Istruzione universitaria

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Eupeptico

00 22/09/2008 17:01

Un po' di tempo fa, mi parlarono di alcuni problemi importanti che si verificano in certi paesi del mondo. Il fatto è che certi Stati o Istituzioni offrono prestiti (anche corposi) a chi si vuole iscrivere all'università, in modo da coprire tutti i possibili costi per qualsiasi corso/master. Il prestito verrà restituito al termine degli studi solo quando si avrà iniziato a lavorare.

Il problema sta nel fatto che molte famiglie (anche all'interno delle congregazioni) si sono indebitate e poi, vuoi perchè il lavoro del figlio non è automatico alla fine dei corsi, vuoi perchè non tutti riescono a completare il ciclo di studi, vuoi per tutta una serie di imprevisti, si sono trovate nell'impossibilità di adempiere agli obblighi assunti con le banche/istituzioni.

Il problema mi venne descritto come assolutamente serio (e parlo all'interno delle congregazioni) e mi dissero che i consigli dell'organizzazione in merito all'università sono attualmente influenzati anche da queste vicende.

Oggi, leggendo il Sole24ore, scopro che le Banche italiane hanno deciso di seguire questa stessa linea, ormai una prassi all'estero.
Alcune banche (tipo la Sella) arrivano a prestare 50.000 euro agli iscritti alle università per coprire tutti i costi di specialistica/master/ecc... Tali soldi potranno essere restituiti con comodo.... quando lo studente inizierà a lavorare.

Non so a voi, ma a me sta storia di una società sempre più basata sui debiti, inquieta un po'.

Eup

[Modificato da Eupeptico 22/09/2008 17:04]
Methatron

00 22/09/2008 17:35

Non solo ciò è inquietante, ma è anche sintomo di una economia malata e di una classe sociale emergente che non può andare avanti se non con la cultura del debito.
L'accesso al credito è solo un palliativo economico per velocizzare le transazioni altrimenti stagnanti nella speranza che la ripresa economica si assesti sulla normale transazione partita-contropartita, merce-contanti.
L'accesso al credito finirà quando l'indebitamento avrà raggiunto dimensioni endemiche e le transazioni si fermeranno del tutto poiché la gente vorrà anche acquistare ma nessuno avrà l'accesso al credito per farlo.
Localmente ciò sta già avvenendo.
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barnabino

Post: 67.472

00 22/09/2008 17:37

Sono d'accordo. E' ovvio che la WTS parla in particolare avendo presente la situazione negli USA ed in altri paesi in cui l'istruzione universitaria non è come quella italiana, che prevede al massimo un investimento intellettuale di pochi anni.

Negli USA si tratta di un pesante investimento anche economico che determinerà le tue scelte per la vita. Un fratello del Texas, mio caro amico, ha dovuto rinunciare anche all'amore in Italia perché per molti anni doveva restituire il presito per il College negli USA, le cui rate sono altissime, non paragonabili neppure con quelle italiane. Ti posso solo dire che la scuola elementare (ovviamente privata) costa sui 40.000 dollari all'anno... immagina Harvard!

La WTS saggiamnete consiglia di soppesare con attenzione una carriera che renderà schiavi prima del prestito e poi delle professione che si è scelto.

Shalom

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Teodoro Studita

00 22/09/2008 19:31

Domanda. Anche ammesso che la WTS faccia propaganda anti-università per via di questa storia (cosa tutta da dimostrarsi e in cui non credo affatto), perché mai dovrebbe dire le stesse identiche cose anche in tutto il resto del mondo che non funziona affatto come gli USA?
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barnabino

Post: 67.472

00 22/09/2008 19:57

Caro Polidori,

perché mai dovrebbe dire le stesse identiche cose anche in tutto il resto del mondo che non funziona affatto come gli USA?

La WTS non fa nessuna campagna anti-università, piuttosto mette solo in guardia contro certi aspetti dell'istruzione universitaria. Tanto è vero che non esiste nessun tipo di "disciplina" verso chi frequenta l'università o altre forme di istruzione superiore.

A me pare che ci sia sempre un certi equivoco "legalista" nei confronti dei TdG, certo funzionale alla propaganda, ma poco aderente alla realtà delle cose. Nella pratica la coscienza di ciascun cristiano è in grado di valutare dove e fino a che punto una scelta (sia quella dell'università, della professione, della donna con cui condividerai la tua vita, di quanto bere prima di mettersi al volante) influirà sulla propria relazione con Dio ed il desiderio di ciascun cristiano di seguire le orme del nostro Maestro.

Shalom

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Chameleon.

Post: 6.347

TdG

00 22/09/2008 21:27

Tanto è vero che non esiste nessun tipo di "disciplina" verso chi frequenta l'università o altre forme di istruzione superiore.

Posso confermare, essendone la testimonianza vivente. Anzi, alcuni anziani erano anche contenti del fatto che mi stessi laureando, uno di loro ha anche detto che qualora il figlio (ora minorenne) decidesse di andare all'Università non glielo impedirebbe di certo.
Quando si dice di valutare bene, o di stare attenti, non significa che automaticamente "non si fa". All'ultima assemblea si è fatto anche un discorso specifico sullo stare attenti alla tecnologia (palmari, cellulari, e robe varie), ma mica significa che dobbiamo tornare ai segnali di fumo: semplicemente è un consiglio a valutare bene, e a non buttarsi a capofitto sull'acquisto senza pensarci. Sia per le rate, le spese, l'eventuale eccessiva perdita di tempo, etc. Stesso discorso vale per l'università.
[Modificato da Chameleon. 22/09/2008 21:29]
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jwfelix

Post: 37.025

TdG

00 22/09/2008 21:38

Conosco diversi che vanno all'UNI.
Qual è il problema Teo?
Consigli, non divieti

Se ti dicessi "Ti consiglio di non postare più" significa forse che se lo fai ti banno?
Teodoro Studita

00 22/09/2008 21:39

bah questo discorso vale virtualmente per qualsiasi attività umana, che può sottrarre tempo, soldi e risorse se il suo peso rispetto alla vita spirituale diventa eccessivo, perché accanirsi sempre e costantemente contro l'istruzione?
decorlanzi

00 22/09/2008 21:45

Re:

jwfelix, 22/09/2008 21.38:
Conosco diversi che vanno all'UNI.
Qual è il problema Teo?
Consigli, non divieti

Se ti dicessi "Ti consiglio di non postare più" significa forse che se lo fai ti banno?

quello che non capite (oppure fate finta di non capire) è che tra milioni di tdg ci sono tante teste diverse e tra queste ce ne sono anche di quelle che faticano a capire la differenza tra un consiglio e un divieto, se anche solo un ragazzo in tutto il mondo fosse ostracizzato dalla propria famiglia nel frequentare l'università,questo sarebbe un danno gravissimo, ho sentito con le mie orecchie un genitore che cercava di convincere il figlio a non continuare gli studi... se per voi questo poi non è un problema non mi resta che dirvi... contenti voi...contenti tutti
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jwfelix

Post: 37.025

TdG

00 22/09/2008 21:52

Re: Re:

decorlanzi, 22/09/2008 21.45:

quello che non capite (oppure fate finta di non capire) è che tra milioni di tdg ci sono tante teste diverse e tra queste ce ne sono anche di quelle che faticano a capire la differenza tra un consiglio e un divieto

Pensa che ci sono anche molti al di fuori che faticano a capire questa differenza
admintdg1

00 22/09/2008 21:53

Re: Re: Re:

jwfelix, 22/09/2008 21.52:

Pensa che ci sono anche molti al di fuori che faticano a capire questa differenza

zitto, alcuni sono qui tra noi
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Chameleon.

Post: 6.347

TdG

00 22/09/2008 22:15

Re:

Teodoro Studita, 22/09/2008 21.39:
bah questo discorso vale virtualmente per qualsiasi attività umana, che può sottrarre tempo, soldi e risorse se il suo peso rispetto alla vita spirituale diventa eccessivo, perché accanirsi sempre e costantemente contro l'istruzione?

Ma non è vero...
Molti più discorsi vengono fatti sullo svago, tanto per fare un esempio. Che è davvero un argomento frequente (non solo in ogni assemblea, ma anche bisogni locali, etc).
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barnabino

Post: 67.472

00 22/09/2008 22:37

Confermo, non vedo alcun "accanimento costante" verso l'istruzione, anzi mi pare che si metta molto più spesso in guardia verso il pericolo di perseguire mete materialistiche, lo svago, la pornografia o altro.

E comunque, come ha detto molto intelligentemente Chamaleon, che si metta in guardia contro i pericoli insiti nelle nuove tecnologia non significa che si debba ritornare ai segnali di fumo.

Shalom

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Chameleon.

Post: 6.347

TdG

00 22/09/2008 22:47

Re:

barnabino, 22/09/2008 22.37:
Confermo, non vedo alcun "accanimento costante" verso l'istruzione

comunque per certi versi li capisco, se uno si basa su youtube e sulla frequenza di certi video, allora può anche farsi un'idea del genere.
se su 1000 discorsi, 5 parlano dell'università, 30 dello svago, 15 della tecnologia, 35 della pornografia, e piazzo su youtube solo quei 5 sull'università, allora chiaramente si crea un effetto "gonfiato" che, associato al fatto di voler vedere a tutti i costi degli aspetti negativi, e unito anche a certe esagerazioni degli ex, può dare un'idea distorta di come vadano realmente le cose nelle congregazioni.
E' un po' come certe storie tipo la mucca pazza, l'aviaria, i cani che aggrediscono la gente, etc...si crea la psicosi, e tutti esasperano le notizie. Quando magari nello stesso giorno per ogni persona aggredita da un cane ne sono morte 100 per tumore dovuto alle sigarette.
Ma non vien detto.
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Esperidia

Post: 2.898

TdG

00 23/09/2008 08:37

Behhh, ritengo sia un bene avvertire dei pericoli che può incontrare un giovane universitario (orgoglio, debiti, grande impegno che sottrarrà molto tempo ad altre attività, .........), ogni buon cristiano dovrebbe mettere in guardia i propri figli da questi rischi in modo che possano prendere una decisione in piena consapevolezza. D'altra parte l'università italiana è ben diversa da quella americana e quindi i discorsi andrebbero adattati alla situazione locale e non a quella che a livello mondiale pare più preoccupante.
[Modificato da Esperidia 23/09/2008 09:35]

___________________________________
Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
Concludi un compromesso malsano;
ti vendi per un po' di quiete forse,
per un po' di sicurezza,
per un po' di calore;
ma così facendo perdi te stesso.

Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
Conosci te stesso,
impara ad amarti.

Ulrich Schaffer
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Barnaba1977

Post: 9.115

TdG

00 23/09/2008 10:48

Penso sia anche giusto valutare aspetti come lontananza da casa e capacità dello studente. Conosco di quegli zucconi che vanno all'università...

Dialogo avuto con un giovane che ha fatto uno stage da me:
B = Barnaba1977
R = Ragazzo

B: Che facoltà hai scelto?
R: Informatica.
B: Ah! Bello! E che ti piace di più, sistemistica o progettazione software.
R: Mah! Non so! Veramente mi piace di più studiare lingue straniere... Non sono molto portato per l'informatica...
B: Ah! Allora cambia facoltà! Sei ancora al primo anno, fai in tempo...
R: Ma... non so... forse... è che non ho voglia di ricominciare...
B: ...!!!...
R: Sai com'è... no?
B: No, non lo so! Spiegami! Di solito se non mi piace fare una cosa, lascio perdere e vado a fare quel che mi piace, sempre che ne abbia l'opportunità...
R: No... cioè... non è che non mi piaccia, ma mi annoia...
B: ???!!!!???!!!!???
R: Vabbé, devo andare!
B: Ciao, e bevi Sambuca Molinari... prendi una decisione chiara!!!

Spero, e penso, che la maggioranza dei ragazzi non sia così, ma che se mio figlio fosse così lo accompagnerei all'ateneo a calci in culo!

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«Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»

Lord Chesterfield
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Chameleon.

Post: 6.347

TdG

00 23/09/2008 11:26

Re:

Barnaba1977, 23/09/2008 10.48:
Penso sia anche giusto valutare aspetti come lontananza da casa e capacità dello studente. Conosco di quegli zucconi che vanno all'università...

Dialogo avuto con un giovane che ha fatto uno stage da me:
B = Barnaba1977
R = Ragazzo

B: Che facoltà hai scelto?
R: Informatica.
B: Ah! Bello! E che ti piace di più, sistemistica o progettazione software.
R: Mah! Non so! Veramente mi piace di più studiare lingue straniere... Non sono molto portato per l'informatica...
B: Ah! Allora cambia facoltà! Sei ancora al primo anno, fai in tempo...
R: Ma... non so... forse... è che non ho voglia di ricominciare...
B: ...!!!...
R: Sai com'è... no?
B: No, non lo so! Spiegami! Di solito se non mi piace fare una cosa, lascio perdere e vado a fare quel che mi piace, sempre che ne abbia l'opportunità...
R: No... cioè... non è che non mi piaccia, ma mi annoia...
B: ???!!!!???!!!!???
R: Vabbé, devo andare!
B: Ciao, e bevi Sambuca Molinari... prendi una decisione chiara!!!

Spero, e penso, che la maggioranza dei ragazzi non sia così, ma che se mio figlio fosse così lo accompagnerei all'ateneo a calci in culo!

eh, purtroppo molti scelgono una facoltà che possa dargli qualche sbocco lavorativo...
Io scelsi Lettere, mi è piaciuta tantissimo, era quello che davvero volevo fare, ma per quanto riguarda il lavoro, no comment...con la Gelmini poi
Allora il dilemma è: faccio una facoltà che mi piace e sto disoccupato per tanti anni? Oppure sacrifico le mie aspirazioni, mi rassegno a fare un mestiere che non mi piace, ma almeno lavoro?
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pavel43

Post: 1.202

Città: MILANO

Età: 80

00 23/09/2008 17:40

Dal discorso di Gerrit Losch membro del CD all’Assemblea di Monza

“Se state attualmente frequentando l’università perché non riflettete in preghiera di smettere e di fare qualcosa di meglio? Ma per noi che siamo desti al significato degli avvenimenti mondiali, alla luce della profezia biblica, ci sono ragioni assai più valide per non mettere al primo posto nella vita una carriera mondana.
Potremmo paragonarci ad una persona che vede un edificio con un cartello: “Questa ditta chiude per cessata attività”. Andreste a cercare lavoro lì? Naturalmente, no! E se lavorassimo per tale ditta cercheremmo, saggiamente, lavoro altrove.
Ebbene, su tutte le istituzioni di questo mondo è evidente il cartello: “Imminente cessazione delle attività. La fine è vicina”. Si, il mondo passa, ci assicura la Bibbia, perciò, saggiamente, non adotteremo come modelli di comportamento i personaggi che ne sono parte integrante.”

Innanzitutto vi prego di verificare se se il brano corrisponde al vero.
Se sì chiedo: questo discorso si inserisce nel tipo di analisi che si svolge in questa discussione o il problema è considerato in tutt’altro contesto?

Pavel
Eupeptico

00 23/09/2008 17:45

Non vorrei si equivocasse il mio post iniziale.
Ho scritto: "i consigli dell'organizzazione in merito all'università sono attualmente influenzati anche da queste vicende".

Inoltre chiedevo opinione sul fatto che la nostra società è sempre più basata sul debito.

Com'è che siamo sempre finiti alle solite critiche? Il thread non lo ho aperto a caso nella sezione "pensieri e riflessioni" piuttosto che in "Cristiani testimoni di Geova".

... per il resto, fate voi.

Eup
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pavel43

Post: 1.202

Città: MILANO

Età: 80

00 23/09/2008 17:59

Spero prorio di non avere equivocato , il discorso dal problema “debiti” si è poi ampliato a quello della “moralità” dell’ambiente universitario, ora, se quello che ho riportato corrisponde al vero il ventaglio delle “motivazioni” sembrerebbe più variegato.

Pavel