Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

GIACCA, CAMICIA E CRAVATTA

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    Vittorio_
    Post: 1.383
    Città: MONOPOLI
    Età: 38
    00 01/11/2009 09:21
    Re: Re: Re: Re:
    MONET70, 01/11/2009 0.34:



    La nostra è una scelta in buona fede,non concordo quindi con la tua tesi del bacino di utenza, anche perchè coloro che si avvicinano ai tDG vengono dalle più svariate esperienze di vita ed estrazione sociale.




    E tu credi, in ultima analisi, che la gente si avvicini per la cravatta e la camicia? Dai, su...
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    Giandujotta.50
    Post: 42.363
    Moderatore
    00 01/11/2009 11:36


    se vado ad un incontro ufficiale da un'autorità...mi vesto meglio che posso fare...e così fanno anche le autorità...basta vedere come sono vestiti i giudici, i politici in parlamento..
    chissà perchè questi si vestono in quel modo e nessuno pensa a criticarli...

    se abitassi in africa, forse il mio abbigliamento sarebbe diverso. Ho visto fotografie di Tdg africani con la veste lunga fino ai piedi...
    anche gli uomini importanti di certe regioni dell'africa si vestono così...come Gheddafi...

    ...criticare il vestito dei Tdg (se è pulito e conforme alle abitudini locali) è come quando si indica la luna e si guarda il dito...


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    Vittorio_
    Post: 1.383
    Città: MONOPOLI
    Età: 38
    00 01/11/2009 12:08
    Ancora, con questo discorso, l'ho imparato a memoria! [SM=g1871114]

    Vi invito a leggere l'intero thread prima di ripetere le cose a menadito, grazie....
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    Giandujotta.50
    Post: 42.363
    Moderatore
    00 01/11/2009 17:00
    Re:
    Giandujotta.50, 31/10/2009 21.55:
    scusate, entro a discorso inoltratissimo per cui mi scuserete se forse sembro fuori tempo



    fa un certo effetto autoquotarsi, ma è l'unico modo per evitare a vittorio di sfogliare le pagine e rileggersi tutto, annoiandolo ulteriormente...
    in ogni caso ha perfettamente ragione, bisognerebbe leggere sempre tutto prima di rispondere.. mi scuso con Vittorio per aver ripetuto ragionamenti che evidentemente deve aver letto in miriadi di occasioni e che forse sarà stanco di confutare...
    resterò con la curiosità di conoscere il suo parere sul mio argomentare..

    ciao Vittorio, serena domenica [SM=g8426]


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    Esperidia
    Post: 2.898
    TdG
    00 01/11/2009 18:07
    Caro Vittorio, come ti capisco!
    Io per esempio metterei la gonna solo 2-3 volte l'anno se non dovessi metterla per l'adunanza ............... e se fossi un uomo, sarei di certo allergico alla cravatta, un indumento che trovo inutile ed ingombrante. Dobbiamo però ammettere che su 100 persone intervistate .............. purtroppo, ancora oggi nel 2009 .................. la maggioranza affermerà la donna è più femminile ed elegante con la gonna. E, anche se sicuramente in minor misura, lo stesso discorso vale anche per la giacca e la cravatta.
    Purtroppo, per sottigliezze quali il vestire e l'acconciarsi, il cristiano deve adattarsi al mondo, perchè per avere la possibilità di parlare con le persone è necessario non solo essere persone affidabili ma anche sembrare persone affidabili. E anche se io e te sappiamo che un orecchino al naso non toglie e non aggiunge nulla alla nostra interiorità, può togliere invece agli altri verso cui noi abbiamo un dovere.

    In ogni caso io confido molto nelle nuove generazioni ............ forse riusciranno a scardinare questo stereotipo di eleganza ................. anche se temo che questo sia molto più facile per giacca e cravatta che per la gonna!
    [Modificato da Esperidia 01/11/2009 18:18]
    ___________________________________
    Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
    Concludi un compromesso malsano;
    ti vendi per un po' di quiete forse,
    per un po' di sicurezza,
    per un po' di calore;
    ma così facendo perdi te stesso.

    Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
    Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
    Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
    L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
    Conosci te stesso,
    impara ad amarti.

    Ulrich Schaffer
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    HadesBloodyMoon
    Post: 1.399
    Età: 45
    00 01/11/2009 18:32
    Re:
    Esperidia, 01/11/2009 18.07:
    Caro Vittorio, come ti capisco!
    Io per esempio metterei la gonna solo 2-3 volte l'anno se non dovessi metterla per l'adunanza ............... e se fossi un uomo, sarei di certo allergico alla cravatta, un indumento che trovo inutile ed ingombrante. Dobbiamo però ammettere che su 100 persone intervistate .............. purtroppo, ancora oggi nel 2009 .................. la maggioranza affermerà la donna è più femminile ed elegante con la gonna. E, anche se sicuramente in minor misura, lo stesso discorso vale anche per la giacca e la cravatta.
    Purtroppo, per sottigliezze quali il vestire e l'acconciarsi, il cristiano deve adattarsi al mondo, perchè per avere la possibilità di parlare con le persone è necessario non solo essere persone affidabili ma anche sembrare persone affidabili. E anche se io e te sappiamo che un orecchino al naso non toglie e non aggiunge nulla alla nostra interiorità, può togliere invece agli altri verso cui noi abbiamo un dovere.

    In ogni caso io confido molto nelle nuove generazioni ............ forse riusciranno a scardinare questo stereotipo di eleganza ................. anche se temo che questo sia molto più facile per giacca e cravatta che per la gonna!


    mmmh..sulle nuove generazioni non ci confiderei troppo [SM=g7566] ..ok che io sono dall'altro estremo ma...noto un pensiero molto chiuso e ridotto comunque...fortunatamente non sempre e non da tutte le parti...basta uscire dall'Italia per avere a che fare con mentalità diverse...questo per quanto riguarda me..per quanto riguarda l'eleganza in sè però non saprei [SM=g8019]
    www.mammole.it Ticker
    "Auov uad auon acunrop
    Ias iicinecu ertac iulunmod asiz"
    _Masked Ball_
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    Vittorio_
    Post: 1.383
    Città: MONOPOLI
    Età: 38
    00 01/11/2009 23:13
    Re:
    Esperidia, 01/11/2009 18.07:
    la maggioranza affermerà la donna è più femminile ed elegante con la gonna.



    Espe, il fatto è che non servono queste due virtù artificiali e così umane (e perciò imperfette e futili), per dare la buona notizia... tanto meno per darla in modo "adeguato".
    Comunque sia devo ammettere che perlomeno voi potete indossare un tailleur, un vestito, una maglietta, un maglione, persino una camicia e tanto altro che non sto qui ad elencare... per gli uomini la cravatta e la camicia sono d'OBBLIGO e non credo si possa affermare il contrario anche volendo essere i più aperti di mente.
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    Chameleon.
    Post: 6.347
    TdG
    00 01/11/2009 23:40
    Re: Re:
    Vittorio_, 01/11/2009 23.13:


    per gli uomini la cravatta e la camicia sono d'OBBLIGO e non credo si possa affermare il contrario anche volendo essere i più aperti di mente.

    Io conosco un sorvegliante che non ha mai messo la cravatta, sempre il papillon [SM=g8335]
    Comunque tieni conto che quell'abbigliamento è richiesto solo se hai incarichi (dal podio, usciere, microfonista etc.), per il resto chi non ha incarichi a volte viene senza cravatta o con un maglioncino.
    ho visto condurre anche comitive con una felpa di quelle col collo alto e con la cerniera al collo e la cravatta da sotto...e per la predicazione, d'estate, ti confermo che quest'estate sono uscito almeno quattro volte senza cravatta (e non solo io, anche nominati)


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    Vittorio_
    Post: 1.383
    Città: MONOPOLI
    Età: 38
    00 02/11/2009 00:11
    Re: Re: Re:
    Chameleon., 01/11/2009 23.40:


    Io conosco un sorvegliante che non ha mai messo la cravatta, sempre il papillon [SM=g8335]
    Comunque tieni conto che quell'abbigliamento è richiesto solo se hai incarichi (dal podio, usciere, microfonista etc.), per il resto chi non ha incarichi a volte viene senza cravatta o con un maglioncino.
    ho visto condurre anche comitive con una felpa di quelle col collo alto e con la cerniera al collo e la cravatta da sotto...e per la predicazione, d'estate, ti confermo che quest'estate sono uscito almeno quattro volte senza cravatta (e non solo io, anche nominati)





    Cham, come la metti tu sembra sia così e vorrei crederci, ma non saprei... qui fanno tutti le difese del vestiario "standard".
    Ma dimmi una cosa che non centra nulla: cosa sono le comitive e cosa significa condurre comitive?
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    Chameleon.
    Post: 6.347
    TdG
    00 02/11/2009 00:50
    Re: Re: Re: Re:
    Vittorio_, 02/11/2009 0.11:



    Cham, come la metti tu sembra sia così e vorrei crederci, ma non saprei... qui fanno tutti le difese del vestiario "standard".
    Ma dimmi una cosa che non centra nulla: cosa sono le comitive e cosa significa condurre comitive?


    Sono delle adunanze in cui ci si organizza per la predicazione.
    Comunque non sono l'unico modo per organizzarsi, ci si può gestire anche da soli, prendendo personalmente appuntamento con altri [SM=g8335]
    In quanto al vestiario "standard", è richiesto (d'obbligo) appunto nelle adunanze quando si hanno incarichi (se non ti piace la cravatta...metti il papillon [SM=x1408399] ): ovviamente anche altri che non hanno incarichi tendono a vestirsi in maniera simile, ma c'è anche chi si veste in maniera diversa, alla fine se non hai incarichi...puoi anche stare senza giacca e cravatta (sapessi quanti tornano da lavoro e non fanno in tempo a cambiarsi).
    Per la predicazione, da noi quando fa caldo si può uscire tranquillamente senza cravatta.
    [Modificato da Chameleon. 02/11/2009 00:52]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 02/11/2009 00:54
    Caro Vittorio,

    Mi pare di capire che tu non ami molto giacche e cravatte... io, tutto sommato, tra gli abiti standard per situazione formali lo trovo il meno standardizzato, ci sono giacche e cravatte do fogge e colori diversi, pensa ai poveri mormoni per esempio, o ai sacerdoti cattolici!

    Shalom [SM=x69]





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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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    Luciano_59
    Post: 2.218
    Città: PADOVA
    Età: 65
    00 02/11/2009 01:12
    Re:
    Giandujotta.50, 01/11/2009 11.36:

    se vado ad un incontro ufficiale da un'autorità...mi vesto meglio che posso fare...
    D'accordo, ...buon atteggiamento..., ma possibile che il meglio sia
    solo giacca e cravatta, per l'uomo e gonna per la donna?
    e così fanno anche le autorità...basta vedere come sono vestiti i giudici, i politici in parlamento..

    Beh, che politici, giudici e tdg indossino giacca e cravatta,
    personalmente, non mi dà nessun problema. Quello che mi lascia
    perplesso, è l'ostinazione di qualche tuo fratello che continua a
    ripetere che tale scelta di abbigliamento è solo una scelta
    personale, mentre io so per certo, visto che ci discuto anche
    assieme, che alcuni tuoi fratelli, se potessero, non metterebbero
    giacca e cravatta.
    Di certo non c'è nessuno che ti punta la pistola alla testa e ti
    obbliga ad abbigliarti in un determinato modo, ma una pressione,
    (..chiamiamola "psicologica", passami il termine),più o meno latente,
    c'è di sicuro.
    D'altronde, se è pur vero che anche politici e giudici indossano
    giacca e cravatta, è altrettanto vero che bambini e giovani ragazzi
    ne vedi ben pochi con addosso tale abbigliamento, mentre alle vostre
    adunanze ed in predicazione, se ne vedono eccome.
    Anche questa è una libera scelta?
    ...E per fortuna che al bambino non cresce la barba...,altrimenti...
    (...anche se l'amico Felix la pensa diversamente...)

    Ciao.
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    Luciano_59
    Post: 2.218
    Città: PADOVA
    Età: 65
    00 02/11/2009 01:15
    Re:
    Esperidia, 01/11/2009 18.07:

    Purtroppo, per sottigliezze quali il vestire e l'acconciarsi, il cristiano deve adattarsi al mondo, perchè per avere la possibilità di parlare con le persone è necessario non solo essere persone affidabili ma anche sembrare persone affidabili.
    Permettimi una mezza battuta: se dovessi parlare con le persone di
    qualche tribù dell'Amazzonia, che sono abituate a vivere nude tra
    loro, anche tu ti presenteresti nuda, tanto per essere "consona" al
    luogo in cui ti trovi?
    ...Non considerare la metà ironica della battuta, considera la metà in
    tema alla discussione...

    Ciao.
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    admintdg3
    Post: 18.124
    00 02/11/2009 01:20
    Re: Re:
    Luciano_59, 02/11/2009 1.12:


    D'altronde, se è pur vero che anche politici e giudici indossano
    giacca e cravatta, è altrettanto vero che bambini e giovani ragazzi
    ne vedi ben pochi con addosso tale abbigliamento, mentre alle vostre
    adunanze ed in predicazione, se ne vedono eccome.
    Anche questa è una libera scelta?



    Appunto, alle adunanze (mica sempre, i bambini, a meno che non abbiano letture dal podio, sono spesso in abiti quotidiani) e in predicazione, cioè in occasioni ufficiali; in occasioni ufficiali la loro è una libera scelta?








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    1) Leggete attentamente il Regolamento e attenetevi alle varie regole.
    2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 02/11/2009 01:23
    Caro Luciano

    visto che ci discuto anche assieme, che alcuni tuoi fratelli, se potessero, non metterebbero giacca e cravatta


    Io sono uno di questi, ma ciò non toglie che mi pare saggio che in circostanze formali si richieda un abito formale...

    Di certo non c'è nessuno che ti punta la pistola alla testa e ti
    obbliga ad abbigliarti in un determinato modo, ma una pressione,
    (..chiamiamola "psicologica", passami il termine),più o meno latente,
    c'è di sicuro.


    E allora? Tutte le scelte sono sempre determinate da un certo grado di pressione psicologica del gruppo... hai mai visto qualcuno in giacca e cravatta al centro sociale? Eppure sono il massimo del libertario! Non capisco quindi perché starene qui a discutere con 5, dico 5, pagine di post!

    Shalom [SM=g10765]
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    Vittorio_
    Post: 1.383
    Città: MONOPOLI
    Età: 38
    00 02/11/2009 01:47
    Re:
    barnabino, 02/11/2009 1.23:

    E allora? Tutte le scelte sono sempre determinate da un certo grado di pressione psicologica del gruppo... hai mai visto qualcuno in giacca e cravatta al centro sociale? Eppure sono il massimo del libertario! Non capisco quindi perché starene qui a discutere con 5, dico 5, pagine di post!

    Shalom [SM=g10765]




    HAHHAHAHahahAH branabino, mi spiace per te ma la risposta è: SI!
    E non solo nei centri Mods.
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    Vittorio_
    Post: 1.383
    Città: MONOPOLI
    Età: 38
    00 02/11/2009 01:48
    Re: Re: Re:
    admintdg3, 02/11/2009 1.20:


    Appunto, alle adunanze (mica sempre, i bambini, a meno che non abbiano letture dal podio, sono spesso in abiti quotidiani) e in predicazione, cioè in occasioni ufficiali; in occasioni ufficiali la loro è una libera scelta?








    Admin, basta a fare questi confronti, non centrano nulla e non mi significa nulla se prima fate gli esempi con la tv e i politici e i dirigenti e poi invece mi mettete davanti le immagini dei vescovi e dei chirichetti!
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    Vittorio_
    Post: 1.383
    Città: MONOPOLI
    Età: 38
    00 02/11/2009 01:50
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Chameleon., 02/11/2009 0.50:



    Sono delle adunanze in cui ci si organizza per la predicazione.
    Comunque non sono l'unico modo per organizzarsi, ci si può gestire anche da soli, prendendo personalmente appuntamento con altri [SM=g8335]





    Veroooo Chaaaam, me lo spiegasti di persona! Che sbadato!
    [SM=x1408399]
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    Esperidia
    Post: 2.898
    TdG
    00 02/11/2009 08:16
    Re: Re:
    Luciano_59, 02/11/2009 1.15:

    Permettimi una mezza battuta: se dovessi parlare con le persone di
    qualche tribù dell'Amazzonia, che sono abituate a vivere nude tra
    loro, anche tu ti presenteresti nuda, tanto per essere "consona" al
    luogo in cui ti trovi?
    ...Non considerare la metà ironica della battuta, considera la metà in
    tema alla discussione...

    Ciao.
    No, mi vestirei nel modo più pratico possibile ............ visto che sto nel bel mezzo di una foresta! M'informerei prima di andare a predicare tra loro, per conoscerne usi e costumi, per non urtare la loro sensibilità e per non rischiare la pelle! Se haanno già incontrato la nostra civiltà sicuramente sanno già che non andiamo in giro nudi!
    E comunque se parlassero solo con persone nude ................. [SM=x69] non vedo quale sia il problema [SM=x69] !


    [Modificato da Esperidia 02/11/2009 08:30]
    ___________________________________
    Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
    Concludi un compromesso malsano;
    ti vendi per un po' di quiete forse,
    per un po' di sicurezza,
    per un po' di calore;
    ma così facendo perdi te stesso.

    Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
    Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
    Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
    L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
    Conosci te stesso,
    impara ad amarti.

    Ulrich Schaffer
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    Esperidia
    Post: 2.898
    TdG
    00 02/11/2009 08:28
    Re: Re:
    Espe, il fatto è che non servono queste due virtù artificiali e così umane (e perciò imperfette e futili), per dare la buona notizia... tanto meno per darla in modo "adeguato".

    I formatori di rappresentanti di casa in casa (non faccio nomi delle ditte, ma li potete ben immaginare) et similia consigliano caldamente agli uomini di vestirsi in giacca e cravatta di colore scuro (almeno noi non imponiamo il colore) perchè più rassicurante e meno appariscente. Per le donne tailleur scuro lungo, senza tacchi alti. Questo è dal punto di vista psicologico la "presenza" ritentuta più affidabile, alemno nella nostra società ......... le mode per fortuna cambiano.
    E comunque tu non devi mica sentirti costretto a vestire i un certo modo ................ per essere cristiano non è necessario mettere la giacca e la cravatta .......... chi ti giudica sbaglia.
    [Modificato da Esperidia 02/11/2009 08:35]
    ___________________________________
    Già da tempo sai che non vuoi più fare certe cose perchè vanno contro la tua interiorità.
    Concludi un compromesso malsano;
    ti vendi per un po' di quiete forse,
    per un po' di sicurezza,
    per un po' di calore;
    ma così facendo perdi te stesso.

    Se perdi te stesso, perdi la cosa più preziosa che tu possegga.
    Divieni così un essere senza nucleo: devi conoscerti in modo consapevole, per imparare ad amarti.
    Possiamo amare solo ciò che conosciamo e conosciamo solo ciò che siamo disposti ad amare.
    L'indifferenza, anche verso noi stessi, ci rende ciechi.
    Conosci te stesso,
    impara ad amarti.

    Ulrich Schaffer
5
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