da altri le fonti?
Porta prima tu le fonti che perorano la tua causa, poi gli chiedi le sue di fonti.

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Ateo2020, 24/07/2020 19:06:

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Aquila, ho letto i vostri studi,non siamo in tema e lasciamo stare.

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barnabino, 24/07/2020 18:56:

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E chi gli da torto su questo? Io contesto l'affermazione che Gesù citasse in greco dalla LXX e non dai testi ebraici.

Shalom

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Ateo2020, 24/07/2020 19:10:

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Non voglio difendere VVRL a spada tratta e non si chiama VTRL, il rispetto innanzitutto.

Ma tu fin ora hai portato qualche fonte in merito? Non mi sembra.

Puoi pretendere da altri le fonti?
Porta prima tu le fonti che perorano la tua causa, poi gli chiedi le sue di fonti.

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