Testimoni protestanti?

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jwfelix

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TdG
00 20/09/2009 13:14

I TdG sono una religione protestante?
83pico@live.it

00 25/09/2009 01:04

I testimoni di Geova sono protestanti perchè storicamente derivano da là, ma non credendo nel Dio cristiano non possono essere coniderati cristiani, cosa che invece possiamo dire dei protestanti. Diciamo che i geovisti sono dei protestanti che hanno protestato talmente tanto da non essere più cristiani.
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Esperidia

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TdG

00 25/09/2009 08:58

Attualmente i TdG non possono essere inseriti nella corrente protestante principalmente per questioni dottrinali; qualche studioso li inserisce nel protestantesimo avventista, ma non credo sia corretto (gli avventisti sono trinitari, rifiutano di essere accostati a noi e viceversa). La seconda argomentazione sviluppata nell'articolo è a mio avviso ridicola, quindi non la commento; la terza è invece aderente alla realtà e valida.
Per quanto riguarda la storia del nostro movimento, è inutile negarne le profonde radici protestanti; Russell era sicuramente, come forma mentis (non sto quindi parlando di dottrine o contenuti), molto più vicino al protestantesimo che al nostro attuale movimento religioso.
[Modificato da Esperidia 25/09/2009 09:08]

___________________________________
Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
Concludi un compromesso malsano;
ti vendi per un po' di quiete forse,
per un po' di sicurezza,
per un po' di calore;
ma così facendo perdi te stesso.

Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
Conosci te stesso,
impara ad amarti.

Ulrich Schaffer
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Seabiscuit

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00 25/09/2009 09:04

Re:

83pico@live.it, 25.09.2009 01:04:
ma non credendo nel Dio cristiano non possono essere coniderati cristiani, cosa che invece possiamo dire dei protestanti. Diciamo che i geovisti sono dei protestanti che hanno protestato talmente tanto da non essere più cristiani.

ti piacerebbe, ma non è così. Il dizionario Treccani da la seguente definizione di cosa sia un cristiano:

cristiano agg. e s. m. [dal lat. Christianus, gr. Χριστιανός]. – 1. agg. a. Di Cristo, come fondatore del cristianesimo: religione, fede c.; èra c. (o èra volgare), l’età che ha inizio con la nascita di Cristo. b. Detto di persona, che ha fede in Cristo e ne professa la religione: i popoli c.; Riedono stanchi i cavalier c. (T. Tasso). c. Che appartiene o è proprio della religione di Cristo: morale c.; dottrina c.; conforme alla dottrina di Cristo, all’essenza del cristianesimo: vita, morte c.; condotta c.; carità cristiana.

un cristiano è colui che segue le orme del Cristo, ha fede nel Suo sacrificio e ne professa la religione da Lui avviata.
I cristiani del primo secolo non credevano alla trinità, quindi secondo quello che tu dici, non potrebbero essere definiti nemmeno loro come cristiani.

se ti riesce, riflettici

[Modificato da Seabiscuit 25/09/2009 09:06]

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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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Seabiscuit

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Moderatore

00 25/09/2009 09:14

Re:

Esperidia, 25.09.2009 08:58:
Per quanto riguarda la storia del nostro movimento, è inutile negarne le profonde radici protestanti; Russell era sicuramente, come forma mentis (non sto quindi parlando di dottrine o contenuti), molto più vicino al protestantesimo che al nostro attuale movimento religioso.

cara Esperidia,

non mi trovo d'accordo e spiego il perchè. Se si analizava la nostra religione ai tempi di Russel, allora ti davo ragione, avevamo indubbiamente delle radici protestanti. Ma oggi, quelle radici sono andate perse e quindi non si può dire che abbiamo delle radici protestanti.

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Esperidia

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TdG

00 25/09/2009 09:17

Re:

83pico@live.it, 25/09/2009 1.04:
I testimoni di Geova sono protestanti perchè storicamente derivano da là, ma non credendo nel Dio cristiano non possono essere coniderati cristiani, cosa che invece possiamo dire dei protestanti. Diciamo che i geovisti sono dei protestanti che hanno protestato talmente tanto da non essere più cristiani.

Quanta arroganza e saccenza .............. complimenti! Bell'esempio di cristianesimo il tuo; ti sei già eretto a giudice di popoli e nazioni, senza guardare la trave che sta nel tuo occhio. Sarà solo Gesù nel giorno del giudizio a dire chi erano i suoi veri seguaci e allora non ci saranno etichette a salvarci, non conterà essere TdG o cattolici, ma avere un cuore puro e devoto a Dio.

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ma così facendo perdi te stesso.

Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
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Ulrich Schaffer
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Esperidia

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TdG

00 25/09/2009 09:20

Re: Re:

Seabiscuit, 25/09/2009 9.14:

cara Esperidia,

non mi trovo d'accordo e spiego il perchè. Se si analizava la nostra religione ai tempi di Russel, allora ti davo ragione, avevamo indubbiamente delle radici protestanti. Ma oggi, quelle radici sono andate perse e quindi non si può dire che abbiamo delle radici protestanti.

La pensiamo allo stesso modo, infatti io ho scritto che attualmente non siamo protestanti, ma storicamente sì e cioè gli studenti biblici potevano ancora essere inseriti nelle correnti protestanti dell'epoca. Adesso il movimento si è modificato così tanto da distinguersi nettamente dal mondo evangelico.

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ma così facendo perdi te stesso.

Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
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Araldo73

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00 25/09/2009 09:42

Re: Re:

Esperidia, 25/09/2009 9.17:

Quanta arroganza e saccenza .............. complimenti! Bell'esempio di cristianesimo il tuo; ti sei già eretto a giudice di popoli e nazioni, senza guardare la trave che sta nel tuo occhio. Sarà solo Gesù nel giorno del giudizio a dire chi erano i suoi veri seguaci e allora non ci saranno etichette a salvarci, non conterà essere TdG o cattolici, ma avere un cuore puro e devoto a Dio.

Esperidia, non posso che esser d'accordo conte, di certo non verremo giudicati per l'etichetta ma per la nostra fede e le opere che ha prodotto.

Miserere Nobis.

Pax
Araldo
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christofer2006

Post: 3.480

TdG

00 25/09/2009 10:03

Re:

83pico@live.it, 25/09/2009 1.04:
I testimoni di Geova sono protestanti perchè storicamente derivano da là, ma non credendo nel Dio cristiano non possono essere coniderati cristiani, cosa che invece possiamo dire dei protestanti. Diciamo che i geovisti sono dei protestanti che hanno protestato talmente tanto da non essere più cristiani.

Il prof. Giorgio Bouchard, una delle voci più autorevoli del protestantesimo storico italiano, pastore valdese, già Moderatore della Tavola valdese e presidente della Federazione delle Chiese Evangeliche in Italia, ha dichiarato quanto segue durante un convegno tenuto a Torino il 3 maggio 2000:

"Bisogna riconoscere il carattere cristiano dei testimoni di Geova, e bandire (nei loro riguardi e di tanti altri) l'uso dell'ambiguo termine "setta". Essi sono una chiesa ci piaccia o no, e una chiesa cristiana. Certo, noi membri delle "grandi chiese" restiamo ancorati alla grande tradizione patristica. Per noi il dogma trinitario costituisce una interpretazione della rivelazione biblica degna d'esser presa molto sul serio, e il dogma della divinità di Cristo (che è fonte del primo) è una forma elevatissima di riconoscimento del carattere messianico e salvifico della figura di Gesù, nel quale "confidiamo in vita e in morte". Su questo e su molte altre cose rimangono tra noi e i testimoni di Geova dei dissensi profondissimi: ma non tali da giustificare una squalifica che somiglia tanto a una scomunica.(Minoranze, coscienza e dovere della memoria, AA.VV., Jovene Editore, 2001. Corsivo suo, grassetto mio.)

Mi pare un giudizio sobrio, equlibrato e molto rispettoso, rispetto al severo giudizio espresso da 83pico
[Modificato da christofer2006 25/09/2009 10:03]

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snob.

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Città: PONTINIA

Età: 43

00 25/09/2009 12:31

Re: Re:

Seabiscuit, 25/09/2009 9.14:

cara Esperidia,

non mi trovo d'accordo e spiego il perchè. Se si analizava la nostra religione ai tempi di Russel, allora ti davo ragione, avevamo indubbiamente delle radici protestanti. Ma oggi, quelle radici sono andate perse e quindi non si può dire che abbiamo delle radici protestanti.

Futura aveva citato degli antitrinitari precedenti a Russel, ma su questo argomento non ne so molto.
[Modificato da snob. 25/09/2009 12:32]
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christofer2006

Post: 3.480

TdG

00 25/09/2009 14:13

In effetti la riforma protestante ha ripulito la chiesa dalle deviazioni dottrinali (ed ecclesiologiche) insinuatesi nel cattolicesimo nel periodo medievale, ma ha trattenuto le eresie penetrate nella cristianità in epoca patristica, in primis quelle cristologiche e trinitarie! Per questo motivo la maggior parte delle chiese protestanti, nonostante la Riforma, sono rimaste ancorate al dogma trinitario!
Varie denominazioni minori definite nell'insieme "riforma radicale", hanno fatto un passo in più, ripulendo anche le deviazioni dell'epoca patristica, come la Trinità appunto!

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jwfelix

Post: 37.020

TdG

00 25/09/2009 19:32

Re: Re: Re:

Esperidia, 25/09/2009 9.20:

La pensiamo allo stesso modo, infatti io ho scritto che attualmente non siamo protestanti, ma storicamente sì e cioè gli studenti biblici potevano ancora essere inseriti nelle correnti protestanti dell'epoca. Adesso il movimento si è modificato così tanto da distinguersi nettamente dal mondo evangelico.

Forse un po' come chiedere se i primi cristiani erano ebrei?
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christofer2006

Post: 3.480

TdG

00 25/09/2009 19:38

Le nostre origini sono in ambito protestante, e questo è indiscutibile.
Se parliamo di oggi, lo sviluppo avvenuto ci ha portanti ad avere un'identità ben distinta, per cui non possiamo più essere classificati in seno alle varie correnti della cristianità.
Direi che la categoria che più si avvicina è quella restaurazionista, cioè di coloro che hanno restaurato il cristianesimo dell'epoca apostolica, il protocristianesimo.
[Modificato da christofer2006 25/09/2009 19:40]

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Esperidia

Post: 2.898

TdG

00 25/09/2009 22:06

Re: Re: Re: Re:

jwfelix, 25/09/2009 19.32:

Forse un po' come chiedere se i primi cristiani erano ebrei?

Non proprio così, ma siamo vicini. E' infatti indiscutibile che i primi cristiani fossero tutti di origine ebraica e che non avessero abbandonato immediatamente le consuetudini ebraiche. Così Russell e i suoi seguaci provenivano quasi tutti dal mondo protestante ed avevano una forma mentis molto più protestante di quella che abbiamo noi attualmente (e per forma mentis protestante non intendo di certo la "mentalità di chi protesta").

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ma così facendo perdi te stesso.

Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
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Ulrich Schaffer
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jwfelix

Post: 37.020

TdG

00 25/09/2009 22:10

Re: Re: Re: Re: Re:

Esperidia, 25/09/2009 22.06:

Non proprio così, ma siamo vicini. E' infatti indiscutibile che i primi cristiani fossero tutti di origine ebraica e che non avessero abbandonato immediatamente le consuetudini ebraiche. Così Russell e i suoi seguaci provenivano quasi tutti dal mondo protestante ed avevano una forma mentis molto più protestante di quella che abbiamo noi attualmente (e per forma mentis protestante non intendo di certo la "mentalità di chi protesta").

Allora ci sono andato molto vicino.

E i cattolici cosa sono allora? Ebrei o Ebrei protestanti?
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Esperidia

Post: 2.898

TdG

00 25/09/2009 22:12

Ellenisti cristiani?

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ma così facendo perdi te stesso.

Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
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Ulrich Schaffer
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jwfelix

Post: 37.020

TdG

00 25/09/2009 23:59

Re:

Esperidia, 25/09/2009 22.12:
Ellenisti cristiani?
ADioLaGloria

00 26/09/2009 00:05

Sarà solo Gesù nel giorno del giudizio a dire chi erano i suoi veri seguaci e allora non ci saranno etichette a salvarci, non conterà essere TdG o cattolici, ma avere un cuore puro e devoto a Dio.

Esperidia, posso chiederti se sei Testimone di Geova? Perchè questa frase è molto bella (e vera), ma non mi aspetteri di sentirla dire da un Testimone di Geova.
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Esperidia

Post: 2.898

TdG

00 26/09/2009 00:38

Re:

ADioLaGloria, 26/09/2009 0.05:
Sarà solo Gesù nel giorno del giudizio a dire chi erano i suoi veri seguaci e allora non ci saranno etichette a salvarci, non conterà essere TdG o cattolici, ma avere un cuore puro e devoto a Dio.

Esperidia, posso chiederti se sei Testimone di Geova? Perchè questa frase è molto bella (e vera), ma non mi aspetteri di sentirla dire da un Testimone di Geova.

Ma io esisto per abbattere ogni pregiudizio !
E il tuo lo è!

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L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
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Ulrich Schaffer
83pico@live.it

00 26/09/2009 01:19

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