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Deicidio

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    (SimonLeBon)
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    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 03/07/2011 20:57
    Cos'é sta roba?
    Tra le accuse, a mio avviso, piu' assurde verso i giudei, quella del "deicidio" è certamente al primo posto.

    Come si puo' arrivare a dire, e far pensare per secoli, che un pugno di uominicchi con qualche lancia e qualche spada puo' addirittura mettere a morte "DIO"!? [SM=g2037509]

    E' sempre un mio parere personale, ma queste teorie sono un insulto all'intelligenza dell'uomo.

    Simon
    [Modificato da (SimonLeBon) 03/07/2011 20:58]
  • (Naaman)
    00 03/07/2011 21:07
    Se vuoi documentarti di più ti suggerisco di leggere questo:

    www.morasha.it/deicidio/index.html
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    Amalia 52
    Post: 32.422
    TdG
    00 03/07/2011 21:10
    Re: Cos'é sta roba?
    (SimonLeBon), 03.07.2011 20:57:
    Tra le accuse, a mio avviso, piu' assurde verso i giudei, quella del "deicidio" è certamente al primo posto.

    Come si puo' arrivare a dire, e far pensare per secoli, che un pugno di uominicchi con qualche lancia e qualche spada puo' addirittura mettere a morte "DIO"!? [SM=g2037509]

    E' sempre un mio parere personale, ma queste teorie sono un insulto all'intelligenza dell'uomo.

    Simon
    Per chi crede che Gesu' sia Dio fattosi carne,non è niente di strano dire che abbiano ucciso Dio!

    Egli non dice “L’Uomo Gesù è morto in croce, bensì Dio è morto in croce per noi”. Ne consegue che per il Cristiano appare “dogmaticamente” corretto dire “Dio è stato ucciso”.


    www.morasha.it/deicidio/korn03.html
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.230
    Città: PINEROLO
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    TdG
    00 03/07/2011 22:43
    Re: Re: Cos'é sta roba?
    Amalia 52, 03.07.2011 21:10:

    Per chi crede che Gesu' sia Dio fattosi carne,non è niente di strano dire che abbiano ucciso Dio!

    Egli non dice “L’Uomo Gesù è morto in croce, bensì Dio è morto in croce per noi”. Ne consegue che per il Cristiano appare “dogmaticamente” corretto dire “Dio è stato ucciso”.

    www.morasha.it/deicidio/korn03.html


    Fattosi carne si, ma quella persona che hanno inchiodato al legno era cosi' (in)credibilmente uomo da morire allo stesso modo di un uomo qualunque.

    Ma se uno è disposto a credere al Dio-fattosi-carne, deve subito cominciare anche a credere al Dio-mortale o comunque Dio-non-immortale?
    Cioè, abbiamo avuto 5'000 views sulla storia del Gesu'-dio-minore e adesso dovremmo mandare giu' che "il Dio è mortale"? [SM=g2037509]

    Simon
    [Modificato da (SimonLeBon) 03/07/2011 22:45]
  • Aquila-58
    00 03/07/2011 22:50
    Re:
    (Naaman), 03/07/2011 21.07:
    Se vuoi documentarti di più ti suggerisco di leggere questo:

    www.morasha.it/deicidio/index.html


    Grazie per l' ottima segnalazione, Naaman.
    Che leggerò attentamente.... [SM=g28002]


  • (Naaman)
    00 03/07/2011 22:51
    ...senza contare un altro problema: Gesù fu ucciso dai romani...
  • Aquila-58
    00 03/07/2011 22:54
    Re:
    (Naaman), 03/07/2011 22.51:
    ...senza contare un altro problema: Gesù fu ucciso dai romani...

    Esatto, e non dai giudei....e anche se Pilato non aveva nessuna voglia di farlo, alla fine furono i suoi ad ucciderlo, non i giudei...


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    (SimonLeBon)
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    TdG
    00 03/07/2011 22:58
    Re: Re:
    Aquila-58, 03.07.2011 22:54:


    Esatto, e non dai giudei....e anche se Pilato non aveva nessuna voglia di farlo, alla fine furono i suoi ad ucciderlo, non i giudei...


    E' vero, pero' il racconto ci dice che i giudei lo avevano messo con le spalle al muro, anche urlando di non avere altro Dio che cesare.
    Ma questi sono sotto-problemi di quello principale: il Dio mortale.
    Ma puo' un Dio essere mortale, oppure diventa un semidio, tipo quelli molto umani che popolavano il basso monte Olimpo?

    Simon
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    dom@
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    TdG
    00 03/07/2011 23:03
    Per me, queste persone con il decidio non sanno che e realmente Dio [SM=g7350]
  • (Naaman)
    00 03/07/2011 23:03
    Re: Re:
    Aquila-58, 03/07/2011 22.54:


    Esatto, e non dai giudei....e anche se Pilato non aveva nessuna voglia di farlo, alla fine furono i suoi ad ucciderlo, non i giudei...




    Caro Aquila, ti sei sempre distinto per la tua sensibilità verso il popolo ebraico...e ti sei sempre dichiarato idealmente vicino a questo popolo! Non posso che esserne felice! Se leggerai quelle pagine...in special modo la "Conclusione"...troverai espressi molti concetti che fanno parte della mia fede e del mio cristianesimo. Un'opportunità per conoscermi meglio...senza contendere ovviamente! [SM=g28002]

    PS: naturalmente desidero precisare che non sono l'autore del saggio in questione....e che naturalmente non sottoscrivo ogni pensiero espresso nella sezione dal titolo Il Nuovo Testamento [1]
    [Modificato da (Naaman) 03/07/2011 23:14]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 03/07/2011 23:10
    In che periodo venne si diffuse l'idea del "deicidio"? Interessante che nel NT non compaia, a riprova che i primi cristiani non credevano che Gesù si identificasse ontologicamente con Dio.

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • Aquila-58
    00 03/07/2011 23:13
    Re: Re: Re:
    (Naaman), 03/07/2011 23.03:


    Caro Aquila, ti sei sempre distinto per la tua sensibilità verso il popolo ebraico...e ti sei sempre dichiarato idealmente vicino a questo popolo! Non posso che esserne felice! Se leggerai quelle pagine...in special modo la "Conclusione"...troverai espressi molti concetti che fanno parte della mia fede e del mio cristianesimo. Un'opportunità per conoscermi meglio...senza contendere ovviamente! [SM=g28002]

    PS: naturalmente desidero precisare che non sono l'autore del saggio i questione....


    Grazie a te, Naaman. A contendere, ovviamente, non ci penso neppure. Si, sono sempre stato vicino alle terribili sofferenze del popolo ebraico (patite per mano di sedicenti cristiani), anche perchè ho parenti ebrei, ed uno di essi (ha ormai più di 90 anni) ha ancora il numero marchiatogli sul braccio destro a Dachau....
    naturalmente, le nostre visioni teologiche sono differenti, lo sai bene.
    Ma l' amicizia è indelebile...e noi cristiani veniamo chiaramente dal solco del giudaismo, dove il cristianesino stesso è nato (e vedi che noi non ci muoviamo da quel solco, specie quando si parla di trinità o cose del genere...)


  • Aquila-58
    00 03/07/2011 23:14
    Re:
    barnabino, 03/07/2011 23.10:
    In che periodo venne si diffuse l'idea del "deicidio"? Interessante che nel NT non compaia, a riprova che i primi cristiani non credevano che Gesù si identificasse ontologicamente con Dio.

    Shalom



    Giusta osservazione, direi... [SM=g28002]


  • (Naaman)
    00 03/07/2011 23:18
    Re: Re: Re: Re:
    Aquila-58, 03/07/2011 23.13:
    anche perchè ho parenti ebrei, ed uno di essi (ha ormai più di 90 anni) ha ancora il numero marchiatogli sul braccio destro a Dachau....

    Terribile. Mi consola sapere che D-o lo ha benedetto salvandolo dalla prigionia e donandogli longevità! Che D-o lo benedica ancora e lo conservi in buona salute per tutti gli anni di vita che vorrà concedergli secondo la Sua volontà...
    [Modificato da (Naaman) 03/07/2011 23:22]
  • dispensa.
    00 03/07/2011 23:20
    Re: Re:
    Aquila-58, 03/07/2011 22.54:


    Esatto, e non dai giudei....e anche se Pilato non aveva nessuna voglia di farlo, alla fine furono i suoi ad ucciderlo, non i giudei...




    babilonia rappresenta Israele in e con nabucodonosor..è la bestia che uccide, gli altri bevono in modo disgustoso " disgustante " rivelazione


    [Modificato da dispensa. 03/07/2011 23:21]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 03/07/2011 23:22
    Ma puo' un Dio essere mortale, oppure diventa un semidio, tipo quelli molto umani che popolavano il basso monte Olimpo?


    A morire fu solo il corpo umano, l'anima era immortale e non morì, e così non morì la natura divina e quella umana che con la risurrezione venne divinizzata.

    Insomma, tanto rumore per nulla, i giudei, semmai lo hanno fatto, hanno solo ucciso un pupazzetto, un corpo, che è rimasto nella tomba tre giorni prima di essere glorificato, ma il teandro non è morto neppure per un secondo... anzi, nel frattempo è andato all'inferno (perdonate la blasfemia) a predicare agli spiriti dei morti.

    Insomma, l'accusa di deicidio suona un po' esagerata se tanto Dio non è morto, ma al massimo è morto (per poche ore) il corpo di Gesù...

    Shalom

    [Modificato da barnabino 03/07/2011 23:24]
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.230
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 03/07/2011 23:32
    Re:
    barnabino, 03.07.2011 23:22:
    Ma puo' un Dio essere mortale, oppure diventa un semidio, tipo quelli molto umani che popolavano il basso monte Olimpo?


    A morire fu solo il corpo umano, l'anima era immortale e non morì, e così non morì la natura divina e quella umana che con la risurrezione venne divinizzata.

    Insomma, tanto rumore per nulla, i giudei, semmai lo hanno fatto, hanno solo ucciso un pupazzetto, un corpo, che è rimasto nella tomba tre giorni prima di essere glorificato, ma il teandro non è morto neppure per un secondo... anzi, nel frattempo è andato all'inferno (perdonate la blasfemia) a predicare agli spiriti dei morti.

    Insomma, l'accusa di deicidio suona un po' esagerata se tanto Dio non è morto, ma al massimo è morto (per poche ore) il corpo di Gesù...

    Shalom


    Te pareva se non si tornava al gioco delle tre carte, è un gioco troppo bello per lasciarlo da parte anche per poco...

    Senz'anima platonica dunque non sta in piedi nemmeno questo concetto, che è già di per sé molto discutibile.

    Stasera dobbiamo lasciar libera la nostra fantasia, siamo irrefrenabili... il primogenito dai morti, in realtà non è mai morto!
    Oppure vuoi dire che la scrittura si applica al solo corpo del poveretto?

    Simon
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 03/07/2011 23:46
    Immagino solo al corpo, perché se l'anima è immortale nessuno può morire e dunque neppure risuscitare, dunque la resurrezione è quella del corpo glorificato. Gesù è il primo ad essere risorto con un corpo glorificato ed andare in cielo, dopo essersi riunito con l'anima (umana e divina allo stesso tempo?) che non era morta.

    Diciamo che si, i giudei avrebbero "solo" ucciso il corpo umano di Cristo, ma non l'anima né la sua natura umana, che non credo fosse legata al corpo. Certo, Gesù disse che Dio può uccidere anima a corpo, ma questa sarebbe solo una iperbole, dato che Dio nella sua misericordia non ucciderà mai alcuna anima. Viceversa, forse per equilibrare un po' le cose, coloro che dicono di adorarlo sembrano essersi dati piuttosto da fare ad uccidere molti corpi...

    Shalom
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  • dispensa.
    00 04/07/2011 16:24
    Re:
    barnabino, 03/07/2011 23.46:
    Immagino solo al corpo, perché se l'anima è immortale nessuno può morire e dunque neppure risuscitare, dunque la resurrezione è quella del corpo glorificato. Gesù è il primo ad essere risorto con un corpo glorificato ed andare in cielo, dopo essersi riunito con l'anima (umana e divina allo stesso tempo?) che non era morta.

    Diciamo che si, i giudei avrebbero "solo" ucciso il corpo umano di Cristo, ma non l'anima né la sua natura umana, che non credo fosse legata al corpo. Certo, Gesù disse che Dio può uccidere anima a corpo, ma questa sarebbe solo una iperbole, dato che Dio nella sua misericordia non ucciderà mai alcuna anima. Viceversa, forse per equilibrare un po' le cose, coloro che dicono di adorarlo sembrano essersi dati piuttosto da fare ad uccidere molti corpi...

    Shalom


    Fa [SM=g7350] fa [SM=g7364]

    Poi sto corpo glorificato non sarebbe nemmeno un vero corpo umano. se pensi che può vivere nei cieli, in altre dimensioni parallele, senza cibo, ne acqua, ne WC.

    Non mi pare affatto un vero corpo umano di tipo adamitico.

    Quello in ogni caso non esisterebbe più se così è.

    Che cosa avrebbe dunque riscattato Cristo?? Un Adamo che era glorificato vivente sulla terra??

    E che senso avrebbe??

    Va be che non esiste il senso, ne la logica in tali primordiali concetti edenici...di anima e corpo distinti uno mortale e l'altro divenuto immortale o nato immortale... di classe celeste prigioniera contro natura in quella umana.

    Tanto non si vede, chi la può dunque provare la menzogna?.

    In realtà il senso della vita terrena lo prova, se non si pensa o fa la vita come oggetto da usare a uso e consumo..quello che invece vi ha visto satana.

    Beffeggiando (illusoriamente inconsciamente dalla parte umana) Geova di aver punito i piedi di Adamo, ma non la sua anima immortale peccatrice, con la morte.

    ciao


Storia d'Israele
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