Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

A proposito di Trinità........

  • Messaggi
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.050
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 23/07/2021 21:49
    Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
    ciccino(1960), 7/23/2021 4:31 PM:



    Non peccò mai.

    E qui consiste la perfezione di Cristo.

    Non ha nulla a che vedere con la perfezione adamitica pre-peccato.

    S. Paolo dirà che Gesù è «Pontefice santo, innocente, senza macchia, segregato dai peccatori» ;

    « Infatti non abbiamo un sommo sacerdote che non sappia compatire le nostre infermità,
    essendo stato lui stesso provato in ogni cosa, a somiglianza di noi, escluso il peccato»E.Ebrei: 4,15;
    « Colui che non aveva conosciuto peccato, Dio lo trattò da peccato in nostro favore,
    perché noi potessimo diventare per mezzo di lui giustizia di Dio» II E.Corinzi: 5,21.
    S. Pietro dirà: «Che non fece peccato nè si è trovato inganno nella sua bocca» 1, Pietro: 2,22.

    Che Cristo ebbe delle tentazioni è fuori dubbio.


    Ma che Cristo fosse perfettissimo e santissimo è certo.

    In Lui non esisteva gli effetti della concupiscenza o inclinazione al male al peccato.

    In Adamo si.

    Satana prevalse in Adamo.

    Non prevale in Cristo, sconfisse il demonio nel deserto, sconfisse anche una legione di demoni.

    Quindi in che cosa consiste il paragone di perfezione tra Cristo e Adamo??? Grazie



    Esatto, quindi, come dice Paolo:

    Ro 5,12 Ro 5, 12 Quindi, come a causa di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo e con il peccato la morte, così anche la morte ha raggiunto tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato.

    la morte non avrebbe raggiunto Gesu', perchè Gesu' non aveva peccato.

    O Ciccino ha idee diverse dall'apostolo Paolo?

    Simon
  • OFFLINE
    Angelo Serafino53
    Post: 8.013
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    10 24/07/2021 09:23
    Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
    ciccino(1960), 23/07/2021 16:31:





    Quindi in che cosa consiste il paragone di perfezione tra Cristo e Adamo??? Grazie



    ciccino

    Adamo fu creato senza peccato e senza le sue conseguenze, di malattia e morte, in questo senso era perfetto.

    (Romani 5:14) "Adamo, il quale è simile a colui che doveva venire."(Gesù)

    (1 Corinti 15:45) "Così è scritto: “Il primo uomo, Adamo, diventò un essere vivente”. L’ultimo Adamo(Gesù) diventò uno spirito che dà vita."

    per essere simile ad Adamo Gesù non doveva essere ne un uomo imperfetto col peccato(che era inferiore) nemmeno un Dio-uomo (che era superiore).

    Per questo motivo di eguaglianza ad Adamo si può dire
    (1 Timoteo 2:6) ...che ha dato sé stesso come riscatto corrispondente per tutti...

    Perché Gesù morì?
    La Bibbia attribuisce grande importanza alla morte di Gesù. La sua morte aveva uno scopo?

    www.jw.org/it/biblioteca-digitale/libri/dio-ci-da-una-buona-notizia/chi-e-gesu-cristo/video-perch%C3%A9-ges%C3%B9-mo...
    [Modificato da Angelo Serafino53 24/07/2021 09:31]
  • OFFLINE
    ciccino(1960)
    Post: 379
    Età: 63
    00 24/07/2021 17:24
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
    (SimonLeBon), 23/07/2021 21:49:



    Esatto, quindi, come dice Paolo:

    Ro 5,12 Ro 5, 12 Quindi, come a causa di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo e con il peccato la morte, così anche la morte ha raggiunto tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato.

    la morte non avrebbe raggiunto Gesu', perchè Gesu' non aveva peccato.

    O Ciccino ha idee diverse dall'apostolo Paolo?

    Simon



    Assolutamente no, ma visto che la fede in Cristo , viaggia in binari, diversi e prima di avventurarci in idee che possano sembrare fantasiose, desidero sapere quale significato assume per Voi il verso seguente:

    14 la morte regnò da Adamo fino a Mosè anche su quelli che non avevano peccato con una trasgressione simile a quella di Adamo, il quale è figura di colui che doveva venire.


    Cristo, Verbo incarnato , Datore di Vita, donatore di Grazia.

    Qual è il dono di grazia?


    15 Ma il dono di grazia non è come la caduta: se infatti per la caduta di uno solo morirono tutti, molto di più la grazia di Dio e il dono concesso in grazia di un solo uomo, Gesù Cristo, si sono riversati in abbondanza su tutti gli uomini. 16 E non è accaduto per il dono di grazia come per il peccato di uno solo: il giudizio partì da un solo atto per la condanna, il dono di grazia invece da molte cadute per la giustificazione. 17 Infatti se per la caduta di uno solo la morte ha regnato a causa di quel solo uomo, molto di più quelli che ricevono l'abbondanza della grazia e del dono della giustizia regneranno nella vita per mezzo del solo Gesù Cristo.
    18 Come dunque per la colpa di uno solo si è riversata su tutti gli uomini la condanna, così anche per l'opera di giustizia di uno solo si riversa su tutti gli uomini la giustificazione che dà vita. 19 Similmente, come per la disobbedienza di uno solo tutti sono stati costituiti peccatori, così anche per l'obbedienza di uno solo tutti saranno costituiti giusti.
    20 La legge poi sopraggiunse a dare piena coscienza della caduta, ma laddove è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la grazia, 21 perché come il peccato aveva regnato con la morte, così regni anche la grazia con la giustizia per la vita eterna, per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore.

    Attendo una Vs accurata esegesi circa la grazia apportata da Cristo, per quanto possa essere utile trovare punti di contatto sull' identità di Cristo e sul suo ruolo sull'umanità. Grazie

  • OFFLINE
    Angelo Serafino53
    Post: 8.013
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 24/07/2021 17:59
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
    ciccino(1960), 24/07/2021 17:24:



    desidero sapere quale significato assume per Voi il verso seguente:

    14 la morte regnò da Adamo fino a Mosè





    ciccino

    "la morte regnò da Adamo fino a Mosè" senza capire perchè si moriva

    quando arrivò Mosè e fece conoscere "la legge" capirono perchè erano meritevoli di morte,

    essendo incapaci di applicarla capirono che erano sotto la maledizione divina

    (Deuteronomio 27:26)  “‘Maledetto è chi non si attiene alle parole di questa Legge mettendole in pratica’."



    (Galati 3:19)  Perché, dunque, la Legge? Essa fu aggiunta per rendere manifeste le trasgressioni,

    finché arrivasse il seme al quale era stata fatta la promessa; e fu trasmessa mediante angeli per mano di un mediatore...

    (Galati 3:12, 13)  Cristo ci ha riscattato dalla maledizione della Legge diventando una maledizione al posto nostro, perché è scritto: “Maledetto ogni uomo appeso al palo”.

    solo Gesù era in grado di mettere in pratica quella legge, dimostrando di essere perfetto e non meritevole di morte.
  • OFFLINE
    ciccino(1960)
    Post: 379
    Età: 63
    00 25/07/2021 17:38
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
    Angelo Serafino53, 24/07/2021 17:59:



    ciccino

    "la morte regnò da Adamo fino a Mosè" senza capire perchè si moriva

    quando arrivò Mosè e fece conoscere "la legge" capirono perchè erano meritevoli di morte,

    essendo incapaci di applicarla capirono che erano sotto la maledizione divina

    (Deuteronomio 27:26)  “‘Maledetto è chi non si attiene alle parole di questa Legge mettendole in pratica’."



    (Galati 3:19)  Perché, dunque, la Legge? Essa fu aggiunta per rendere manifeste le trasgressioni,

    finché arrivasse il seme al quale era stata fatta la promessa; e fu trasmessa mediante angeli per mano di un mediatore...

    (Galati 3:12, 13)  Cristo ci ha riscattato dalla maledizione della Legge diventando una maledizione al posto nostro, perché è scritto: “Maledetto ogni uomo appeso al palo”.

    solo Gesù era in grado di mettere in pratica quella legge, dimostrando di essere perfetto e non meritevole di morte.



    Veramente mi aspettavo di più.

    Nella bibbia quando si parla di perfezione a cosa si riferisce?

    ”. Il comandamento di Cristo: “Voi,
    dunque, siate perfetti come è perfetto il Padre vostro celeste”

    (Mt 5,48), che rimanda e si ricollega chiaramente al comando
    del Dio biblico di Israele rivolto al popolo eletto: “Siate santi,
    perché io, il Signore vostro Dio, sono santo” (Lv 19,2) –

    Da qui cominci a capire che la perfezione non può essere di ordine corporale.

    «Se vuoi essere perfetto, và, vendi quello che possiedi, dallo ai poveri e avrai un tesoro nel cielo; poi vieni e seguimi». 22Udito questo, il giovane se ne andò triste; poiché aveva molte ricchezze.

    Quindi la perfezione consiste nella santità , dono di grazia apportato da Cristo.

    Da questo punto di vista Cristo è perfetto Adamo no.


    Nel linguaggio biblico Morte e Peccato sono sinonimi.

    La morte per il cristiano non è la fine della vita fisica ma l'allontanamento da Dio: il peccato.

    Difatti Cristo dirà : Chi crede in me non morirà mai.

    Qual era dunque il proposito originario di Dio per l'uomo?

    Quello di vivere in una terra paradisiaca per sempre o piuttosto la sua santificazione attraverso Cristo?

    San Paolo ci dà la risposta.

    Efesini 1
    1 Paolo, apostolo di Gesù Cristo per volontà di Dio, ai santi che sono in Efeso, credenti in Cristo Gesù: 2 grazia a voi e pace da Dio, Padre nostro, e dal Signore Gesù Cristo.
    3 Benedetto sia Dio, Padre del Signore nostro Gesù
    Cristo,
    che ci ha benedetti con ogni benedizione spirituale nei
    cieli, in Cristo.
    4 In lui ci ha scelti prima della creazione del mondo,
    per essere santi e immacolati al suo cospetto nella
    carità,
    5 predestinandoci a essere suoi figli adottivi
    per opera di Gesù Cristo,
    6 secondo il beneplacito della sua volontà.
    E questo a lode e gloria della sua grazia,
    che ci ha dato nel suo Figlio diletto;

    7 nel quale abbiamo la redenzione mediante il suo sangue,
    la remissione dei peccati
    secondo la ricchezza della sua grazia.
    8 Egli l'ha abbondantemente riversata su di noi
    con ogni sapienza e intelligenza,


    9 poiché egli ci ha fatto conoscere il mistero della sua
    volontà,
    secondo quanto nella sua benevolenza aveva in lui
    prestabilito

    10 per realizzarlo nella pienezza dei tempi:
    il disegno cioè di ricapitolare in Cristo tutte le cose,
    quelle del cielo come quelle della terra.

    11 In lui siamo stati fatti anche eredi,
    essendo stati predestinati secondo il piano di colui
    che tutto opera efficacemente conforme alla sua volontà,

    12 perché noi fossimo a lode della sua gloria,
    noi, che per primi abbiamo sperato in Cristo.

    13 In lui anche voi,
    dopo aver ascoltato la parola della verità,
    il vangelo della vostra salvezza
    e avere in esso creduto, avete ricevuto il suggello dello
    Spirito Santo
    che era stato promesso,

    Abbiamo dovuto aspettare Paolo per svelarci questo mistero???

    Proprio così.

    Solo che lui non ci ha spiegato tutto.

    Ma ha lasciato questo gravoso compito ai suoi successori.

    Solo che Voi non lo riconoscete, ma almeno dovreste riconoscere ciò che ha detto l'apostolo.

    10 per realizzarlo nella pienezza dei tempi:
    il disegno cioè di ricapitolare in Cristo tutte le cose,
    quelle del cielo come quelle della terra.

    Cosa significa?'??

    Con simpatia e stima
  • OFFLINE
    Angelo Serafino53
    Post: 8.013
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 25/07/2021 17:56
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
    ciccino(1960), 25/07/2021 17:38:



    Veramente mi aspettavo di più.

    Nella bibbia quando si parla di perfezione a cosa si riferisce?

    ”. Il comandamento di Cristo: “Voi,
    dunque, siate perfetti come è perfetto il Padre vostro celeste”

    (Mt 5,48), che rimanda e si ricollega chiaramente al comando
    del Dio biblico di Israele rivolto al popolo eletto: “Siate santi,
    perché io, il Signore vostro Dio, sono santo” (Lv 19,2) –

    Da qui cominci a capire che la perfezione non può essere di ordine corporale.

    «Se vuoi essere perfetto, và, vendi quello che possiedi, dallo ai poveri e avrai un tesoro nel cielo; poi vieni e seguimi». 22Udito questo, il giovane se ne andò triste; poiché aveva molte ricchezze.

    Quindi la perfezione consiste nella santità , dono di grazia apportato da Cristo.

    Da questo punto di vista Cristo è perfetto Adamo no.


    Nel linguaggio biblico Morte e Peccato sono sinonimi.

    La morte per il cristiano non è la fine della vita fisica ma l'allontanamento da Dio: il peccato.

    Difatti Cristo dirà : Chi crede in me non morirà mai.

    Qual era dunque il proposito originario di Dio per l'uomo?

    Quello di vivere in una terra paradisiaca per sempre o piuttosto la sua santificazione attraverso Cristo?

    San Paolo ci dà la risposta.

    Efesini 1
    1 Paolo, apostolo di Gesù Cristo per volontà di Dio, ai santi che sono in Efeso, credenti in Cristo Gesù: 2 grazia a voi e pace da Dio, Padre nostro, e dal Signore Gesù Cristo.
    3 Benedetto sia Dio, Padre del Signore nostro Gesù
    Cristo,
    che ci ha benedetti con ogni benedizione spirituale nei
    cieli, in Cristo.
    4 In lui ci ha scelti prima della creazione del mondo,
    per essere santi e immacolati al suo cospetto nella
    carità,
    5 predestinandoci a essere suoi figli adottivi
    per opera di Gesù Cristo,
    6 secondo il beneplacito della sua volontà.
    E questo a lode e gloria della sua grazia,
    che ci ha dato nel suo Figlio diletto;

    7 nel quale abbiamo la redenzione mediante il suo sangue,
    la remissione dei peccati
    secondo la ricchezza della sua grazia.
    8 Egli l'ha abbondantemente riversata su di noi
    con ogni sapienza e intelligenza,


    9 poiché egli ci ha fatto conoscere il mistero della sua
    volontà,
    secondo quanto nella sua benevolenza aveva in lui
    prestabilito

    10 per realizzarlo nella pienezza dei tempi:
    il disegno cioè di ricapitolare in Cristo tutte le cose,
    quelle del cielo come quelle della terra.

    11 In lui siamo stati fatti anche eredi,
    essendo stati predestinati secondo il piano di colui
    che tutto opera efficacemente conforme alla sua volontà,

    12 perché noi fossimo a lode della sua gloria,
    noi, che per primi abbiamo sperato in Cristo.

    13 In lui anche voi,
    dopo aver ascoltato la parola della verità,
    il vangelo della vostra salvezza
    e avere in esso creduto, avete ricevuto il suggello dello
    Spirito Santo
    che era stato promesso,

    Abbiamo dovuto aspettare Paolo per svelarci questo mistero???

    Proprio così.

    Solo che lui non ci ha spiegato tutto.

    Ma ha lasciato questo gravoso compito ai suoi successori.

    Solo che Voi non lo riconoscete, ma almeno dovreste riconoscere ciò che ha detto l'apostolo.

    10 per realizzarlo nella pienezza dei tempi:
    il disegno cioè di ricapitolare in Cristo tutte le cose,
    quelle del cielo come quelle della terra.

    Cosa significa?'??

    Con simpatia e stima



    ciccino

    Si può essere perfetti in tanti modi persino nel parlare

    Gia
    3,2
    tutti infatti pecchiamo in molte cose. Se uno
    non pecca nel parlare, costui è un uomo
    perfetto,
    capace di tenere a freno anche tutto
    il corpo.

    Ma noi ci riferiamo a un tutto, che possedeva il primo uomo, creato direttamente da Dio (Genesi 1:27) "E Dio creò l’uomo a sua immagine, lo creò a immagine di Dio; creò il maschio e la femmina"

    (Genesi 1:26) “Facciamo l’uomo a nostra immagine, a nostra somiglianza"


    Adamo non aveva nessun difetto quando fu creato

    nonostante la cacciata dall'eden e la condanna (Genesi 3:19) "polvere sei e polvere tornerai” (Ecclesiaste 3:19-20)



    la sua carica vitale fu tale che visse

    (Genesi 5:5) "L’intera vita di Adamo fu dunque di 930 anni; poi morì"




    comunque stiamo fuori tema e dovremmo parlare di trinità
    non posso venire a "passeggio" con te nelle tue divagazioni [SM=g27985]

    sempre con simpatia


    [Modificato da Angelo Serafino53 25/07/2021 18:25]
  • OFFLINE
    Angelo Serafino53
    Post: 8.013
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 26/07/2021 09:30
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
    ciccino(1960), 25/07/2021 17:38:




    Qual era dunque il proposito originario di Dio per l'uomo?

    Quello di vivere in una terra paradisiaca per sempre o piuttosto la sua santificazione attraverso Cristo?

    San Paolo ci dà la risposta.......

    Efesini 1

    10 per realizzarlo nella pienezza dei tempi:
    il disegno cioè di ricapitolare in Cristo tutte le cose,
    quelle del cielo come quelle della terra.

    Cosa significa?'??

    Con simpatia e stima


    ciccino

    il proposito di Dio per la terra sono nelle parole stesse da te citate.

    TNM
    (Efesini 1:10) "un’amministrazione al compimento dei tempi stabiliti, per radunare nel Cristo tutte le cose, le cose nei cieli e le cose sulla terra. Proprio in lui"



    *** it-1 p. 113 Amministrazione ***


    Cos’è l’“amministrazione” che Dio ha posto in atto dal 33 E.V.?

    Nella sua immeritata benignità Dio si è proposto di avere “un’amministrazione [gr. oikonomìa, lett. “amministrazione della casa; gestione domestica”] al pieno limite dei tempi fissati, cioè radunare di nuovo tutte le cose nel Cristo, le cose nei cieli e le cose sulla terra”. (Ef 1:10; cfr. Lu 12:42, nt.) Questa “amministrazione” o modo di gestire le cose, a cui Dio si è attenuto dalla Pentecoste del 33 E.V., ha come obiettivo l’unificazione di tutte le creature intelligenti. Il primo stadio dell’“amministrazione” di Dio è radunare di nuovo “le cose nei cieli”, preparando la congregazione di eredi del Regno che vivranno nei cieli sotto Gesù Cristo quale Capo spirituale. (Ro 8:16, 17; Ef 1:11; 1Pt 1:4) Il secondo stadio di questa “amministrazione” è radunare di nuovo “le cose sulla terra”, preparando quanti vivranno in un paradiso terrestre. — Gv 10:16; Ri 7:9, 10; 21:3, 4.

    bit.ly/3y5Egb1
    [Modificato da Angelo Serafino53 26/07/2021 09:42]
  • OFFLINE
    Pino2019
    Post: 2.156
    Città: MILANO
    Età: 56
    TdG
    00 26/07/2021 09:41
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù

    Da qui cominci a capire che la perfezione non può essere di ordine corporale.



    Perchè no? Dopo aver creato l' universo fisico e gli esseri umani Dio Disse che tutto era molto buono. Era molto buono ma imperfetto? Quindi Dio crea cose imperfette?



    Nel linguaggio biblico Morte e Peccato sono sinonimi.



    No nella Bibbia viene detto che la morte è la conseguenza del peccato. In Romani 5:12 si legge

    Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte, e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato


    La morte per il cristiano non è la fine della vita fisica ma l'allontanamento da Dio: il peccato.



    Rileggi Romani 5:12 la morte è arrivata tramite un sol uomo Adamo e Adamo morì fisicamente Dio gli disse: polvere sei e polvere tornerai.


    Difatti Cristo dirà : Chi crede in me non morirà mai.



    A dire il vero Gesù stava parlando della resurrezione e disse:

    Gesù le disse: “Io sono la risurrezione e la vita. Chi esercita fede in me, anche se muore, tornerà a vivere e chiunque vive ed esercita fede in me non morirà mai.
    Quindi non è vero che chi crede in Cristo non muore ma anche chi crede in Cristo muore, ma ha la speranza di tornare in vita


    Qual era dunque il proposito originario di Dio per l'uomo?

    Quello di vivere in una terra paradisiaca per sempre o piuttosto la sua santificazione attraverso Cristo?



    Il peccato è entrato nel mondo tramite Adamo dice Paolo, senza questo peccato non era necessario che Gesù venisse a riscattare ciò che Adamo aveva perso quindi stai dicendo che Dio fece peccare apposta Adamo?


    San Paolo ci dà la risposta.



    Paolo sta parlando del proposito di Dio dopo che Adamo peccò, per fondazione del mondo si intende da quando Adamo e Eva cominciarono ad avere figli. Ebrei 4:3 indica che le opere creative di Dio erano “finite dalla fondazione del mondo”, non iniziate. Anche Luca 11:50e51 indica che per fondazione del mondo si intende la fondazione del genere umano infatti si legge:

    perché il sangue di tutti i profeti sparso sin dalla fondazione del mondo sia imputato* a questa generazione,+ 51 dal sangue di Abele+ fino al sangue di Zaccarìa, ucciso fra l’altare e la casa’.+ Vi assicuro che sarà imputato* a questa generazione



    Solo che Voi non lo riconoscete, ma almeno dovreste riconoscere ciò che ha detto l'apostolo.



    Certo che lo riconosciamo, ma non va estrapolato dal contesto delle scritture.



  • OFFLINE
    Angelo Serafino53
    Post: 8.013
    Città: BARI
    Età: 70
    TdG
    00 26/07/2021 10:09
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
    ciccino(1960), 25/07/2021 17:38:





    Qual era dunque il proposito originario di Dio per l'uomo?

    Quello di vivere in una terra paradisiaca per sempre o piuttosto la sua santificazione attraverso Cristo?





    ciccino

    Se Adamo non peccava, non ci sarebbe stato bisogno di nessun "Cristo" o "Unto" o "Messia"

    nessuna nascita miracolosa del Figlio di Dio , quindi nessuna vergine Maria ,

    nessuna chiamata celeste per "l'amministrazione" delle cose riguardanti la terra (Efesini 1:10)


    nessuna preghiera con queste richieste "Padre nostro.. venga il tuo regno..sia fatta la tua volontà come in cielo così anche in terra"




    [Modificato da Angelo Serafino53 26/07/2021 10:24]
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.050
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 26/07/2021 10:36
    Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
    ciccino(1960), 7/24/2021 5:24 PM:



    Assolutamente no, ma visto che la fede in Cristo , viaggia in binari, diversi e prima di avventurarci in idee che possano sembrare fantasiose, desidero sapere quale significato assume per Voi il verso seguente:

    14 la morte regnò da Adamo fino a Mosè anche su quelli che non avevano peccato con una trasgressione simile a quella di Adamo, il quale è figura di colui che doveva venire.



    Caro Ciccino,
    non mi pare che tu abbia risposto in alcun modo alla mia semplice domanda, che ti ripropongo:

    "la morte non avrebbe raggiunto Gesu', perchè Gesu' non aveva peccato.

    O Ciccino ha idee diverse dall'apostolo Paolo?"

    Mi pareva che tu affermassi il contrario, cioè che Gesu' sarebbe morto comunque, o mi sbaglio?


    ciccino(1960), 7/24/2021 5:24 PM:


    Cristo, Verbo incarnato , Datore di Vita, donatore di Grazia.

    Qual è il dono di grazia?


    15 Ma il dono di grazia non è come la caduta: se infatti per la caduta di uno solo morirono tutti, molto di più la grazia di Dio e il dono concesso in grazia di un solo uomo, Gesù Cristo, si sono riversati in abbondanza su tutti gli uomini. 16 E non è accaduto per il dono di grazia come per il peccato di uno solo: il giudizio partì da un solo atto per la condanna, il dono di grazia invece da molte cadute per la giustificazione. 17 Infatti se per la caduta di uno solo la morte ha regnato a causa di quel solo uomo, molto di più quelli che ricevono l'abbondanza della grazia e del dono della giustizia regneranno nella vita per mezzo del solo Gesù Cristo.
    18 Come dunque per la colpa di uno solo si è riversata su tutti gli uomini la condanna, così anche per l'opera di giustizia di uno solo si riversa su tutti gli uomini la giustificazione che dà vita. 19 Similmente, come per la disobbedienza di uno solo tutti sono stati costituiti peccatori, così anche per l'obbedienza di uno solo tutti saranno costituiti giusti.
    20 La legge poi sopraggiunse a dare piena coscienza della caduta, ma laddove è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la grazia, 21 perché come il peccato aveva regnato con la morte, così regni anche la grazia con la giustizia per la vita eterna, per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore.

    Attendo una Vs accurata esegesi circa la grazia apportata da Cristo, per quanto possa essere utile trovare punti di contatto sull' identità di Cristo e sul suo ruolo sull'umanità. Grazie



    In breve, secondo Paolo, la legge mosaica inchiodava gli uomini tutti alle proprie responsabilità, rendendo evidente il peccato e le sue conseguenze, cioè la morte.

    Con la venuta di Gesu', in sacrificio, avviene quello che tu hai citato, cioè "l'opera di giustizia di uno solo si riversa su tutti gli uomini la giustificazione che dà vita.".

    Ma la mia domanda per te non riguardava "tutti" ma solo Gesu'.
    Chiedevo se secondo Ciccino sarebbe morto lo stesso oppure no.

    Simon
  • OFFLINE
    ciccino(1960)
    Post: 379
    Età: 63
    00 27/07/2021 16:54
    Re: Re: Che c’entra I-gua? Ascolta a Cristo Gesù
    (SimonLeBon), 26/07/2021 10:36:

    ciccino(1960), 7/24/2021 5:24 PM:



    Assolutamente no, ma visto che la fede in Cristo , viaggia in binari, diversi e prima di avventurarci in idee che possano sembrare fantasiose, desidero sapere quale significato assume per Voi il verso seguente:

    14 la morte regnò da Adamo fino a Mosè anche su quelli che non avevano peccato con una trasgressione simile a quella di Adamo, il quale è figura di colui che doveva venire.



    Caro Ciccino,
    non mi pare che tu abbia risposto in alcun modo alla mia semplice domanda, che ti ripropongo:

    "la morte non avrebbe raggiunto Gesu', perchè Gesu' non aveva peccato.

    O Ciccino ha idee diverse dall'apostolo Paolo?"

    Mi pareva che tu affermassi il contrario, cioè che Gesu' sarebbe morto comunque, o mi sbaglio?


    ciccino(1960), 7/24/2021 5:24 PM:


    Cristo, Verbo incarnato , Datore di Vita, donatore di Grazia.

    Qual è il dono di grazia?


    15 Ma il dono di grazia non è come la caduta: se infatti per la caduta di uno solo morirono tutti, molto di più la grazia di Dio e il dono concesso in grazia di un solo uomo, Gesù Cristo, si sono riversati in abbondanza su tutti gli uomini. 16 E non è accaduto per il dono di grazia come per il peccato di uno solo: il giudizio partì da un solo atto per la condanna, il dono di grazia invece da molte cadute per la giustificazione. 17 Infatti se per la caduta di uno solo la morte ha regnato a causa di quel solo uomo, molto di più quelli che ricevono l'abbondanza della grazia e del dono della giustizia regneranno nella vita per mezzo del solo Gesù Cristo.
    18 Come dunque per la colpa di uno solo si è riversata su tutti gli uomini la condanna, così anche per l'opera di giustizia di uno solo si riversa su tutti gli uomini la giustificazione che dà vita. 19 Similmente, come per la disobbedienza di uno solo tutti sono stati costituiti peccatori, così anche per l'obbedienza di uno solo tutti saranno costituiti giusti.
    20 La legge poi sopraggiunse a dare piena coscienza della caduta, ma laddove è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la grazia, 21 perché come il peccato aveva regnato con la morte, così regni anche la grazia con la giustizia per la vita eterna, per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore.

    Attendo una Vs accurata esegesi circa la grazia apportata da Cristo, per quanto possa essere utile trovare punti di contatto sull' identità di Cristo e sul suo ruolo sull'umanità. Grazie



    In breve, secondo Paolo, la legge mosaica inchiodava gli uomini tutti alle proprie responsabilità, rendendo evidente il peccato e le sue conseguenze, cioè la morte.

    Con la venuta di Gesu', in sacrificio, avviene quello che tu hai citato, cioè "l'opera di giustizia di uno solo si riversa su tutti gli uomini la giustificazione che dà vita.".

    Ma la mia domanda per te non riguardava "tutti" ma solo Gesu'.
    Chiedevo se secondo Ciccino sarebbe morto lo stesso oppure no.


    Siccome asserisce che Gesù essendo senza peccato avrebbe dovuto non morire.

    Giobbe 9:22 NR94
    Per me è la stessa cosa! Perciò dico: “Egli distrugge ugualmente l'integro e il malvagio”.
    NR94: Nuova Riveduta 1994

    Tutto ho visto nei giorni della mia vanità: perire il giusto nonostante la sua giustizia, vivere a lungo l'empio nonostante la sua iniquità.

    11 Vedrà morire i sapienti;
    lo stolto e l'insensato periranno insieme
    e lasceranno ad altri le loro ricchezze.

    A meno che come asserito nel video consideri Gesù uno dei figli spirituali di Geova: un angelo.

    Questo chiude per me ogni discorso.

    Quindi Cristo avendo assunto la natura umana carnale è passibile di morte naturale.

    Non c'entra nulla perchè non aveva peccato non potesse morire.

    Ecco la spiegazione:

    21Colui che non aveva conosciuto peccato, Dio lo trattò da peccato in nostro favore, perché noi potessimo diventare per mezzo di lui giustizia di Dio.

    Di modo che morendo distrusse il peccato per noi.

    Seguendo quest'ottica capisci che la perfezione di Adamo pre peccato non c'entra nulla con la perfezione che assunse Cristo che non è di carattere carnale .

    Che se ne fece Adamo della sua perfezione o superiorità fisica? O della possibilità di una vita eterna nell'Eden?

    Se fosse stato appagato, felice di questo stato non avrebbe voluto essere come Dio. Dio lo creò perfetto nella sua fisicità, ma la sua creaturalità era immersa nella concupiscenza , la superbia e l'orgoglio.

    Dopo la resurrezione il suo corpo assume la natura divina non prima.

    Prima invece il suo corpo è umano, pur essendo Dio, come dice l'apostolo.

    Gesù è l'unigenito Figlio di Dio, non uno fra i tanti Figli spirituali.

    Poi pensala come vuoi , che Cristo è una creatura che è un angelo.

    Per noi non è così . Grazie

  • I-gua
    00 27/07/2021 18:58
    chi pensa che Gesù sia un angelo, caro Ciccino?
    Gesù è l'Artefice degli angeli
    il Figlio Unigenito di YHWH
    Sommo Sacerdote di YHWH, in eterno e secondo l'Ordine di Melkisedek.
    fatto uomo perfetto, Secondo Adamo, il Figlio Unigenito diventa « immagine del Dio invisibile » (Col 1,15) e suo Messia
    [Modificato da I-gua 27/07/2021 19:03]
  • I-gua
    00 28/07/2021 10:56

    Gesù è l'unigenito Figlio di Dio, non uno fra i tanti Figli spirituali.

    Poi pensala come vuoi , che Cristo è una creatura che è un angelo.

    Per noi non è così . Grazie




    p.f. caro Ciccino
    puoi riportare, per correttezza, una citazione dalle pubblicazioni JW a conferma di ciò che affermi/insinui,
    cioè che i tdG insegnerebbero che Gesù "è un angelo"?

    grazie!

  • OFFLINE
    jwfelix
    Post: 37.006
    TdG
    00 28/07/2021 14:04
    Re:
    I-gua, 28/07/2021 10:56:


    Gesù è l'unigenito Figlio di Dio, non uno fra i tanti Figli spirituali.

    Poi pensala come vuoi , che Cristo è una creatura che è un angelo.

    Per noi non è così . Grazie




    p.f. caro Ciccino
    puoi riportare, per correttezza, una citazione dalle pubblicazioni JW a conferma di ciò che affermi/insinui,
    cioè che i tdG insegnerebbero che Gesù "è un angelo"?

    grazie!





    *** w06 15/5 p. 5 Il proposito di Dio per la terra si realizzerà presto ***

    Durante il Regno millenario di Cristo, Satana sarà imprigionato e non potrà causare guai all’umanità. L’apostolo Giovanni dice: “Vidi scendere dal cielo un angelo [l’arcangelo Michele, Gesù Cristo] con la chiave dell’abisso e una grande catena in mano. Ed egli afferrò il dragone, l’originale serpente, che è il Diavolo e Satana, e lo legò per mille anni. E lo scagliò nell’abisso e chiuse e sigillò questo sopra di lui, affinché non sviasse più le nazioni fino a quando fossero finiti i mille anni”. (Rivelazione 20:1-3; 12:12)


    *** w04 15/11 p. 30 Domande dai lettori ***
    Benché i demoni non vengano menzionati è ragionevole pensare che, quando afferrerà il Diavolo e lo scaglierà nell’abisso, il glorificato Gesù Cristo, l’angelo con la chiave dell’abisso, farà altrettanto con i demoni. — Rivelazione 9:11.

    [Modificato da jwfelix 28/07/2021 14:05]
  • I-gua
    00 28/07/2021 15:33
    https://www.jw.org/it/cosa-dice-la-Bibbia/domande/arcangelo-michele/
42