La successione dei tempi e delle categorie di persone mi pare provata:: c'è "non precederemo affatto" "sorgeranno per primi" "in seguito" "noi i viventi." "che rimarremo" "saremo rapiti" "per incontrare il signore nell'aria" (quindi dopo il rapimento) "e così saremo sempre (insieme col) col signore" (dopo essere stati col signore vi staremo per sempre)
Il risultato del rapimento è stare insieme: confermato per sempre vs 17 ", e così saremo sempre (insieme con)col signore"....
Dispensa Scusa ma insieme rispetto a che cosa? Insieme nello stare al bar, a Gerusalemme?? Oppure destati insieme nello stesso momento ??
Insieme rispetto ad essere insieme in cielo, dopo esservi stati rapiti.
"Non precederemo affatto quelli che si sono addormentati nella morte" quindi o ci vanno tutti (due) insieme oppure gli addormentati nella morte ci vanno prima e poi ci vanno gli unti rimanenti a stare insieme a loro.
Noi i viventi lasciati non precederemo affatto quelli che si sono (cioè già al tempo che Paolo scriveva la lettera Stefano si era addormentato) addormentati nella morte; Quindi i rimanenti non sarebbero andati in cielo prima degli addormentati; come minimo dovevano andarci insieme, non prima.
Non sono destati insieme nello stesso momento perchè la partenza (morte) dei rimanenti mi pare logicamente scaglionata nel tempo della fine e quindi qualcuno deve precedere qualcun altro. Insomma non partono insieme; "...le cose che fanno vanno con loro .."
Dove lo leggi che gli incorruttibili salgono prima in cielo??
Felice e santo è chi prende parte alla prima resurrezione; su di essi non ha autorità la seconda morte " (sono cioè immortali e non sono corruttibli, essendo in cielo)
Mi pare che si debba leggere "i lasciati insieme con loro saremo rapiti" (che mi pare poco probabile)
o "i lasciati con loro saremo rapiti insieme" (insieme si può riferire al modo con cui si è rapiti ma anche al risultato del rapimento per cui gli unti saranno insieme);
Invece non è intendibile "per incontrare insieme con loro il Signore" perchè il signore si incontra per primo e poi eventualmente si incontra insieme con tutti gli altri; e l'avverbio insieme è riferito principalmente al rapimento e non al suo risultato. Insomma chi rapisce è il Cristo per ordine di Geova per completare il numero prestabilito degli unti che staranno insieme a regnare sulla terra.
Inoltre se fanno parte di un gruppo prestabilito di 144000 che deve regnare dal cielo di cui alcuni (6-7mila)sono lasciati per ora rimanere sulla terra (i rimanenti) mi pare che questi rimanenti hanno tutta la voglia di riunirsi con i loro simili, chi prima e chi dopo,quindi non si riferisce ad essere rapiti tutti nello stesso momento ma essere rapiti e stare insieme
Quindi si parte insieme incorruttibili e immortali verso il signore incontrandolo nell'aria.
Non è un viaggio tra amici ma si è rapiti per completare il numero e stare insieme al Cristo.
Insieme è riferito all'azione di andare in cielo, e non altra questione.
No insieme è riferito all'azione dal cielo che "rapisce" e mette insieme; nessuno va ma tutti sono rapiti; sono stati riscattati.
Se ognuno muore dopo l'altro come fa a partire insieme con lui ?
SE io insieme al mio amico andiamo incontro a Cristo, dove lo leggi io prima e dopo lui, con ciò negando che ci andiamo insieme?????
Non si tratta di andare insieme con un amico incontro a Cristo ma, con tempi diversi, di essere presi di colpo dal Cristo ed essere "tirati su di colpo fuori dalla fosssa" e stare insieme ai riscattati in cielo
l'azione non è, saremmo insieme con Lui, ma andremmo insieme all'incontro da Lui.
No il risultato è stare insieme: confermato e confermato per sempre vs 17 ", e così saremo sempre (insieme con)col signore"....
1) i corruttibili vengono alla vita mutati diversamente, prima dei mortali, ossia i viventi fisicamente, perchè sono santi non sono morti spirituali , TI è chiaro??.
I fedeli morti, per esempio Stefano, il cui corpo era stato corrotto, quando Paolo scriveva non era più corruttibile e per questi vale il tuo punto 1 .
Stefano e Paolo per quanto fossero spiritualemtne solamente addormentati nella morte hanno avuto bisogno di risveglliarsi e poi di alzarsi in piedi spiritualmente (resuscitare)
Poichè Non si tratta di venire alla vita in senso morale, poichè i corrotti non avranno risurrezione, tanto più celeste ( NON fare confusione!)
No perchè Gesù verrà per giudicare i vivi e i morti, quindi corrotti e ci sarà la resurrezione dei giusti e degli ingiusti
2) rapiti si può applicare a entrambe le due classi?
Si tutti saranno rapiti I corinti 15:51 "Ecco vi dico un sacro segreto non tutti ci addormenteremo nella morte ma tutti saremo mutati"
Qui potresti avere ragione nel senso che sono rapiti tutti insieme per salire nelle nubi; Rivelazione 11
L'azione di rapirli dalla realtà umana potrebbe riguardare tutti gli unti,tutti i 144.000 come insieme di incorruttibili e immortali che saliranno nelle nubi nello stesso momento ( insieme) , distinzione questa solo per distinguere quelli che provengono dalle tombe commemorative da quelli che invece non ci vanno, ma direttamente passano dalla vita mortale a quella immortale, che è poi la stessa degli incorruttibili, ma così distinti solo per il fatto di informare che provengono dalla corruzione fisica ( NO MORALE!!)
Non vedo un rapimento insieme nello stesso momento.
Dal mio punto di vista l'essere rapito lo vivo di più, lo sento di più come mortale che mutato viene distaccato dalla realtà umana, che è simile al dolore che si può provare nel perdere la propria moglie.
ma lo sento di meno se sono già morto ,destato alla vita, cosciente che sono passati millenni, che non cè più nessuno di quelli che conoscevo , che la realtà che mi circonda stento a riconoscerla.
Se tu fossi tirato fuori da una fossa e ti trovassi immediatamente in cielo con qualcuno che è morto martire assieme a te e altri 144000 avresti qualche sorpresa