144.000 numero letterale o simbolico?

VVRL, 01/02/2018 22.44:

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Ad essere sincero questa ipotesi è stata avanzata da qualche studio, ma io non gli do credito per due motivi:
1) La redenzione, essendo la purificazione dal peccato, non può avere un costo maggiore per quelli che voi chiamate santi, anzi, dovrebbe essere al contrario dato che questi, come dice Ap., hanno una condotta irreprensibile, lontana quindi dal peccato.
2) Se solo i santi sono primizie, significa che hanno un valore i più rispetto a tutti gli altri cristiani e questo andrebbe contro il principio che Dio non fa alcuna differenza tra tutti i suoi figli, in quanto Dio giusto ed equo.
Ecco quindi che il titolo di "primizie" è solo un titolo onorifico che qualifica grandemente tutti i cristiani, perchè ognuno di noi è infinitamente prezioso agli occhi di Dio.

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VVRL, 01.02.2018 22:44:

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Ecco quindi che il titolo di "primizie" è solo un titolo onorifico che qualifica grandemente tutti i cristiani, perchè ognuno di noi è infinitamente prezioso agli occhi di Dio.

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Luciano_59, 02/02/2018 01.09:

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Ma Giovanni, lo scrittore di Rivelazione, sapeva che i 144.000
sarebbero stati scelti tra tutte le nazioni?

Ciao.

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Anthony.Sidra, 02/02/2018 02.41:

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Vengono raccolti prima per un dato di fatto (1tessalonicesi capitolo 4)
Dopo i 1000 anni tornano sulla terra abitata perche è stata ristabilita del tutto e il regno torna a geova come in origine(rivelazione capitolo 21)
Non è difficile ....
Non siamo noi che ragiungiamo i 144 mila.. Sono loro che sono separati da noi perche hanno uno scopo differente, ma poi tornano ....
Rivelazione 21:1-2 parla proprio di questo ... 1 la terra ormai è stata ristabilita totalmente, non ce piu nulla che la contamina e infatti dice "nuovi celi e nuova terra" che ha un significato sia letterale che simbolico (persone rinnovate e ora perfette e il dominio torna al leggittimo proprietario geova )
E il versetto 2 fa vedere il ritorno degli unti che non servono piu ... È ovvio che non ci sia una citta di mattoni nei cieli , quindi sta parlando delle 12 tribu spirituali composte dai 144 mila che tornano sulla terra...

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Anthony.Sidra, 02/02/2018 21.19:

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E che ho detto io ?

Solo sul finale non sono daccordo ... Ma mi affido alla tua esperienza e faccio ricerche

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Aquila-58, 02/02/2018 10.37:

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provenienti da tutte le nazioni?
Certo, infatti il verbo agorazo lo trovi anche in Apoc. 5:9....

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barnabino, 04/02/2018 08.22:

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Non vedo il senso della domanda, stiamo parlando di persone spirituali dunque precise identità. Non vedo neppure il senso dei tuoi interventi dato che non credi neppure che esista un Dio, un cielo spirituale e cristiani unti... discussione, come dire, forse un po' oziosa? Per te che siano 144.000 o 25.786 cosa cambia? Francamente cambia poco pure a noi...

Shalom

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Seabiscuit, 02/02/2018 10.00:

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"Ecco" per chi? Per te forse che vorresti riscrivere i significati delle parole per avvalorare le tue ipotesi, ma non per i dizionari che alla parola "primizie" danno un significato ben chiaro e preciso, ossia che, una primizia è una parte di un qualcosa e non il tutto di tale cosa.


"b. In antropologia culturale e nella storia delle religioni, offerta (o anche sacrificio) delle p., omaggio alla divinità o agli spiriti della natura o agli antenati di una qualche primizia, quale atto di ringraziamento per il successo nell’attività produttiva e quale atto propiziatorio al fine di ottenere la protezione futura: tra i popoli cacciatori e raccoglitori, può essere una piccola porzione di un organo nobile della vittima sacrificata (fegato o cuore), o un piccolo pesce, oppure una porzione di favo di miele o un frutto; tra i popoli pastori, il sacrificio di un agnello o di un neonato del bestiame (di cui peraltro si consuma la carne) o libagione di latte; tra gli agricoltori, un sacrificio animale con libagione di una qualche bevanda durante la celebrazione solenne del raccolto."

www.treccani.it/vocabolario/primizia/

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VVRL, 04/02/2018 16.51:

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Ma tu pensi che basta prendere il treccani e prendere il primo significato senza tenere conto del contesto biblico?
Visto che si parla di comprare delle primizie, non ti è mai balenato per la testa che l'apostolo Giovanni sta usando questo termine indicare la preziosità di queste primizie? Infatti suppongo che saprai che le primizie al mercato costano molto di più degli altri prodotti che vengono dopo. Quindi visto che si parla di comprare, è il contesto stesso a suggerire che l'uso del termine "primizie" non sottointende affatto che esistono altri che non sono primizie, ma indica proprio la preziosità di tutti i cristiani per cui Gesù ha versato il sui sangue e da questo punto di vista non ci possono essere cristiani di serie A per cui Gesù ha pagato un prezzo maggiore per il loro riscatto. Gesù è morto in egual misura per tutti i cristiani del mondo di ogni tempo, perché tutti siamo preziosi come le primizie agli occhi di Dio. Gesù è morto pure per te che non sei un unto e il suo sacrificio ha lo stesso ed identico valore per quelli che voi TdG chiamate unti.

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VVRL, 04/02/2018 16.36:

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No Barnabino, il senso della domanda c'è e come.
Se 144000 è la somma di 12000 individui di 12 tribù, essendo 144000 letterale, anche 12000 persone di 12 tribù sono letterali e non possono essere spirituali come dici tu.
Se io dico che ho 4 mele rosse e 5 mele gialle, non posso concludere di avere in tutto 9 pere.

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Luciano_59, 04/02/2018 01.44:

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Allora, se Giovanni sapeva questo, perché utilizza un simbolismo per
identificare le tribù, ritenute spirituali e da queste ne estrapola
un numero che invece viene considerato letterale?

Ciao.

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VVRL, 04/02/2018 16:51:

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Ma tu pensi che basta prendere il treccani e prendere il primo significato senza tenere conto del contesto biblico?
Visto che si parla di comprare delle primizie, non ti è mai balenato per la testa che l'apostolo Giovanni sta usando questo termine indicare la preziosità di queste primizie? Infatti suppongo che saprai che le primizie al mercato costano molto di più degli altri prodotti che vengono dopo. Quindi visto che si parla di comprare, è il contesto stesso a suggerire che l'uso del termine "primizie" non sottointende affatto che esistono altri che non sono primizie, ma indica proprio la preziosità di tutti i cristiani per cui Gesù ha versato il sui sangue e da questo punto di vista non ci possono essere cristiani di serie A per cui Gesù ha pagato un prezzo maggiore per il loro riscatto. Gesù è morto in egual misura per tutti i cristiani del mondo di ogni tempo, perché tutti siamo preziosi come le primizie agli occhi di Dio. Gesù è morto pure per te che non sei un unto e il suo sacrificio ha lo stesso ed identico valore per quelli che voi TdG chiamate unti.

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barnabino, 04/02/2018 23.02:

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Caro VVRL,

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No Barnabino, il senso della domanda c'è e come.
Se 144000 è la somma di 12000 individui di 12 tribù, essendo 144000 letterale, anche 12000 persone di 12 tribù sono letterali e non possono essere spirituali come dici tu

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Continuo a non vedere il problema, cosa impedisce che si passi da un numero simbolico ad un numero letterale o che le cose coesistano? Qui si divide un numero letterale in 12 simboliche divisioni a ricordare le tribù d'Israele. Dov'è il problema? Ma ripeto, quale sarebbe il problema anche se 144.000 non sarebbe da prendersi letteralmente? Come detto, cambia ben poco ai fini della nostra comprensione...

Shalom

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Aquila-58, 04/02/2018 19.08:

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Senti, ma tu li leggi i nostri post si o no?
Il verbo agorazo, "comperare, acquistare" è diverso dal verbo lytroomai, che significa "liberare, redimere".
Tutti lo siamo con il sangue prezioso di Cristo, come si legge per esempio in 1 Pietro 1:18-19.
Ma in Apoc. 5:9 come in Apoc. 14:3-4, il verbo agorazo sta ad indicare che questi cristiani sono stati comprati dalla terra come primizie, proprio perchè regneranno con Cristo in cielo, infatti in Apoc. 5:9 troviamo il verbo proprio come in Apoc. 14:3-4.
In questo senso sono "primizie", perchè saranno re e sacerdoti e regneranno sulla terra, come dice Apoc. 5:10.

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VVRL, 04/02/2018 16.36:

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No Barnabino, il senso della domanda c'è e come.
Se 144000 è la somma di 12000 individui di 12 tribù, essendo 144000 letterale, anche 12000 persone di 12 tribù sono letterali e non possono essere spirituali come dici tu.
Se io dico che ho 4 mele rosse e 5 mele gialle, non posso concludere di avere in tutto 9 pere.

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