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giovani cattolici o tdg?

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    Vittorio_
    Post: 1.383
    Città: MONOPOLI
    Età: 38
    00 22/01/2011 15:33
    Re: Re: Re: Re: Re:
    agnostico., 16/01/2011 9.56:



    Dimenticavo che dei tdg chi parla peggio di tutti sono gli ex tdG, e certamente una ragione ci sarà, le colpe non sono mai da una parte sola.





    Bhè, caro agnostico, non ti sembra una cosa più che ovvia che degli EX parlino non certo bene dell'ambiente che li ha esclusi?
    A me sembra un cosa piuttosto normale, ma forse sono io che vedo questo da un'altra angolazione.

    Per quanto riguarda il sangue nei testi veterotestamentari (visto che parli di Dio degli ebrei), bhè, bisogna che si guardi meglio al libero arbitrio. Insomma, è fondamentale persino per Satana (o il Diavolo, il Malvagio, etc)... immagina che un professore spieghi alla classe come risolvere un problema difficile, uno studente capace e ribelle sostiene che la soluzione del prof è sbagliata... cioè, immagina che il ragazzo insinua che il professore non sia qualificato e insiste continuando a dire di conoscere un modo migliore per risolvere il problema, poi aggiungici che alcuni studenti pensano che abbia ragione, e si ribellano anche loro.... a 'sto punto il prof cosa dovrebbe fare secondo te?
    Cioè, se il professore li esplellesse tutti, a 'sto punto, non potrebbe dimostrare al ragazzo e ai compagni che la pensano come lui di avere ragione e tutti continuerebbero a pensare di essere nel giusto... ma il professore dovrà pur dimostrare che sbagliano o no!? A me, personalmente, sembra ragionevole far continuare l'argomentazione del ragazzo anche se sbagliata, in modo tale da convincere tutti gli altri con lo stesso risultato che quella ribellione ha portato.
    Io la vedo un po' così.... c'è tutto 'sto schifo, questo malcontento, questa malvagità, la morte stessa, per questi motivi:
    • Dio non governa questo mondo ("tutto il modo giace sotto il potere del Malvagio")
    • Libero arbitrio (siamo liberi di decidere se stare dalla parte del professore o di chi sostiene l'altra tesi pur non avendo nessun base su cui poggiarla e lo fa perché non accetta l'autorità del prof)
    • Il potere stesso del malvagio (che ha spinto originariamente la prima coppia umana a ribellarsi al loro creatore).

    La Bibbia ci insegna questo, nessun inferno di fuoco che tormenta in eterno i condannati, nessuna salvezza per fede senza opere, nessun Dio malvagio, niente di tutte queste illazioni condite con la tradizione umana.

    Dio è onnipotente, ma che libero arbitrio sarebbe se tutti facessero come dice lui senza poter decidere se stare dalla parte del professore o dell'alunno?
    Quel ragazzo, dopo la sua azione ribelle, sicuramente sarà stato punito per non aver ascoltato il professore e per aver aizzato tutti i compagni alla ribellione... ecco perché il "sangue" di cui parli.


    Tornando a Dawkins, l'ho ritenuto un poco ingenuo (dal mio modestissimo punto di vista), per via della disinformazione che è in lui: se leggi la Bibbia e poi "L'illusione di Dio", ti accorgi che molte delle tesi che lui porta a galla, sono basate su credenze inesatte (e quindi senza senso), circa i testi vetero/neotestamentari (vedi il discorso della "teiera celeste"). Lo fa, scrive, perché lui crede così, punto e basta... non perché ci sia una DIMOSTRAZIONE SACROSANTA di ciò che dice (perché io di dimostrazione non ne ho letta nemmeno una in quel libro).


    Se sei convinto così vai avanti ma io ti invito, con tutto il cuore, ad approfondire e a cercare meglio... non hai idea di quanto io sia partito prevenuto e diffidente nei confronti della religione, figuriamoci dei signori che "se la fanno" in questo Forum!
    [SM=g7350]


    Vittorio.
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    epimeteo2
    Post: 70
    Città: ROMA
    Età: 62
    00 08/02/2011 19:46
    non è chiaro...

    Forse è una questione di soldi: la gerarchia della CCR (Chiesa Cattolica Romana) ci fa il bagno dentro, e non sono solo il frutto dei loro investimenti bancari, evidentemente, mentre da tdG se ti va bene fai il voto di povertà e voli con i last minute, quando voli.

    non ho mai dato soldi alla chiesa..a cosa ti riferisci? premetto che non ho grande propensione per il cattolicesimo ..comunque gerarchia per gerarchia...il CD è povero?
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    Seabiscuit
    Post: 35.351
    Moderatore
    00 08/02/2011 19:50
    Re: non è chiaro...
    epimeteo2, 08.02.2011 19:46:



    ..comunque gerarchia per gerarchia...il CD è povero?



    cosa intendi per povero? che non hanno da mangiare?
    Oppure che fanno una vita sfrenata nel lusso? Se intendi l'ultima, ti dico che non è così. Se pensi di si, provalo.

    [Modificato da Seabiscuit 08/02/2011 19:50]

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    Barnaba1977
    Post: 9.115
    TdG
    00 09/02/2011 14:54
    Re: non è chiaro...
    epimeteo2, 08/02/2011 19.46:

    non ho mai dato soldi alla chiesa..



    Se paghi le tasse, glieli hai dati pure tu... [SM=x1408447]


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    «Una mente debole è come un microscopio: ingrandisce le piccolezze, ma è incapace di comprendere le cose grandi.»

    Lord Chesterfield
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    Psilos
    Post: 113
    Età: 56
    00 13/04/2011 20:40
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vittorio_, 22/01/2011 15:33:


    Bhè, caro agnostico, non ti sembra una cosa più che ovvia che degli EX parlino non certo bene dell'ambiente che li ha esclusi?
    Vittorio.


    Esclusi o anche partiti da soli, no?
    Poi, che parlino cosi è una cosa da aspettarsi.
    Non fanno forse cosi anche gli EX cattolici che diventano TdG?


  • The Line
    00 13/04/2011 20:44
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Psilos, 13/04/2011 20.40:


    Esclusi o anche partiti da soli, no?
    Poi, che parlino cosi è una cosa da aspettarsi.
    Non fanno forse cosi anche gli EX cattolici che diventano TdG?




    Io conosco e ho conosciuto ambedue le realtà dall'interno. E il fenomeno non è assolutamente e equiparabile.
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    Vittorio_
    Post: 1.383
    Città: MONOPOLI
    Età: 38
    00 15/04/2011 00:58
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Psilos, 13/04/2011 20.40:


    Esclusi o anche partiti da soli, no?
    Poi, che parlino cosi è una cosa da aspettarsi.
    Non fanno forse cosi anche gli EX cattolici che diventano TdG?






    Il fatto sai qual è Psilos?
    I cattolici ti battezzano e ti fanno diventare DI FATTO cattolico quando tu nemmeno hai iniziato a gattonare, i TdG.... NO!
    Se ti sembra poco....


  • OFFLINE
    Psilos
    Post: 113
    Età: 56
    00 15/04/2011 17:23
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vittorio_, 15/04/2011 00:58:




    Il fatto sai qual è Psilos?
    I cattolici ti battezzano e ti fanno diventare DI FATTO cattolico quando tu nemmeno hai iniziato a gattonare, i TdG.... NO!
    Se ti sembra poco....




    Ho sentito, da testimonianze di TdG o ex TdG, che anche tra i TdG ci sono stati battesimi a l'età di 12-14-16 anni.

    L'essere battezzato quando ancora non sai parlare, ma neanche gattonare, non ti fa diventare, come dici tu, DI FATTO cattolico.

    Secondo me, se c'è qualcosa che ti possa fare di fatto cattolico o TdG o ...., è l'ambiente in qui nasci e cresci per la sua influenza su di te, specialmente quando è molto forte.

    Sia nelle case dei cattolici, sia in quelle dei TdG, l'orientamento religioso che si da ai propri figli è quello dei genitori. Non mi dire di no?

    Quindi, il battesimo di per sé, anche se si fa in un età cosi precoce, penso che non leghi in nessun modo l'individuo.

    **Da tanto tempo volevo chiedere cosa succede in una casa di TdG, dove i genitori sono dei TdG. Se, per caso, i figli, crescendo, decidono di non seguire la religione dei loro genitori, i loro genitori come si comportano nei loro confronti? Gli trattano da apostati o da dissociati (scusatemi se i termini che ho usato non sono giusti)?

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    Giandujotta.50
    Post: 42.348
    Moderatore
    00 15/04/2011 17:40
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Psilos, 15/04/2011 17.23:




    **Da tanto tempo volevo chiedere cosa succede in una casa di TdG, dove i genitori sono dei TdG. Se, per caso, i figli, crescendo, decidono di non seguire la religione dei loro genitori, i loro genitori come si comportano nei loro confronti? Gli trattano da apostati o da dissociati (scusatemi se i termini che ho usato non sono giusti)?





    Di fisico non succede nulla, a parte il dispiacere dei genitori e forse un po di scompiglio nell'organizzazione della cena la sera dell'adunanza. O il figlio quella sera cena da solo, oppure aspetta che tornino a casa i genitori.
    Non si interrompe la relazione famigliare nemmeno per un figlio disassociato, figuriamoci per uno che TdG non lo è.
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    Seabiscuit
    Post: 35.351
    Moderatore
    00 15/04/2011 18:53
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Psilos, 15.04.2011 17:23:


    Ho sentito, da testimonianze di TdG o ex TdG, che anche tra i TdG ci sono stati battesimi a l'età di 12-14-16 anni.






    non è certamente la norma. Quanti ne conosci?
    Vuoi che ti elenco quelli che io invece conosco che sono cattolici da appena due mesi di vita?
    E non puoi giudicare la maturità di un dodicenne non conoscendolo, ma si può giudicare invece quella di uno che ha due mesi di vita.

    Giosia a soli otto anni diventò re di Giuda. Nell’8° anno del suo regno, Giosia si accinse a imparare e a fare la volontà di Geova. (2Cr 34:3)
    Aveva 16 anni quindi [SM=g27988]

    [Modificato da Seabiscuit 15/04/2011 19:00]

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    Psilos
    Post: 113
    Età: 56
    00 18/04/2011 09:52
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Giandujotta.50, 15/04/2011 17:40:




    Di fisico non succede nulla, a parte il dispiacere dei genitori e forse un po di scompiglio nell'organizzazione della cena la sera dell'adunanza. O il figlio quella sera cena da solo, oppure aspetta che tornino a casa i genitori.
    Non si interrompe la relazione famigliare nemmeno per un figlio disassociato, figuriamoci per uno che TdG non lo è.


    Ho fatto un po di ricerche su Internet ed ho scoperto che succede il contrario di quello che mi stai affermando.

    Famiglie spezzate, ostracismo, ipocrisia, calunnie, ...... sono solo alcune cose di cui accusano l'organizzazione ex TdG o figli, di genitori TdG, che hanno scelto la loro strada e non "i consigli amorevoli" dei loro genitori o degli anziani dell’organizzazione.
    Per di più, alcuni “accusatori”, essendo ex TdG e conoscendo gran parte della bibliografia dell'organizzazione, presentano delle pubblicazioni dove si vede chiaramente che la posizione dell'organizzazione è quella di escludere chi non è TdG, interrompendo pure i rapporti famigliari, facendo uso di diverse pratiche.

    Personalmente, ho un po’ d’esperienza del totalitarismo che esercita l'organizzazione sui suoi membri, ma non direttamente e per quanto riguarda i rapporti famigliari.
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    admintdg3
    Post: 18.124
    00 18/04/2011 10:03
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Psilos, 18/04/2011 09.52:


    Ho fatto un po di ricerche su Internet ed ho scoperto che succede il contrario di quello che mi stai affermando.






    Quindi facci capire: hai la possibilità di chiedere direttamente ai tdG, e nonostante questo fai ricerche su siti di intolleranti disposti a estremizzare tutto e anche a mentire? [SM=g2037509]
    Confermo al 100% quello che dice Giandujotta: un figlio che scelga di non essere tdG e non si battezza viene trattato come tutti gli altri.



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    1) Leggete attentamente il Regolamento e attenetevi alle varie regole.
    2) Usate il tasto Cerca prima di postare, onde evitare di scrivere cose che sono già state scritte in passato.
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    Seabiscuit
    Post: 35.351
    Moderatore
    00 18/04/2011 10:05
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Psilos, 18.04.2011 09:52:


    Ho fatto un po di ricerche su Internet ed ho scoperto che succede il contrario di quello che mi stai affermando.




    sono balle!
    portami le pubblicazioni che dispongono questo atteggiamento. Finquanto non sei in grado di documentare queste accuse, sei un calunniatore!



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    Giandujotta.50
    Post: 42.348
    Moderatore
    00 18/04/2011 10:09
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Psilos, 18/04/2011 09.52:


    Ho fatto un po di ricerche su Internet ed ho scoperto che succede il contrario di quello che mi stai affermando.

    Famiglie spezzate, ostracismo, ipocrisia, calunnie, ...... sono solo alcune cose di cui accusano l'organizzazione ex TdG o figli, di genitori TdG, che hanno scelto la loro strada e non "i consigli amorevoli" dei loro genitori o degli anziani dell’organizzazione.
    Per di più, alcuni “accusatori”, essendo ex TdG e conoscendo gran parte della bibliografia dell'organizzazione, presentano delle pubblicazioni dove si vede chiaramente che la posizione dell'organizzazione è quella di escludere chi non è TdG, interrompendo pure i rapporti famigliari, facendo uso di diverse pratiche.

    Personalmente, ho un po’ d’esperienza del totalitarismo che esercita l'organizzazione sui suoi membri, ma non direttamente e per quanto riguarda i rapporti famigliari.




    se posso permettermi: invece che in internet, la ricerca falla nelle famiglie vere.
    Chi ti sta rispondendo in questo momento ha un figlio dissociato, e ti assicuro che nella mia famiglia non succede proprio nulla di quanto hai scritto.
    Quindi, per favore, a me non raccontare questa favola dell'orco famigliare.
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    Psilos
    Post: 113
    Età: 56
    00 18/04/2011 11:54
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    admintdg3, 18/04/2011 10:03:

    Psilos, 18/04/2011 09.52:


    Ho fatto un po di ricerche su Internet ed ho scoperto che succede il contrario di quello che mi stai affermando.






    Quindi facci capire: hai la possibilità di chiedere direttamente ai tdG, e nonostante questo fai ricerche su siti di intolleranti disposti a estremizzare tutto e anche a mentire? [SM=g2037509]
    Confermo al 100% quello che dice Giandujotta: un figlio che scelga di non essere tdG e non si battezza viene trattato come tutti gli altri.


    Io ho riportato quello che raccontano degli ex TdG o di chi vive in una famiglia dove ci sono dei membri che sono TdG, e vivono la situazione direttamente sulla loro pelle.

    Adesso, con l'ampio uso dell'Internet, l'informazione viaggia molto veloce e tutti possono avere accesso.

    Mentono tutti?
    Il messaggio che io ho percepito dalle diverse testimonianze, è il loro desiderio di poter continuare a vivere come una famiglia e non come dei non desiderati. Non si interessano tanto a “estremizzare” l’organizzazione ma manifestano più tosto la loro tristezza e il dolore che gli provoca questa situazione che viene promossa dall’organizzazione e giustificata come se fosse la volontà di Dio.
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    Giandujotta.50
    Post: 42.348
    Moderatore
    00 18/04/2011 12:10
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Psilos, 18/04/2011 11.54:


    Io ho riportato quello che raccontano degli ex TdG o di chi vive in una famiglia dove ci sono dei membri che sono TdG, e vivono la situazione direttamente sulla loro pelle.

    Adesso, con l'ampio uso dell'Internet, l'informazione viaggia molto veloce e tutti possono avere accesso.

    Mentono tutti?
    Il messaggio che io ho percepito dalle diverse testimonianze, è il loro desiderio di poter continuare a vivere come una famiglia e non come dei non desiderati. Non si interessano tanto a “estremizzare” l’organizzazione ma manifestano più tosto la loro tristezza e il dolore che gli provoca questa situazione che viene promossa dall’organizzazione e giustificata come se fosse la volontà di Dio.



    Trova delle nostre pubblicazioni dove si parli della disassociazione di un famigliare, informati alla fonte, poi ti ripeto, cerca qualche famiglia con un figlio/a disassociato e informati personalmente. Parla con loro, fai domande dirette.
    Ne conosco diverse famiglie così, e la situazione affettiva è uguale alla mia.
    Io amo mio figlio, mi occupo di lui quando è a casa, cucino lavo stiro per lui, gli porto il caffè al mattino per svegliarlo e lui ama me e suo padre e ci rispetta.
    Questo non significa che io non provi dolore per il suo allontanamento spirituale.

    Poi naturalmente puoi credere ciò che preferisci. Ma ripeto, non venirlo a raccontare a me che so esattamente come sono le cose.


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    Psilos
    Post: 113
    Età: 56
    00 18/04/2011 15:05
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Giandujotta.50, 18/04/2011 12:10:



    Trova delle nostre pubblicazioni dove si parli della disassociazione di un famigliare, informati alla fonte, poi ti ripeto, cerca qualche famiglia con un figlio/a disassociato e informati personalmente. Parla con loro, fai domande dirette.
    Ne conosco diverse famiglie così, e la situazione affettiva è uguale alla mia.
    Io amo mio figlio, mi occupo di lui quando è a casa, cucino lavo stiro per lui, gli porto il caffè al mattino per svegliarlo e lui ama me e suo padre e ci rispetta.
    Questo non significa che io non provi dolore per il suo allontanamento spirituale.

    Poi naturalmente puoi credere ciò che preferisci. Ma ripeto, non venirlo a raccontare a me che so esattamente come sono le cose.




    Non metto in dubbio quello che mi racconti .... e tanto di cappello.


    pero',

    Se leggi qui:
    2008 - ‘Mantenetevi nell’amore di Dio’
    “ Come comportarsi con chi è disassociato”:





    Non sapevo che si potevano disassociare anche minorenni. [SM=g27991]
    Minorenni TdG? Ma che? Pure i TdG fanno come i Cattolici?

    verso la fine della seconda pagina e l'inizio della terza:

    "Anche se in qualche rara occasione dovesse rendersi necessario avere dei contatti per sbrigare questioni famigliari, tali contatti dovrebbero essere mantenuti al minimo."

    Secondo me, in un tale comportamento, non c’è niente dell’amore, del perdono e della misericordia Christiana.

    Per
    Seabiscuit
    Basta questa publicazione?

    [Modificato da Psilos 18/04/2011 15:10]
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    admintdg3
    Post: 18.124
    00 18/04/2011 15:12
    Psilos:

    Secondo me, in un tale comportamento, non c’è niente dell’amore, del perdono e della misericordia Christiana.




    Spiegati meglio, e nello specifico indica cosa ritieni non scritturale.
    Lascia stare il cristianesimo annacquato tanto amato da chi vìola palesemente le norme bibliche, parliamo di Scritture.




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    Seabiscuit
    Post: 35.351
    Moderatore
    00 18/04/2011 15:12
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Psilos, 18.04.2011 15:05:



    Per
    Seabiscuit
    Basta questa publicazione?



    no che non basta...hai sbagliato argomento. Ti rinfresco la memoria io.

    Avevi scritto:
    "**Da tanto tempo volevo chiedere cosa succede in una casa di TdG, dove i genitori sono dei TdG. Se, per caso, i figli, crescendo, decidono di non seguire la religione dei loro genitori, i loro genitori come si comportano nei loro confronti? Gli trattano da apostati o da dissociati (scusatemi se i termini che ho usato non sono giusti)?" (grassetto mio)

    quindi si tratta di figli che non sono tdG battezzati.

    Giandujotta ti risponde che "Di fisico non succede nulla, a parte il dispiacere dei genitori e forse un po di scompiglio nell'organizzazione della cena la sera dell'adunanza."

    tu replichi: "Ho fatto un po di ricerche su Internet ed ho scoperto che succede il contrario di quello che mi stai affermando. "

    ed io ti chiedo la documentazione!

    e cosa fai? cambi discorso...

    ritenta che sei più fortunato...ma con noi non attaccano sti modi maldestri




    [Modificato da Seabiscuit 18/04/2011 15:14]

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    barnabino
    Post: 67.472
    00 18/04/2011 15:20
    Caro Psilos,


    Anche se in qualche rara occasione dovesse rendersi necessario avere dei contatti per sbrigare questioni famigliari, tali contatti dovrebbero essere mantenuti al minimo



    Qui si parla non dei minorenni, ma di parenti che sono fuori dalla cerchia domestica... trovi indicazioni diverse dalle Scritture? Chiedo, perché a noi interessa il punto di vista di Dio e di Cristo sulla questione.


    Secondo me, in un tale comportamento, non c’è niente dell’amore, del perdono e della misericordia Christiana



    Perché? Non mi è chiaro cosa c'entri il perdono. Se una persona decide deliberatamente di uccidere, stuprare, mentire e rubare io possa anche perdonarla, ma il pentimento è necessario per essere riammessa nella Chiesa, lo scopo della disassociazione non è emarginare qualcuno, ma è di convincerlo del suo peccato e portarlo a pentimento.

    Perdonami, ma ci stai dicendo che secondo te la "misericordia cristiana" si esplicherebbe mantenendo ladri, assassini, stupratori, pedofili, adulteri impenitenti nella chiesa? Non la trovo una soluzione molto "Christiana" francamente, Gesù stesso disse di trattare con "persone delle nazioni ed esattori di tasse" coloro che non accettavano la disciplina cristiana.

    Shalom [SM=g27993]
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