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perchè i TdG non festeggiano i compleanni?

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    Araldo73
    Post: 1.264
    Città: ROMA
    Età: 51
    00 14/10/2009 17:08
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    admintdg3, 14/10/2009 12.15:



    Lo stesso ragionamento che tu fai per il compleanno lo fanno molti cattolici verso Halloween: "mica faccio riti satanici", "ormai nessuno pratica più riti pagani durante quella festa", "non adoro mica Satana".

    Eppure così commenta tale festa un esponente della Chiesa:

    HALLOWEEN: UN RITO SATANICO COLLETTIVO

    Attenzione alla pseudo festa di Halloween esaltata il 31 ottobre come un apparente carnevalata mentre nasconde un grande rituale satanico collettivo.
    Un appello al mondo cattolico, ai genitori e a tutti coloro che credono nei valori della vita affinché sappiano che festeggiare Halloween significa adorare satana. Il sistema imposto di Halloween proviene da una cultura esoterico-satanica in cui si porta la collettività a compiere rituali di stregoneria, spiritismo, satanismo che possono anche sfociare in alcune sette in sacrifici rituali, rapimenti e violenze. Halloween è per i satanisti il giorno più magico dell’anno e in queste notti fomentano i rituali satanici come le messe nere, le iniziazioni magico-esoteriche e l’avvio allo spiritismo e stregoneria.


    www.donaldobuonaiuto.it/blog/?p=37


    Criticando il nostro modo di considerare i compleanni (e affermando che le origini non contano, che mica compi riti satanici, etc.) stai automaticamente criticando proprio l'approccio che ha la Chiesa verso Halloween.




    Premesso che non credo che il compleanno sia uguale ad Halloween,
    comunque ti posso tranquillamente dire che se la mia partecipazione non ha nulla a che vedere con riti esoterici o satanici ma consiste nell'uscire con amici/figli mettermi una maschera e a chiedere le caramelle, io in tutta coscienza mi sento libero di farlo.

    Pensa credo anche che nessuno potrebbe aver nulla da ridire e se lo fa vuol dire che purtroppo per lui ancora non è Libero in Cristo.

    Pax
    Araldo


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    barnabino
    Post: 67.472
    00 14/10/2009 17:35
    Caro Araldo,


    comunque ti posso tranquillamente dire che se la mia partecipazione non ha nulla a che vedere con riti esoterici o satanici ma consiste nell'uscire con amici/figli mettermi una maschera e a chiedere le caramelle, io in tutta coscienza mi sento libero di farlo.



    In coscienza potresti sentirti anche libero di divertirto mascherandoti da nazista e simulare di uccidere bambini ebrei, forse la tua partecipazione ad una festa del genere potrebbe non aver nulla a che fare con una professione di nazismo o antisemtismo, ma capiresti da solo che la cosa sarebbe poco ortodossa.


    Pensa credo anche che nessuno potrebbe aver nulla da ridire e se lo fa vuol dire che purtroppo per lui ancora non è Libero in Cristo



    Capisco che per voi cattolici la cosa riveste poca importanza, dato che la maggior parte di voi si sene "libera in Cristo" di porta statuine ed mmagini in processione, di inginocchia davanti ad esse o di "adorare" il dio della guerra offrendo i vostri figli in sacrificio ad esso, proprio come facevano i pagani. Noi TdG cerchiamo solo di essere più coerenti con la nostra fede.

    [SM=g7566]
    [Modificato da barnabino 14/10/2009 17:36]
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    Araldo73
    Post: 1.264
    Città: ROMA
    Età: 51
    00 14/10/2009 17:43
    Re:
    Caro Barnabino,


    comunque ti posso tranquillamente dire che se la mia partecipazione non ha nulla a che vedere con riti esoterici o satanici ma consiste nell'uscire con amici/figli mettermi una maschera e a chiedere le caramelle, io in tutta coscienza mi sento libero di farlo.




    In coscienza potresti sentirti anche libero di divertirto mascherandoti da nazista e simulare di uccidere bambini ebrei, forse la tua partecipazione ad una festa del genere potrebbe non aver nulla a che fare con una professione di nazismo o antisemtismo, ma capiresti da solo che la cosa sarebbe poco ortodossa.



    Lascio a te capire che le cose non sono paragonabili, comunque dato quello che hai scritto (grassetto mio) si credo che sono in grado di capirlo che la cosa non sarebbe ortodossa. [SM=g7566]


    Capisco che per voi cattolici la cosa riveste poca importanza, dato che la maggior parte di voi si sene "libera in Cristo" di porta statuine ed mmagini in processione, di inginocchia davanti ad esse o di "adorare" il dio della guerra offrendo i vostri figli in sacrificio ad esso, proprio come facevano i pagani. Noi TdG cerchiamo solo di essere più coerenti con la nostra fede.



    Si entra nel merito di tanti punti, quindi non rispondo per non andare OT.
    Che dirti, anche noi ci sforziamo di essere coerenti con la nostra fede che ci permette di non sentirci sempre e comunque anche per normali svaghi sotto l'occhio del dio giudice pronto ad incenerirti anzi ti dirò che neanche ci piace questo dio, preferiamo quello che ci ha mostrato Cristo.

    Pax
    Araldo
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 14/10/2009 17:54
    Caro Araldo,


    Lascio a te capire che le cose non sono paragonabili



    E che cosa non le rende "paragonabli"? Solo la distanza nel tempo? Dal punto di vista di Dio scimiottare una liturgia o simboli che erano legata all'adorazione di divinità pagane non è meno grave dell'usare simboli e liturgie legate a fatti come quelli ricordati.

    Nel I secolo dei cristiani morirono per evitare l'uso di tali simboli, riciclarli oggi per "divertimento" come potrebbe essere rispettoso della mamoria di quei martiri?


    Che dirti, anche noi ci sforziamo di essere coerenti con la nostra fede che ci permette di non sentirci sempre e comunque anche per normali svaghi sotto l'occhio del dio giudice pronto ad incenerirti



    Tu ci insulti e bestemmi Geova, e ti prendi un warning. Ti abbiamo spiegato 1000 volte che la nostra posizione non dipenda da un "dio giudice pronto ad incenerirti" (questa per noi è UNA BESTEMMIA) ma del timore di Dio e il nostro amore per lui. Che tu debba insistere con queste sciocchezze è insopportabile. Vedi di rispettare la nostra fede, che è in un Dio d'amore, e non in un freddo giudico, capito?

    Noi riteniamo che adottare gesti e liturgie in diretta relazione con lo spiritismo e il paganesimo disonori Dio, cosa che noi, per suo amore, vogliamo assolutamente evitare.


    preferiamo quello che ci ha mostrato Cristo.



    Perché? Ti risulta che Cristo avesse adottato o tollerato gesti e liturgie pagane?

    Shalom
    [Modificato da barnabino 14/10/2009 17:56]
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    salvian
    Post: 573
    00 14/10/2009 23:28
    Dopo il mio ultimo post ci sono stati vari interventi ai quali sarebbe complicato rispondere compiutamente proprio a tutti, perchè sarebbe troppo lungo.
    Comunque avevo pure preparato una risposta un po’ “lunghetta” ma ho preferito non postarla, per il momento, perché forse non ne vale la pena, visto che non si vuole capire che:
    1) non sono affatto quel che si dice un “oppositore”, cosa che si intravede “tra le righe” dei vari interventi;
    2) non intendevo affatto difendere i compleanni, visto che in genere non li festeggio in prima persona, né vi partecipo tanto spesso come si vuol credere;
    3) volevo solamente significare che la ragione principale per negare i compleanni non è di certa origine biblica, perché nei soli due casi in cui se ne parla non è specificatamente detto che si debbano evitare, ma che a questa conclusione ci si giunge solo attraverso ragionamenti apparentemente logici, ma alla fine falsi e capziosi, in altri termini sofistici. Con questo tipo di ragionamenti è facile individuare tutta una serie di eventi del tutto normali, ma eventualmente connessi in qualche modo con lontane circostanze pagane o idolatriche;
    4) non volevo assolutamente mancare di rispetto alla v/s posizione, ma contemporaneamente mi aspettavo altrettanto rispetto per il mio pensiero, visto che qui, come dice Ell, “si rispettano le opinioni di tutti, purchè sia ben chiaro che si tratta solo di ‘opinioni’ personali”: ebbene! Da parte mia tutto il rispetto possibile, nel cercare di manifestare una mia opinione “personale” verso una domanda non certo postata dal sottoscritto.

    Dunque,
    a) se non si vuole capire che a me non interessano affatto i compleanni in se, ma che credo che gli stessi possono e/o debbano essere evitati per tutt’altre ragioni piuttosto che quelle religiose (un esempio ce lo ha dato Christofer2006, oppure, secondo me per la loro intrinseca “banalità”);
    b) se qualcuno non coglie nemmeno una mia evidente battuta (“… perchè mi hai "ripreso" solo su tale punto? che vuol dire, che sul resto del mio post sei d'accordo?....... ) visto che a seguire avevo pure detto “scherzi a parte”, come si può parlare di una pretesa mia “…sentenza senza possedere sufficiente cognizione di causa”?

    allora a che vale continuare.

    Buona permanenza in questo 3D.
    Salute e bene a tutti.
    Salvian

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    ortodox
    Post: 1.205
    Città: CANTAGALLO
    Età: 50
    00 14/10/2009 23:41
    Re:
    salvian, 14/10/2009 23.28:

    ragionamenti apparentemente logici, ma alla fine falsi e capziosi, in altri termini sofistici.



    ... sempre con il dovuto rispetto per i Sofisti Ateniesi dell'antichità, si intende [SM=g10765]

    Saluti
    ortodox


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    christofer2006
    Post: 3.480
    TdG
    00 15/10/2009 10:31
    Re:
    salvian, 14/10/2009 23.28:



    allora a che vale continuare.

    Buona permanenza in questo 3D.
    Salute e bene a tutti.
    Salvian




    Caro Salvian, io sinceramente mi trovo d'accordo con quanto da te scritto poc'anzi.

    E' una questione quella dei compleanni su cui non esiste un esplicito divieto biblico e fore neanche implicito.
    Tuttavia i tdG in genere (e non solo loro) preferiscono non seguire questa usanza per varie ragioni dedotte da varie fonti: dalle scritture, dall'esempio dei cristiani antichi, da fonti patristiche e per altre ragioni socio-antropologiche.
    Ma eviterei dogmatismi di sorta. Del resto conosco varie persone, anche non religiose, che ritengono del tutto ridicolo festeggiare un determinato giorno dell'anno perchè ricorre la data della propria nascita e/o perchè va di moda farlo. Se poi uno vuole festeggiarlo faccia pure. Tutto qui...
    [Modificato da christofer2006 15/10/2009 10:35]
    ________________________________________________

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    Araldo73
    Post: 1.264
    Città: ROMA
    Età: 51
    00 15/10/2009 10:40
    Re: Re:
    christofer2006, 15/10/2009 10.31:



    Caro Salvian, io sinceramente mi trovo d'accordo con quanto da te scritto poc'anzi.

    E' una questione quella dei compleanni su cui non esiste un esplicito divieto biblico e fore neanche implicito.
    Tuttavia i tdG in genere (e non solo loro) preferiscono non seguire questa usanza per varie ragioni dedotte da varie fonti: dalle scritture, dall'esempio dei cristiani antichi, da fonti patristiche e per altre ragioni socio-antropologiche.
    Ma eviterei dogmatismi di sorta. Del resto conosco varie persone, anche non religiose, che ritengono del tutto ridicolo festeggiare un determinato giorno dell'anno perchè ricorre la data della propria nascita e/o perchè va di moda farlo. Se poi uno vuole festeggiarlo faccia pure. Tutto qui...



    Ovviamente concordo con quanto da te scritto.
    Ma se io tdG festeggio o partecipo ai festeggiamenti di un compleanno e i miei confratelli lo vengono a sapere, succede qualcosa o non interessa a nessuno?
    La domanda è sono relamente libero di decidere se festeggiarlo o meno?
    Ci sono conseguenze in caso lo festeggiassi?

    Pax
    Araldo


  • OFFLINE
    Seabiscuit
    Post: 35.314
    Moderatore
    00 15/10/2009 11:16
    Re: Re: Re:
    Araldo73, 15.10.2009 10:40:



    Ovviamente concordo con quanto da te scritto.
    Ma se io tdG festeggio o partecipo ai festeggiamenti di un compleanno e i miei confratelli lo vengono a sapere, succede qualcosa o non interessa a nessuno?
    La domanda è sono relamente libero di decidere se festeggiarlo o meno?
    Ci sono conseguenze in caso lo festeggiassi?

    Pax
    Araldo





    caro Araldo,

    noi TdG non ci lasciamo guidare solo dai principi bibblici ma anche dal amore cristiano. Su certe questioni, dove non ci sono dei chiari divieti bibblici, ci lasciamo guidare dalla coscienza che è addestrata in base alle scritture. Le scritture ci impongono di non creare inciampo ad un nostro fratello. L'apostoo Paolo è stato molto chiaro su questo. Quindi, se il festeggiare il compleanno porta a far inciampare un fratello perchè lo ritiene un usanza pagana, allora per amore di questo fratello me ne astengo. Se invece voglio a tutti i costi festeggiare il compleanno e lo faccio in maniera che altri vengono a sapere che lo faccio liberamente, quasi fregandomene della loro coscienza, allora la congregazione dovrebbe prendere provvedimenti per farti capire che stai causando inciampo.

    io la penso così...altri forse diversamente


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    admintdg3
    Post: 18.124
    00 15/10/2009 12:27
    Re: Re: Re: Re:
    Seabiscuit, 15/10/2009 11.16:



    caro Araldo,

    noi TdG non ci lasciamo guidare solo dai principi bibblici ma anche dal amore cristiano. Su certe questioni, dove non ci sono dei chiari divieti bibblici, ci lasciamo guidare dalla coscienza che è addestrata in base alle scritture. Le scritture ci impongono di non creare inciampo ad un nostro fratello. L'apostoo Paolo è stato molto chiaro su questo. Quindi, se il festeggiare il compleanno porta a far inciampare un fratello perchè lo ritiene un usanza pagana, allora per amore di questo fratello me ne astengo. Se invece voglio a tutti i costi festeggiare il compleanno e lo faccio in maniera che altri vengono a sapere che lo faccio liberamente, quasi fregandomene della loro coscienza, allora la congregazione dovrebbe prendere provvedimenti per farti capire che stai causando inciampo.

    io la penso così...altri forse diversamente




    [SM=g8335]

    Inoltre è bene porre dei limiti: se fosse detto "festeggiate liberamente i compleanni anche se le loro origini sono discutibili", potrebbe crearsi un effetto dòmino in base al quale ognuno riterrebbe di festeggiare qualsiasi festa, anche la più paganeggiante, solamente perchè "per i compleanni non c'è nessun problema riguardante le origini, perciò anche per altre feste non c'è nessun problema".
    E via con Capodanno, carnevale etc. [SM=x67]





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  • EverLastingLife
    00 15/10/2009 15:47
    Re:
    salvian, 14/10/2009 23.28:



    a questa conclusione ci si giunge solo attraverso ragionamenti apparentemente logici, ma alla fine falsi e capziosi, in altri termini sofistici.




    Un ragionamento o è logico, nel qual caso la cosa salta subito all'occhio perché la logica è per definizione evidente, o non lo è. Non può essere logico e falso o logico e capzioso allo stesso tempo. C'è in me il sospetto che esista da parte tua la piena consapevolezza della logicità del nostro modo di argomentare, cosa che implicitamente arrivi anche ad ammettere, ma anche una resistenza di ordine ideologico a qualificare il nostro punto di vista come giusto e plausibile. In altre parole, 'non è possibile che abbiate ragione voi. Da qualche parte c'è l'inghippo, e se non lo trovo, me lo invento'.


    salvian, 14/10/2009 23.28:



    non volevo assolutamente mancare di rispetto alla v/s posizione, ma contemporaneamente mi aspettavo altrettanto rispetto per il mio pensiero, visto che qui, come dice Ell, “si rispettano le opinioni di tutti, purchè sia ben chiaro che si tratta solo di ‘opinioni’ personali”:




    Al che io ti chiedo cosa intendi esattamente per 'rispetto'. E' ovvio che il rispetto di una opinione divergente dalla propria non possa spingersi fino alla supina accettazione e condivisione della medesima.



    salvian, 14/10/2009 23.28:



    se non si vuole capire che a me non interessano affatto i compleanni in se, ma che credo che gli stessi possono e/o debbano essere evitati per tutt’altre ragioni piuttosto che quelle religiose (un esempio ce lo ha dato Christofer2006, oppure, secondo me per la loro intrinseca “banalità”);




    I tuoi interventi qui suonano senz'altro come una difesa dei compleanni, a leggerli attentamente è ben strano immaginare un disinteresse totale da parte tua, o addirittura, come dici, un approccio contrario, ma per ragioni differenti.



    salvian, 14/10/2009 23.28:



    se qualcuno non coglie nemmeno una mia evidente battuta (“… perchè mi hai "ripreso" solo su tale punto? che vuol dire, che sul resto del mio post sei d'accordo?....... ) visto che a seguire avevo pure detto “scherzi a parte”, come si può parlare di una pretesa mia “…sentenza senza possedere sufficiente cognizione di causa”?




    Se ti elenchiamo una serie di citazioni esterne che dimostrano l'origine pagana del compleanno, e tu parli di 'deduzione arbitraria dei testimoni di Geova', cosa dobbiamo supporre, se non che tu abbia saltato a piè pari le medesime per enunciare una tua idea prestabilita e impermeabile al contesto?



    salvian, 14/10/2009 23.28:



    allora a che vale continuare.

    Buona permanenza in questo 3D.
    Salute e bene a tutti.





    La reazione è senz'altro sproporzionata alla causa, non puoi offenderti solo perché rispondiamo in tanti alle tue obiezioni. Possiedi un concetto assai curioso del contraddittorio e dei suoi meccanismi.

    ELL


    [Modificato da EverLastingLife 15/10/2009 15:52]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 15/10/2009 18:03

    potrebbe crearsi un effetto dòmino in base al quale ognuno riterrebbe di festeggiare qualsiasi festa



    D'altronde è questo che fanno i cattolici... perché scandalizzarsi dei compleanni quando non ci si pone il problema di fare cose ben peggiori?

    Shalom [SM=g7566]
    [Modificato da barnabino 15/10/2009 18:03]
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  • I-gua
    00 24/02/2021 14:48
    Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
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    Seabiscuit
    Post: 35.314
    Moderatore
    00 24/02/2021 14:55
    Igua

    Ho appena chiuso il 3D sui compleanmi
    e te prepotentemente vorresti continuare qui? Pensi di farci fessi a noi?

    Ti assegno un Warning
    [Modificato da Seabiscuit 24/02/2021 15:04]

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