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Pericope dell'adultera: autentica?

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  • EverLastingLife
    00 20/12/2017 20:22
    Re:
    barnabino, 20/12/2017 20.08:
    Up, dato che sono comparsi improvvisamente "forti biblisti" che ne sostengono l'autenticità giovannea...

    Shalom


    Mmmm... forse state parlando di un altro sito. Quello che conosco io è frequentato da garzoni d'albergo che giocano a fare i teologi trinitari.


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    giusyforever
    Post: 1.988
    TdG
    00 20/12/2017 20:42
    Re: Re:
    EverLastingLife, 20/12/2017 20.22:


    Mmmm... forse state parlando di un altro sito. Quello che conosco io è frequentato da garzoni d'albergo che giocano a fare i teologi trinitari.





    Sì il garzone della LXX (leggi 70) [SM=g8930]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 20/12/2017 21:14
    I garzoni hanno tutta la mia stima, chi invece agisce in malafede molto meno.

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • Aquila-58
    00 20/12/2017 21:21
    Re:
    barnabino, 20/12/2017 21.14:
    I garzoni hanno tutta la mia stima, chi invece agisce in malafede molto meno.

    Shalom



    anche perchè quel "garzone" (ahilui), ci crede veramente nella trinità, in buona fede.
    Quando ci siamo scritti, ho provato in tutte le maniere a spiegargli che quello trinitario è un grave errore, ma non c' è stato verso di convincerlo.
    Resta comunque la buona fede, al contrario di chi agisce in malafede, come è stato evidenziato


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    barnabino
    Post: 67.472
    00 20/12/2017 21:28
    La trinità non dipende certo dalla traduzione di qualche passo controverso... perché chissà come mai tutti i passi citati sono per
    qualche verso problematici.

    Shalom
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  • Aquila-58
    00 20/12/2017 21:32
    Re:
    barnabino, 20/12/2017 21.28:
    La trinità non dipende certo dalla traduzione di qualche passo controverso... perché chissà come mai tutti i passi citati sono per
    qualche verso problematici.

    Shalom



    glie l' ho spiegato.
    Tutti i passi cosiddetti "trinitari" sono controversi e disputati, non ce n' è uno lineare che non possa dare adito a dubbi!

    Ovvio che la trinità immanente non dipenda dalla traduzione di determinati passi, ma piuttosto da concetti metafisici (come quello della processione del Figlio dal Padre), completamente assenti nel Testo Sacro, insomma roba inventata ad hoc per far quadrare i conti

    [SM=g27985]
    [Modificato da Aquila-58 20/12/2017 21:34]
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.132
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 20/12/2017 22:22
    Re: Re:
    EverLastingLife, 20/12/2017 20:22:


    Mmmm... forse state parlando di un altro sito. Quello che conosco io è frequentato da garzoni d'albergo che giocano a fare i teologi trinitari.



    Tutti in favore dei passi mancanti, immagino.
    Beh, magari si degnano anche di leggerla, la parola di Dio.

    Simon
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 20/12/2017 23:00
    Della pericope dell'adultera piace quel "chi è senza peccato scagli la prima pietra", piace un po' meno la conclusione "va e non peccare più". Se poi l'adultera è la propria legittima sposa non saprei quanti rinuncino a scagliare, almeno, qualche pietruzza...

    Shalom
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  • Aquila-58
    00 21/12/2017 06:03
    Re:
    barnabino, 20/12/2017 23.00:
    Della pericope dell'adultera piace quel "chi è senza peccato scagli la prima pietra", piace un po' meno la conclusione "va e non peccare più". Se poi l'adultera è la propria legittima sposa non saprei quanti rinuncino a scagliare, almeno, qualche pietruzza...

    Shalom



    qualche sassolino....


    [SM=g27987]


    [Modificato da Aquila-58 21/12/2017 06:03]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 22/12/2017 14:03
    Torna la vecchia polemica sul canone... dovremmo accettare la pericope dell'adultera non perché vi siano prove testuali che sia autenticamente parte del testo ma perché la Chiesa Cattolica l'ha inclusa nel testo canonico. Allora perché non accettare anche il comma giovanneo se è così, espunto da tutte le versioni cattoliche?

    Shalom [SM=g27985]
    [Modificato da barnabino 22/12/2017 14:03]
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    giusyforever
    Post: 1.988
    TdG
    00 22/12/2017 14:24
    Re:
    barnabino, 22/12/2017 14.03:
    Torna la vecchia polemica sul canone... dovremmo accettare la pericope dell'adultera non perché vi siano prove testuali che sia autenticamente parte del testo ma perché la Chiesa Cattolica l'ha inclusa nel testo canonico. Allora perché non accettare anche il comma giovanneo se è così, espunto da tutte le versioni cattoliche?

    Shalom [SM=g27985]



    Beh la mamma è sempre la mamma e ... va o non va corretta?

    Quando vuole la si deve correggere quando non vuole bisogna accettarla

    [SM=g7364]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 22/12/2017 15:52
    Bizzarro che questi si preoccupano tanto se usiamo il WH oppure il NA28 invece che il meno aggiornato NA27 è poi, in buona sostanza, dicono di ignorarli perché il testo è quello stabilito dalla tradizione e dunque il traduttore... non dovrebbe tenerne conto. E sì, perché se non ne teniamo conto per la pericope dell'adultera non si vede perché tenerne conto altrove. Basta il parroco.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 22/12/2017 16:23]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 23/12/2017 09:52
    Diciamo che la canonicità è l'unico argomento a favore di questo passo, ma noi non accettiamo molte parti del canone cattolico, perché leggendo Labagnara e Arduini anche storicamente vi sono molti dubbi che si tratti di un episodio autentico... poi chiaro che personaggi che rifiutano la storicità dei vangeli potrebbero obiettare che nessun passo sia autentico, ma questo è un altro discorso.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 23/12/2017 09:52]
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    TNM
    Post: 3.179
    TdG
    00 23/12/2017 10:31
    NA28 differisce in pochissimi punti da NA27 e in pratica solo nelle "lettere generali".
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 23/12/2017 10:51
    I nostri detrattori ne fanno ovviamente una questione di principio, secondo loro consegneremmo il canone nelle mani dei filologi e non dello spirito santo... ma se noti è un problema posto da Nevio polydipendente all'inizio di questa discussione. Nulla di nuovo sotto il sole.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 23/12/2017 10:51]
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    Awankay
    Post: 152
    Città: LUCCA
    Età: 67
    00 23/12/2017 23:07
    Re:
    barnabino, 20/12/2017 20.21:
    Unico argomento è che potrebbe essere un episodio reale, cosa che nessuno mette in dubbio ma non lo rende parte delle Scritture e lo "mettono tutte le Bibbie". Qui un articolo interessante che spiega perché quelle parole non sono autentiche

    http://isagogica.altervista.org/tag/adultera/

    Shalom


    Le argomentazioni dell'articolo sono molto interessanti ...

    Nella NWT (2017) la pericope non è nemmeno transcritta come lo era nella Rbi8 (1987) ... e il cap. 8 inizia direttamente dal versetto 12 ...
    C'è solo la nota al versetto Gio. 7:52 ...

    Giovanni 7:52
    Note in calce
    * Vari manoscritti antichi e autorevoli omettono il brano che va dal v. 53 di questo capitolo al v. 11 del capitolo 8.

    Saluti.


  • ONLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.132
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 24/12/2017 08:20
    Re: Re:
    Awankay, 23/12/2017 23:07:


    Le argomentazioni dell'articolo sono molto interessanti ...

    Nella NWT (2017) la pericope non è nemmeno transcritta come lo era nella Rbi8 (1987) ... e il cap. 8 inizia direttamente dal versetto 12 ...
    C'è solo la nota al versetto Gio. 7:52 ...

    Giovanni 7:52
    Note in calce
    * Vari manoscritti antichi e autorevoli omettono il brano che va dal v. 53 di questo capitolo al v. 11 del capitolo 8.

    Saluti.




    Diciamo che toglierlo in toto è forse una scelta drastica, ma anche riportarlo in nota sarebbe stato molto lungo.
    E' una scelta su un passo di dubbia ispirazione, che comunque viene letto a senso unico da molti peccatori impenitenti: apprezzano la mancata lapidazione ma dimenticano volentieri il "non peccare piu'" di Gesu', che è il vero insegnamento!  

    Simon
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    Nazireo
    Post: 580
    TdG
    00 27/12/2017 00:05
    Era ora che lo togliessero quel brano! IMHO

    Una "stonatura" che ho sempre percepito è relativa al fatto che in Gv 8:9 Gesù viene lasciato solo poi subito dopo al v.12 (del testo autentico) dice "perciò Gesù parlo loro di nuovo dicendo.." e "riappaiono" al v.13 i farisei che erano appena andati via dopo la risposta ricevuta da Gesù circa l'adultera.

    Si percepisce proprio un "disturbo"/interferenza nel testo che senza la pericope scorre invece più che agevolmente.

    Poi qual'è l'utilità di un testo anche posto separatamente che non citi mai nei discorsi ne tantomeno nelle pubblicazioni?

    Quindi..bravi al comitato di traduzione!

    ¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`••¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`•• ¸¸.•´(Isaia 54:17)´¯`••¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`•• ¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`••
    Qualsiasi arma formata contro di te non avrà successo, e qualsiasi lingua si levi contro di te in giudizio tu la condannerai.
    Questo è il possedimento ereditario dei servitori di Geova, e la loro giustizia viene da me”, è l’espressione di Geova.
    ¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`••¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`•• ¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`••¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`•• ¸¸.•´´¯`•´ •.¸¸.•´´¯`••
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    Awankay
    Post: 152
    Città: LUCCA
    Età: 67
    00 29/12/2017 09:31
    Re: Re: Re:
    (SimonLeBon), 24/12/2017 08.20:

    Diciamo che toglierlo in toto è forse una scelta drastica, ma anche riportarlo in nota sarebbe stato molto lungo.
    E' una scelta su un passo di dubbia ispirazione, ...

    Simon


    Dovrai farci l'abitudine, caro Simon ...  

    I fratelli traduttori hanno fatto anche un bel zac! alla conclusione breve e lunga del Vangelo secondo Marco.

    Marco 16:8
    Note in calce
    *Secondo attendibili manoscritti antichi, il Vangelo di Marco termina con le parole del v. 8. Vedi App. A3.

    App. A3
    Per quanto riguarda la conclusione lunga di Marco 16 (vv. 9-20), la conclusione breve dello stesso capitolo e il brano di Giovanni 7:53–8:11, è un dato di fatto che nessuno di questi brani compariva nei manoscritti originali. Essendo dunque testo spurio, non sono stati inclusi in questa revisione.*

    Saluti.


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    TNM
    Post: 3.179
    TdG
    00 29/12/2017 13:25
    Hanno fatto benissimo! Finalmente hanno tolto questi apocrifi!
7
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