TdG : Monoteisti? Politeisti? o cosa?

Cari amici TdG,
sinceramente ho una qualche difficoltà a comprendere la vostra teologia nell'ottica di un monoteismo assoluto come quello ebraico.

Partiamo dal presupposto che per voi Gesù non è Dio, ma creatura.
Creatura non umana ma pur sempre divina, Colui il quale è (anche per voi) il Principe della Pace, il Re dei Re, a cui appartiene il Giudizio, per mezzo del quale tutte le cose vennero all'esistenza, la Via la Vita e la Resurrezione, il Redentore del mondo, il Salvatore..e se volete possiamo continuare.

Se non è Dio è indubbio che gli sono attribuite molte delle Sue qualità e dei suoi attributi, quindi se non è Lui è giusto (per voi) un gradino al di sotto.

Vorrei, ma immagino che già lo sappiate che siè passati da :
Deuteronomio 10:17
perché il Signore vostro Dio è il Dio degli dei, il Signore dei signori, il Dio grande, forte e terribile, che non usa parzialità e non accetta regali,

a

ISAIA 43:10
Siate miei testimoni ed io testimone, dice il signore Dio, e il servo che io ho scelto, affinché conosciate e crediate e comprendiate che Io Sono. Prima di me non vi fu alcun Dio e dopo di me
non ve ne sarà [alcuno]. Io sono Dio e non vi è Salvatore all'infuori di me.

E' di tutta evidenza che vi sia stata una evoluzione teologica anche per gli ebrei che sono passati da una fase mono-latra ad una monoteista assoluta.

Domanda poteva esistere un altro chiamato "Dio" o "salvatore" accanto o fuori a Yahweh?

Voi invece con la vostra risposta su Cristo siete tornati alla versione monolatra, facendone "un dio" accanto all'Unico Dio.

Vi faccio anche notare che i LXX, a conferma dell'evoluaiozne toelogica, non rendono più l'ebraico elohim con "dei" ma diventano angeli, semplici messaggeri.

Pax
Araldo

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Domanda poteva esistere un altro chiamato "Dio" o "salvatore" accanto o fuori a Yahweh?

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Non capisco il senso della domanda: Cristo non si era ancora manifestato, quindi non poteva assumere sin da allora un compito e un ruolo che non aveva ancora.
Nonostante ciò, vi sono scritture ebraiche che preannunciano il suo arrivo.

Potrei farti la stessa domanda: sinceramente ho una qualche difficoltà a comprendere la vostra teologia nell'ottica di un monoteismo assoluto come quello ebraico.

Di certo il monoteismo assoluto è quello dei TdG, che credono in un solo vero Dio, personale ed unico e non nella creazione tricefala dei padri del III secolo, ignorata dall'ebraismo e che divenne occasione di scontro indissolubile con esso.

shalom

Consiglio ad Araldo la lettura di questi 2 articoli:

www.testimonidigeova.net/Monoteismo.htm

www.testimonidigeova.net/Elohim.htm

da cui si evince che in realtà il monoteismo biblico non è così assoluto e rigido come erroneamente viene inteso dai trinitari!

Sarebbe anche da capire cosa significa "monoteismo". se Paolo ad esempio si rivolgeva al mondo greco, come tanto insistono i nostri detrattori, il significato di "solo dio" è ben diverso da quello che poteva avere nel giudaismo, e anche nel giudaismo la definzione "un solo dio" è diversa da "un solo Geova".

Insomma, se vogliamo essere seri va bene, altrimenti certe discussioni lasciano un pò il tempo che trovano, sono solo le vecchie polemiche antiariane riesumate dal primo chirichetto che passa.

Shalom

Per la cronaca

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Domanda poteva esistere un altro chiamato "Dio" o "salvatore" accanto o fuori a Yahweh?

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A quanto pare si, dipende dal senso che diamo a salvatore e dio, se assoluto o relativo.

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Voi invece con la vostra risposta su Cristo siete tornati alla versione monolatra, facendone "un dio" accanto all'Unico Dio

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Per noi "dio" indica solo colui che è insignito di un ufficio divino, un suo messaggero o rappresentante, è noto che nell'antichità il rappresentante è colui che "porta il Nome" di chi rappresenta, per questo mi pare che la tua sia solo un'osservazione senza senso, basata su una tua scorretta lettura di "theos". Gesù è un "rappresentante di Dio" (in questo senso un dio) accanto all'unico Dio.

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Vi faccio anche notare che i LXX, a conferma dell'evoluaiozne toelogica, non rendono più l'ebraico elohim con "dei" ma diventano angeli, semplici messaggeri

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A parte che la LXX traduce tranquillamente theos per Mosè o per i giudici, e persino per rendere l'ebraico "angelo" (!) in Ecclesiaste 5,6... ma questo è a fortiori indicativo del fatto che se nel I secolo 'elohim era usato per Gesù (o per Mosè o per i giudici) il senso che veniva dato a questo termine era lo stesso che gli danno i TdG, quello con cui lo intende la LXX. Se Giovanni disse che la Parola era 'elohim accanto a Dio (ho theos) indicava né più né meno che questo: un rappresentante divino distinto dal solo vero Dio, non si vede in questo alcuna pluralità intradivina.

Shalom

Araldo73, 10/8/2009 12:02 PM:

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Cari amici TdG,
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Voi invece con la vostra risposta su Cristo siete tornati alla versione monolatra, facendone "un dio" accanto all'Unico Dio.

Vi faccio anche notare che i LXX, a conferma dell'evoluaiozne toelogica, non rendono più l'ebraico elohim con "dei" ma diventano angeli, semplici messaggeri.

Pax
Araldo

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"un dio" è la traduzione piu' corretta in una frase in cui "theos" è contrapposto a "ho theos".

Forse l'anniversario di darwin e del darwinismo porta a vedere evoluzioni dappertutto... il testo originale resta pero' quelle ebraico, mentre la LXX sono una possibile traduzione.

Simon

(SimonLeBon), 10/10/2009 23.27:

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"un dio" è la traduzione piu' corretta in una frase in cui "theos" è contrapposto a "ho theos".

Forse l'anniversario di darwin e del darwinismo porta a vedere evoluzioni dappertutto... il testo originale resta pero' quelle ebraico, mentre la LXX sono una possibile traduzione.

Simon

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La Teologia intesa come conoscenza di Dio avanza al pari delle altre conoscenze scientifiche.

La concezione di Dio di oggi è sicuramente diversa da quella che aveva un ebreo di 2000 e oltre anni fa.

Come si può negare che vi sia stato un passaggio dalla fase monolatra a quella monoteista? E' Dio stesso che si fa conoscere sempre di più per quanto possiamo conoscerLo.

Prima di me non fu formato alcun dio
né dopo ce ne sarà.
Io, io sono il Signore,
fuori di me non v'è salvatore.

Alla luce di questa scrittura se non c'è alcun dio e nessun Salvatore eccetto YHWH non si può riconoscere Gesù come " un dio" e "Salvatore".


Barnabino ma il cherichetto sono io? oppure tutti quelli che non la vedono come voi?

Pax
Araldo

Caro Araldo,

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Barnabino ma il cherichetto sono io? oppure tutti quelli che non la vedono come voi?

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Ci sono persone che non la vedono come me (non noi) e lo fanno con argomenti ben fondati ed intelligenti ed altri che lo fanno solo difendendo la posizione del dogma. Quello è il chierichetto. Il mio era solo un invito a studiare invece di mischiare banalità che hai letto sul web.

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Come si può negare che vi sia stato un passaggio dalla fase monolatra a quella monoteista?

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Il fatto è che questo non c'entra proprio nulla con il nostro discorso! Così come non credo che pensarai che l'AT parli di Mosé, degli angeli o degli giudici o di Davide come "theos" pensando ad essi come degli "dei" politesistici!

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Alla luce di questa scrittura se non c'è alcun dio e nessun Salvatore eccetto YHWH non si può riconoscere Gesù come " un dio" e "Salvatore"

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Proprio perché l'uso di termini come "theos" e "salvatore" nei passi riferiti a Gesù non hanno nulla a che vedere con il loro significato assoluto, come non lo hanno nei passi riferiti a Mosè, ecc...

Quel passo è esattamente la prova della posizione corretta dei TdG, nessuna pluralità intradivina, ma Gesù è un dio non in quando Geova, ma in quanto rappresentante di Geova, è salvatore in quanto artefice della salvezza la cui origine è nell'unico Salvatore, Geova.

Shalom

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Prima di me non fu formato alcun dio
né dopo ce ne sarà.
Io, io sono il Signore,
fuori di me non v'è salvatore.

Alla luce di questa scrittura se non c'è alcun dio e nessun Salvatore eccetto YHWH non si può riconoscere Gesù come " un dio" e "Salvatore".

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E i figli d’Israele invocavano l’aiuto di Geova. Quindi Geova suscitò per i figli d’Israele un salvatore perché li salvasse, Otniel figlio di Chenaz, fratello minore di Caleb.(Giudici 3:8-9)

E i figli d’Israele invocavano l’aiuto di Geova. Geova suscitò dunque per loro un salvatore, Eud figlio di Ghera, beniaminita,(Giudici 3:15)

Usando la tua logica dovremmo concludere che Otniel ed Eud erano in realtà YHWH ?

Ciao

i tdG per quanto ne so sono monoteisti a differenza dei cattolici che per quanto si dichiarino tali, io personalmente, concordo con molti degli studiosi che li posizionano tra le culture religiose basate sul politeismo, questo loro uso di santi vari e della Trinità non li rende certo monoteisti a mia opinione...

HadesBloodyMoon, 17/10/2009 16.26:

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i tdG per quanto ne so sono monoteisti a differenza dei cattolici che per quanto si dichiarino tali, io personalmente, concordo con molti degli studiosi che li posizionano tra le culture religiose basate sul politeismo, questo loro uso di santi vari e della Trinità non li rende certo monoteisti a mia opinione...

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Sono impressioni normali che ho anch'io per esempio.



Cmq araldo a Gesù non appartiene il giudizio in se.

"Non avere altri dei di fronte a me"

"Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù in cielo, né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra."


mi sembra evidente che chi decide di seguire gli scritti bibblici dovrebbe "bannare", diciamo così...l'adorazione di santi, l'adorazione di politici o attori o cantanti, l'adorazione del dio denaro e di qualsiasi cosa che superi nel proprio cuore l'importanza che invece dovrebbe avere Dio...

ora..è scritto molto tempo fa..ma traducendolo nei giorni d'oggi mi sembra che vada tradotto in questo modo...posso senz'altro sbagliarmi ma...non vedo altre traduzioni..se esistono...esponetemele..vi ringrazio

un ps: ho letto la bibbia sei volte...la memoria però a volte fa cilecca ma, se non ricordo male, specificò anche di essere un Dio geloso... ora non ho la bibbia sottomano ma...confermate?

HadesBloodyMoon, 02/11/2009 23.23:

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un ps: ho letto la bibbia sei volte...la memoria però a volte fa cilecca ma, se non ricordo male, specificò anche di essere un Dio geloso... ora non ho la bibbia sottomano ma...confermate?

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si

grazie....

già da queste piccole cose a me pare molto chiara la questione, quindi in sostanza il problema qual'è?

HadesBloodyMoon, 03/11/2009 2.23:

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grazie....

già da queste piccole cose a me pare molto chiara la questione, quindi in sostanza il problema qual'è?

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Il problema è che per nascondere le proprie marachelle, qualcuno punta il dito sulle presunte marachelle degli altri!!

Ma perchè al caro Araldo non gli facciamo un agguato sotto casa ,magari io Barny,jw e snob.....lo rapiamo ,imbavagliamo e gli facciamo trovare una vasca di acqua tiepida e lo battezziamo a forza!!!!!!!

Il discorso sul battesimo lo facciamo fare a Ever.......anche se poi non pronuncia il sì gli facciamo abbassare la testa due volte e il gioco e fatto........

Sarebbe un ottimo fratello

MONET70, 16/10/2009 21.45:

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Usando la tua logica dovremmo concludere che Otniel ed Eud erano in realtà YHWH ?

Ciao

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infatti, la "logica" del nostro Araldo, che si intravede
a due miglia di distanza, è orientata dal fatto che, siccome
Gesù è anche salvatore, quindi, per lui YHWH sarebbe
sinonimo di Trinità.

Scusate per il ritardo!

per HadesBloodyMoon

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"Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù in cielo, né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra."
mi sembra evidente che chi decide di seguire gli scritti bibblici dovrebbe "bannare", diciamo così...l'adorazione di santi, l'adorazione di politici o attori o cantanti, l'adorazione del dio denaro e di qualsiasi cosa che superi nel proprio cuore l'importanza che invece dovrebbe avere Dio...

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Non sempre è così banale capire un comandamento e sopratutto bisogna stare attenti alle interpretazioni letterali.
In questo link troverai la risposta, per il mio credo, alla tua domanda :
www.esserecattolici.com/modules.php?name=News&file=articl...
Poi si può esser d'accordo o meno per carità ma vedrai che ci sono delle basi di fondo.

Per Morby:

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Il problema è che per nascondere le proprie marachelle, qualcuno punta il dito sulle presunte marachelle degli altri!!

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Naaa.. Niente marachelle!

Per Gladio :

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Ma perchè al caro Araldo non gli facciamo un agguato sotto casa ,magari io Barny,jw e snob.....lo rapiamo ,imbavagliamo e gli facciamo trovare una vasca di acqua tiepida e lo battezziamo a forza!!!!!!!
Il discorso sul battesimo lo facciamo fare a Ever.......anche se poi non pronuncia il sì gli facciamo abbassare la testa due volte e il gioco e fatto...

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Caro Gladio, la stima è reciproca con molti di voi e credimi la mia speranza è la stessa tua..ma all'inverso!
Se poi molto probabilmente così non sarà per nessuno di noi..che dire..rimettiamo tutto nelle mani di Dio e spero di incontrarvi! (nei cieli...o nelle nuova terra )

Per Bruciolis :
Ovviamente anche e non solo per quello...

Pax
Araldo