A tu per tu con Naaman

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kirinu_94

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00 08/01/2011 20:46

Carissimo Naaman,

Permettimi di dissentire. Che si abbiano delle "aperture" da parte di alcuni rabbini verso l'islam...non fa dell'islam una religione i cui principi e le cui pratiche rispecchino il noachismo.

Che poi l'Islam aggiunga precetti che, secondo te, non devono essere osservati da un goy è un conto; ma credo che comunque l'Islam, così come anche i tdG, ad esempio, rispettino quelli che sono i 7 precetti noachidi! (a prescindere se condivido le dottrine dell'Islam, e tutte quelle dei tdG)
Quindi, più che di "aperture", si tratta di riconoscere che pur appartenendo ad un'altra confessione religiosa rispettano i 7 precetti che i goyim devono rispettare!

Mi suona strana questa tua affermazione.

Ti suona strana, perché come ti ho detto in un mio post precedente io avevo letto determinate informazioni che dicevano che i goyim possono professare tranquillamente qualsiasi religione, purché rispettino i 7 precetti noachidi (il che vuol dire, visto che hai menzionato il Buddhismo, che possono seguire i 7 precetti noachidi e credere, ad esempio, nel nirvana!).
Quello che voglio dire è che, per come mi era stato presentato, pensavo che l'Ebraismo, almeno per quanto riguarda noi goyim fosse abbastanza aperto in materia religiosa, che ci venisse lasciata la libertà di professare una qualsiasi religione, pur adempiendo i 7 precetti (ed effettivamente così mi è stata presentata la cosa!).

Ad ogni modo per la religione ebraica tutto ciò che si "muove" (mi si passi l'espressione) entro i parametri della Torah è verità. Ricorda sempre che la religione ebraica è una religione che enfatizza l' ortoprassia!

Non a caso su questo tema ci sono più posizioni! ^^

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«Bendito seas, HaShem nuestro Dios, Rey del Universo, conocedor de los secretos!» [Temblando ante Di-s, 2001]
(Naaman)

00 08/01/2011 21:02

Caro Kirinu,
i precetti noachidi sono 7...e si diramano in una più ampia applicazione. Consideriamone uno: la proibizione di avodah zarah (idolatria). Possiamo affermare che nella religione islamica si pratichi avodah zarah? La risposta è no! Ed anche Rambam riconosce questo fatto.
Ora facciamoci la stessa domanda sul cristianesimo trinitario in generale quello cattolico in particolare: possiamo onestamente affermare che in esso non si riscontri l'avodah zarah? Beh l'affare si "complica" come afferma lo stesso mera !!! Egli infatti scrive: "Con il Cristianesimo il discorso è più complesso perchè questa religione si basa su un concetto della divinità non compatibile con la Bibbia, ovvero la Trinità o altre forme di divinizzazione di esseri umani."
poi aggiunge: "Tuttavia secondo i rabbini più moderati e vicini al dialogo persino il Cristianesimo può essere praticato da un Noachide"
Conosco questo parere "moderato": in sintesi si discute se l'associare all'Unico D-o altre "potenze minori" costituisca avodah zarah vera e propria o shittuf (ovvero "associazione"). La Torah proibisce agli ebrei non solo l'avodah zarah...ma anche shittuf! Fermo restando che l'avodah zarah è proibito anche ai gentili...ci si chiede in sostanza se shittuf è ammissibile per un noachide. Alcuni sostengono di sì. Io sono fermamente contrario!
Torniamo all'islam: abbiamo visto che gli islamici non praticano l'idolatria. Eppure essi non riconoscono che la Torah che abbiamo noi oggi sia la vera Torah che Mosheh Rabbenu ricevette al Sinai. Eppure i precetti noachidi provengono proprio dalla Torah di Mosheh!!! Ora mi chiedo: come può un islamico affermare di osservare dei precetti religiosi non riconoscendo la fonte stessa di quei precetti!
(Naaman)

00 08/01/2011 21:16

Re:

kirinu_94, 08/01/2011 20.46:
Che poi l'Islam aggiunga precetti che, secondo te, non devono essere osservati da un goy è un conto;

Il fatto che l'Islam aggiunga dei precetti ed abbia delle dottrine conflittuali con la Torah e quindi con i precetti noachidi...non è una mia opinione...ma solo la realtà!

kirinu_94, 08/01/2011 20.46:
ma credo che comunque l'Islam, così come anche i tdG, ad esempio, rispettino quelli che sono i 7 precetti noachidi!

Sotto certi aspetti e vero...sotto altri no! Questo non significa che io metta in discussione la salvezza di islamici e tdG: l'abbiamo ripetuto più volte. Possiamo rimetterci solo al giusto giudizio di D-o che sonda e conosce i cuori degli uomini.

kirinu_94, 08/01/2011 20.46:
Quindi, più che di "aperture", si tratta di riconoscere che pur appartenendo ad un'altra confessione religiosa rispettano i 7 precetti che i goyim devono rispettare!

Ciò è vero nella misura in cui essi si conformano realmente all'osservanza dei precetti.
[Modificato da (Naaman) 08/01/2011 21:20]
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kirinu_94

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Età: 29

00 08/01/2011 21:21

Caro Naaman,

Caro Kirinu,
i precetti noachidi sono 7...e si diramano in una più ampia applicazione.

Lo sottolineo in caso non fosse ancora chiaro! Son 7, ma hanno un'applicazione più ampia!

Ora facciamoci la stessa domanda sul cristianesimo trinitario in generale quello cattolico in particolare: possiamo onestamente affermare che in esso non si riscontri l'avodah zarah? Beh l'affare si "complica" come afferma lo stesso mera !!! Egli infatti scrive: "Con il Cristianesimo il discorso è più complesso perchè questa religione si basa su un concetto della divinità non compatibile con la Bibbia, ovvero la Trinità o altre forme di divinizzazione di esseri umani."
poi aggiunge: "Tuttavia secondo i rabbini più moderati e vicini al dialogo persino il Cristianesimo può essere praticato da un Noachide"

Ecco, si sta parlando di cristianesimo trinitario in generale e quello cattolico in particolare!
Di solito si dice che generalizzare è sbagliato.
Ma apparte questo, io ho sottolineato sempre e comunque una cosa importante: professare una religione diversa da quella ebraica rispettando, però, quelli che sono i 7 precetti noachidi!
Ad esempio, nel caso dei TdG non avrei difficoltà a seguirli tutti e 7, anzi!

Conosco questo parere "moderato": in sintesi si discute se l'associare all'Unico D-o altre "potenze minori" costituisca avodah zarah vera e propria o shittuf (ovvero "associazione"). La Torah proibisce agli ebrei non solo l'avodah zarah...ma anche shittuf! Fermo restando che l'avodah zarah è proibito anche ai gentili...ci si chiede in sostanza se shittuf è ammissibile per un noachide. Alcuni sostengono di sì. Io sono fermamente contrario!

Non entro molto nel dibattito; dico solo che anche secondo me, è idolatria! (non me ne vogliano i cattolici e gli evangelici del forum xD)

Torniamo all'islam: abbiamo visto che gli islamici non praticano l'idolatria. Eppure essi non riconoscono che la Torah che abbiamo noi oggi sia la vera Torah che Mosheh Rabbenu ricevette al Sinai. Eppure i precetti noachidi provengono proprio dalla Torah di Mosheh!!! Ora mi chiedo: come può un islamico affermare di osservare dei precetti religiosi non riconoscendo la fonte stessa di quei precetti!

Che io sappia i musulmani riconoscono il valore della Torah, dei Salmi e dei Vangeli! Non credono in tutta la Bibbia, poiché ritengono che essa abbia subito delle variazioni nel tempo!
Ma se, come ha detto .:mErA:., esistono musulmani che hanno chiesto di essere riconosciuti quali noachidi, vuol dire che ne riconoscono la fonte, no?
[Modificato da kirinu_94 08/01/2011 21:21]

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dispensa.

00 08/01/2011 22:20

(1) i sette precetti noachidi:

1. Non adorare gli idoli
2. Non profanare il Nome
3. Non uccidere
4. Non commettere atti sessuali proibiti
5. Non rubare
6. Perseguire la giustizia
7. Non essere crudele con gli animali

Sono dei concetti basilari, che si possono attribuire a una coscienza primordiale come posta nel cuore di ogni uomo,
Difatti e sulla base di questa che verranno accolte le pecore delle nazioni; Romani 2:14.16.Pecore che sono da distinguere da quelle della nazione spirituale di Israele.

La maggior parte precetti Sono simili a quelli che si possono trovare in nome del buddismo.

Il rispetto di queste regole serve più che altro a stabilire un rapporto di amicizia con il vero Dio, e non proprio quello figliale.

Quindi trovo giusto fare come chi a questi precetti ha aggiunto la Parola del Cristo.
Poichè la colomba di Noè portò il ramoscello dell'ulivo, che è il ramoscello di Iesse, cioè Cristo, per la pace e la riconciliazione dopo avere messo a morte l'empietà nelle acque del battesimo di morte, salvandosi come attraverso le acque della morte o di distruzione , come in futuro come attraverso il fuoco della morte, per il quale molti si suicideranno spiritualmente a nome dell'odio o della disperazione...un vissuto che è già presente all'interno di ogni organizzazione religiosa.

In sintesi Si potrebbero osservare queste regole ed essere come coloro che non conoscono Dio per motivi impuri a prescindere dalla loro buona fede, che nel loro caso non li giustifica.

In fin dei conti solo il Signore sa chi gli appartiene veramente, e quindi i confini del popolo li conosce solo Lui.

Poichè Dio prenderà un decimo dalla grande città di babilonia , dalla città di Sodoma e Egitto che si dividerà in tre parti, e dalle città delle nazioni...Rivelazione 11:8: 16:19; Deducibilmente un terzo di ciascuna.

Il resto rappresenta come uno stagno di follia e di fuoco, conducendo alla Geenna in nome dei precetti di Dio.

"Percorrete mari e monti e li rendete soggetti alla geenna il doppio di voi"

Pertanto come cè apostata e apostata così cè ebreo e ebreo questo individualmente.
Perchè collettivamente la questione cambia di molto, in quanto che collettivamente si è partecipe nella morale a quello stesso imputabile alle religioni cristiane dominanti la scena mondiale, divenendo come quelli che hanno toccato donne impure, contaminandosi con essi nei loro medesimi gravi errori .

E in questo modo non si trova nè santità, ne santi..ma solo pecore delle nazioni.

Cordiali saluti.
[Modificato da dispensa. 08/01/2011 22:24]
(Naaman)

00 08/01/2011 22:22

Re:

Caro Kirinu,

kirinu_94, 08/01/2011 21.21:
Ma apparte questo, io ho sottolineato sempre e comunque una cosa importante: professare una religione diversa da quella ebraica rispettando, però, quelli che sono i 7 precetti noachidi!
Ad esempio, nel caso dei TdG non avrei difficoltà a seguirli tutti e 7, anzi!

Non sono d'accordo. I tdG insegnano che la Torah è stata abolita e che gli Israeliti non sono più tenuti all'osservanza dei precetti della Torah. Questo concetto è antiteco alla Torah...che poi è la fonte degli stessi precetti noachidi! Un gentile non può indurre un Israelita ad apostatare dalla Torah. In realtà il noachide dovrebbe indirizzare un ebreo non osservante verso l'osservanza dei precetti! Come potresti far ciò da tdG?

kirinu_94, 08/01/2011 21.21:
Che io sappia i musulmani riconoscono il valore della Torah, dei Salmi e dei Vangeli! Non credono in tutta la Bibbia, poiché ritengono che essa abbia subito delle variazioni nel tempo!

Se quindi ritengono che la Torah ha avuto variazioni nel tempo...ovvero che sia stata manomessa come possono attingere da essa i precetti noachidi?

kirinu_94, 08/01/2011 21.21:
Ma se, come ha detto .:mErA:., esistono musulmani che hanno chiesto di essere riconosciuti quali noachidi, vuol dire che ne riconoscono la fonte, no?

Bella domanda!
[Modificato da (Naaman) 08/01/2011 22:28]
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barnabino

Post: 67.472

00 08/01/2011 22:36

Non sono d'accordo. I tdG insegnano che la Torah è stata abolita e che gli Israeliti non sono più tenuti all'osservanza dei precetti della Torah. Questo concetto è antiteco alla Torah...

A dire il vero i TdG non insegnano che la Legge Mosaica è stata abolita, dicono che si è adempiuta in Cristo (infatti i TdG ritengono errato l'omicidio, in virtù della legge di Cristo) e riconoscono i precetti Noetici, che sono quelli di Atti 15: astenersi dal sangue, dagli idoli, da ciò che è strangolato e dall'idolatria.

Shalom

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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
(Naaman)

00 08/01/2011 22:42

Re:

barnabino, 08/01/2011 22.36:
Non sono d'accordo. I tdG insegnano che la Torah è stata abolita e che gli Israeliti non sono più tenuti all'osservanza dei precetti della Torah. Questo concetto è antiteco alla Torah...

A dire il vero i TdG non insegnano che la Legge Mosaica è stata abolita, dicono che si è adempiuta in Cristo (infatti i TdG ritengono errato l'omicidio, in virtù della legge di Cristo) e riconoscono i precetti Noetici, che sono quelli di Atti 15: astenersi dal sangue, dagli idoli, da ciò che è strangolato e dall'idolatria.

Shalom

Quello che stavo cercando di dire è che i tdG ritengono che anche gli Israeliti siano tenuti solo all'osservanza dei precetti noachidi (naturalmente anche questi nelle modalità con cui questi precetti vengono intesi dagli stessi tdG). Ad ogni modo nelle pubblicazioni ufficiali dei tdG si parla di Legge abolita.
*** w04 1/9 p. 9 par. 7 Glorifichiamo D-o “con una sola bocca” ***
Tuttavia, quando la Legge fu abolita

*** w92 1/12 p. 14 par. 11 “Portate tutte le decime parti nel deposito” ***
La Legge fu abolita

[Modificato da (Naaman) 08/01/2011 22:54]
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barnabino

Post: 67.472

00 08/01/2011 23:03

Quello che stavo cercando di dire è che i tdG ritengono che anche gli Israeliti siano tenuti solo all'osservanza dei precetti noachidi

Beh, quello tutti i cristiani... non solo i TdG, ma anche Pietro e Giacomo che pure erano giudei doc!

Ad ogni modo nelle pubblicazioni ufficiali dei tdG si parla di Legge abolita

Caspita, come mai hai la WT-Library? Per essere uno che non si interessa di noi sei ben fornito!

Certo, per noi l’intera Legge mosaica fu dunque ‘abolita’, ‘cancellata’, ‘tolta di mezzo’ (Ef 2:13-15; Col 2:13, 14) per mezzi di Cristo, ma è altrettanto vero che il suo sacrificio adempì l'intera Legge, ed è per questo che è abolita, non perché ingiusta ma perché adempiuto pienamente nel Cristo.

Shalom

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FORUM TESTIMONI DI GEOVA
dispensa.

00 08/01/2011 23:08

Re: Re:

(Naaman), 08/01/2011 22.42:

Quello che stavo cercando di dire è che i tdG ritengono che anche gli Israeliti siano tenuti solo all'osservanza dei precetti noachidi (naturalmente anche questi nelle modalità con cui questi precetti vengono intesi dagli stessi tdG). Ad ogni modo nelle pubblicazioni ufficiali dei tdG si parla di Legge abolita.
*** w04 1/9 p. 9 par. 7 Glorifichiamo D-o “con una sola bocca” ***
Tuttavia, quando la Legge fu abolita

*** w92 1/12 p. 14 par. 11 “Portate tutte le decime parti nel deposito” ***
La Legge fu abolita

Fu abolita nei suoi aspetti infantili o formali come precetti cerimoniali ma non nel suo effettivo significato.

Come significato la legge è adempiuta nel sacrifico di Cristo,e relativo contorno;

pertanto l'adultero non viene messo più a morte, poichè l'agnello ha pagato per lui adempiendo la legge..completando quello operato con l'animale letterale, o che l'anbimale non poteva espiare per i casi gravi; quindi questo come esempio valido per glialtri aspetti della legge nonè stato abolito come sacrifico e relativa condanna mortale, ma completato, perfezionandolo.

lo scopo è perchè mediante tale iniziale processo di purificazione si realizzasse la riconciliazione con Dio che si compirà in linea mondiale alla fine dei mille anni .
saluti
Aquila-58

00 08/01/2011 23:09

Caro Naaman, avrei voluto evitare di star di nuovo a parlare della Legge con te, ma se mi costringi dovrò riprendere.....soprattutto, se dici mezze verità su quello che afferma la Bibbia, quindi noi testimoni di Geova, circa la Legge...
Ma non stasera, perchè sono stanchissimo.
Semmai domani...

[Modificato da Aquila-58 08/01/2011 23:10]
(Naaman)

00 08/01/2011 23:30

L'oggetto della discussione non è il vostro punto di vista esegetico sulla Legge. Io ho semplicemente risposto a Kirinu che affermava che la dottrina dei tdG e la pratica noachide sono in qualche modo conciliabili. Ed io gli ho fatto osservare che per i tdG la Legge è stata abolita e che sempre per i tdG gli ebrei non sono tenuti all'osservanza dei precetti della Torah. I motivi per cui affermate questo non erano neanche in discussione! Quello che mi premeva far capire a Kirinu è che poichè i tdG sostengono questa posizione non si possono definire noachidi. Tra l'altro mi sembra di aver detto una cosa ovvia...
Aquila-58

00 08/01/2011 23:37

Re:

(Naaman), 08/01/2011 23.30:
L'oggetto della discussione non è il vostro punto di vista esegetico sulla Legge. Io ho semplicemente risposto a Kirinu che affermava che la dottrina dei tdG e la pratica noachide sono in qualche modo conciliabili. Ed io gli ho fatto osservare che per i tdG la Legge è stata abolita e che sempre per i tdG gli ebrei non sono tenuti all'osservanza dei precetti della Torah. I motivi per cui affermate questo non erano neanche in discussione! Quello che mi premeva far capire a Kirinu è che poichè i tdG sostengono questa posizione non si possono definire noachidi. Tra l'altro mi sembra di aver detto una cosa ovvia...

Ok, scusami. Ad ogni modo, per noi, la Legge, in base al nuovo patto valido sia per i giudeo-cristiani che per i pagano-cristiani, è stata scritta nel cuore. Inutile che ti stia a citare le scritture a sostegno di quel che ti dico, perchè le sai....
Certo, la legge nel cuore, in base al nuovo patto, non abolisce lo spirito della legge del primo patto, che resta in parecchi suoi aspetti....
Però... a domani, sono stanchissimo.
Ciao, e buona notte.

[Modificato da Aquila-58 08/01/2011 23:38]
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barnabino

Post: 67.472

00 08/01/2011 23:38

Caro Naaman,

L'oggetto della discussione non è il vostro punto di vista esegetico sulla Legge. Io ho semplicemente risposto a Kirinu che affermava che la dottrina dei tdG e la pratica noachide sono in qualche modo conciliabili

Per i TdG i precetti neoteici sono quelli decisi dal concilio apostolico di Gerusalemme e riportati in Atti. Questi sono i precetti della Legge Mosaica che tutta l'umanità deve rispettare. In questo senso ha ragione Kirinu, i TdG ritengono validi i precetti della Legge ricordati in Atti anche se la Legge è stata perfezionata ed adempiuta nel sacrificio di Cristo.

In questo senso i TdG sono i veri noachici, seguendo i precetti stabiliti dai discepoli del messia!

Shalom

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Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

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(Naaman)

00 09/01/2011 00:23

Re:

barnabino, 08/01/2011 23.38:
Per i TdG i precetti neoteici sono quelli decisi dal concilio apostolico di Gerusalemme e riportati in Atti.

Anche per me.

barnabino, 08/01/2011 23.38:
Questi sono i precetti della Legge Mosaica che tutta l'umanità deve rispettare.

Questi sono i precetti della Torah che tutti i gentili devono rispettare. Anche il testo di Atti 15 precisa l' identità di coloro che devono rispettare questi precetti...si parla di (Atti 15:3) ...persone delle nazioni...(Atti 15:7) ...persone delle nazioni ...(Atti 15:19) ...quelli delle nazioni ...(Atti 15:23) ...che sono delle nazioni... Insomma mi sembra chiaro che i destinatari del decreto apostolico siano le "persone delle nazioni" e non gli ebrei.
Che poi sulla base della vostra interpretazione di certi passi paolini ritenete che anche gli ebrei siano tenuti solo all'osservanza dei precetti noachidi...mi è cosa nota, è un altro discorso e naturalmente ritengo questa posizione sbagliata. Ne abbiamo già parlato.
[Modificato da (Naaman) 09/01/2011 00:26]
dispensa.

00 09/01/2011 08:58

Re: Re:

(Naaman), 09/01/2011 0.23:
barnabino, 08/01/2011 23.38:
Per i TdG i precetti neoteici sono quelli decisi dal concilio apostolico di Gerusalemme e riportati in Atti.

Anche per me.

barnabino, 08/01/2011 23.38:
Questi sono i precetti della Legge Mosaica che tutta l'umanità deve rispettare.

Questi sono i precetti della Torah che tutti i gentili devono rispettare. Anche il testo di Atti 15 precisa l' identità di coloro che devono rispettare questi precetti...si parla di (Atti 15:3) ...persone delle nazioni...(Atti 15:7) ...persone delle nazioni ...(Atti 15:19) ...quelli delle nazioni ...(Atti 15:23) ...che sono delle nazioni... Insomma mi sembra chiaro che i destinatari del decreto apostolico siano le "persone delle nazioni" e non gli ebrei.
Che poi sulla base della vostra interpretazione di certi passi paolini ritenete che anche gli ebrei siano tenuti solo all'osservanza dei precetti noachidi...mi è cosa nota, è un altro discorso e naturalmente ritengo questa posizione sbagliata. Ne abbiamo già parlato.

La questione del sangue valeva per gli ebrei, la questione dell'idolatria pure, cosa che si richiede pure da parte dei gentili.

La questione della circoncisione nonè richiesta, poichè la circoncisione nella carne serviva a rompere l'idolatria che ne aveva fatto l'uomo della donna coprendosi di lei in senso idolatrico, invece che coprirsi di Dio.

Quando l'angelo lottava con Abraamo, la moglie circoncise il figlio, e in questo modo la donna divenne "sposa di sangue," si il sangue della circoncisione, sanciva il diverso rapporto con la moglie che invertiva quello creato da Adamo nel giardino dell'Eden.

Non era più la donna a coprire il cuore dell'uomo in senso idolatrico, ma la legge.

La stessa circoncisione diminuisce l'intensità, così da equilibrare l'eccessivo ipersensibilità nei confronti della donna.

Nel momento che viene Cristo, Cristo del corpo della legge formale ne esalta il cuore,il sentimento di cui il sangue ne è la rappresentazione ; questo sentimento identifica la vera circoncisione che è quella del cuore.

Assurdo pensare che la perfezione e lo scopo della legge identificata in questo comando valesse solo per i gentili, lasciando nello stato di incompletezza l'ebreo.

Anche se l'ebreo inserito nel suo ambiente poteva continuare a praticarla per formalità e per i suoi fratelli recisi dall'ulivo naturale nella loro apostasia.

Il senso di questo vissuto è Come di chi non mangia carne di fronte a chi è debole.

O di chi si fa la barba perchè nel suo luogo gli rende impossibile essere accetto positivamente
(Naaman)

00 09/01/2011 10:11

Re: Re: Re:

dispensa., 09/01/2011 8.58:
Assurdo pensare che la perfezione e lo scopo della legge identificata in questo comando valesse solo per i gentili, lasciando nello stato di incompletezza l'ebreo.

Questa affermazione parte comunque dal presupposto che la Torah sia stata abolita. Se invece si riconosce che la Torah non è stata mai abolita gli ebrei non rimangono in nessun stato di incompletezza ed il decreto apostolico trova applicazione solo ed esclusivamente sui destinatari del decreto stesso che Atti 15 identifica con ...quelli delle nazioni ...(Atti 15:19). Gli ebrei non avevano bisogno di nessun decreto: essi già conoscevano la Torah. Poi ripeto: conosco la vostra interpretazione di certi passi paolini...ed abbiamo già dibattuto su questo. Come giustamente osservava Aquila continuare a parlarne: "sarebbe inutile, dato che abbiamo sull' argomento idee diametralmente contrapposte,e rischierebbe solo di essere un dialogo tra sordi". Aggiungo che saremmo anche ot. Mai come in questo caso è saggio evitare: (Tito 3:9) ...le lotte relative alla Legge...

[Modificato da (Naaman) 09/01/2011 10:15]
dispensa.

00 09/01/2011 10:16

Re: Re: Re: Re:

(Naaman), 09/01/2011 10.11:

Questa affermazione parte comunque dal presupposto che la Torah sia stata abolita. Se invece si riconosce che la Torah non è stata mai abolita gli ebrei non rimangono in nessun stato di incompletezza ed il decreto apostolico trova applicazione solo ed esclusivamente sui destinatari del decreto stesso che Atti 15 identifica con ...quelli delle nazioni ...(Atti 15:19). Gli ebrei non avevano bisogno di nessun decreto: essi già conoscevano la Torah. Poi ripeto: conosco la vostra interpretazione di certi passi paolini...ed abbiamo già dibattuto su questo. Come giustamente osservava Aquila continuare a parlarne: "sarebbe inutile, dato che abbiamo sull' argomento idee diametralmente contrapposte,e rischierebbe solo di essere un dialogo tra sordi". Aggiungo che saremmo anche ot.

Assurdo porre la questione come di interpretazione, nonè umananmente accettabile, ti invito a leggere mio commento discussione Polimetis e trinità ,perchè tocca l'argomento.

saluti
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kirinu_94

Post: 1.121

Età: 29

00 09/01/2011 13:48

Carissimo Naaman,

Non sono d'accordo.

Se fossimo stati d'accordo, non staremmo qui a discuterne, non ti pare? ^^
E' oggetto di dibattito anche tra gli stessi rabbini, figurati!
Io personalmente, in base a quanto ho letto, son più d'accordo con quei rabbini che dicono che sia possibile professare una religione diversa dall'Ebraismo, e che basti rispettare i 7 precetti noachidi.

I tdG insegnano che la Torah è stata abolita e che gli Israeliti non sono più tenuti all'osservanza dei precetti della Torah. Questo concetto è antiteco alla Torah...che poi è la fonte degli stessi precetti noachidi! Un gentile non può indurre un Israelita ad apostatare dalla Torah. In realtà il noachide dovrebbe indirizzare un ebreo non osservante verso l'osservanza dei precetti! Come potresti far ciò da tdG?

Beh, qui entriamo però, in merito alla dottrina dei tdG (cristiana in generale direi)!
Resta il fatto che i 7 precetti noachidi son rispettati dai tdG! (a prescindere da quello che pensano della Legge, se è abolita o meno)

._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._.

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OFFLINE

kirinu_94

Post: 1.121

Età: 29

00 09/01/2011 13:50

Caro dispensa.,

Assurdo porre la questione come di interpretazione, nonè umananmente accettabile, ti invito a leggere mio commento discussione Polimetis e trinità ,perchè tocca l'argomento.

saluti

E perché mai sarebbe così assurdo? O.o
Di solito quando ci si confronta, mettiamo a confronto diverse interpretazione della Bibbia! xD
Altrimenti non ci sarebbe nulla da confrontare.

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