Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Se l'Universo esiste da sempre!?!?!

  • Messaggi
  • Vostok1
    00 03/09/2017 21:00
    www.wired.it/scienza/spazio/2015/02/12/big-bang-forse-mai-a...

    magari cambia in continuo stelle collassano e stelle si formano ma senza inizio ne fine un ciclo chiuso ETERNO
    Non è un'ipotesi da scartare a priori
  • OFFLINE
    TNM
    Post: 3.167
    TdG
    00 03/09/2017 21:11
    Parlare di "sempre" nella stessa riga di "universo" non manca forse di tenere conto che il tempo è relativo?

    [Modificato da TNM 03/09/2017 21:22]
  • ONLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.054
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 03/09/2017 21:12
    Re:
    Vostok1, 03/09/2017 21:00:

    https://www.wired.it/scienza/spazio/2015/02/12/big-bang-forse-mai-avvenuto/

    magari cambia in continuo stelle collassano e stelle si formano ma senza inizio ne fine un ciclo chiuso ETERNO
    Non è un'ipotesi da scartare a priori



    E' una teoria alternativa a quella del "big bang" che invece prevede un inizio.

    Simon
  • OFFLINE
    monseppe2
    Post: 3.538
    Città: PASIAN DI PRATO
    Età: 77
    00 03/09/2017 23:47
    Re:
    Vostok1, 03/09/2017 21.00:

    https://www.wired.it/scienza/spazio/2015/02/12/big-bang-forse-mai-avvenuto/

    magari cambia in continuo stelle collassano e stelle si formano ma senza inizio ne fine un ciclo chiuso ETERNO
    Non è un'ipotesi da scartare a priori



    Quindi adesso pure "Dio" si sbaglia, perché l'uomo la sa più lunga di Lui?

    Io sento odore di paradosso quando si dice che l'universo non ha avuto mai inizi.. Che strano, si fa fatica a credere che Dio non abbia mai avuto un inizio e adesso si scopre che l'universo neppure ha mai avuto un inizio e gli si deve credere?
    "potenza della "fede" scientifica"!

    [SM=g8930] Vuoi vedere che si scoprirà che "monseppe"... non è mai esistito? [SM=x1408438] [SM=g3330151] [SM=x1408438] [SM=g8806] o sono esistito da sempre? [SM=x1408447] Mah! [SM=x1408443] [SM=x1408443]


    --------------------------------------------------------------
    Ricercatore indipendente.
    --------------------------------------------------------------
    La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
    Per comprenderla, occorre "luce".
    La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
    Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
    Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
  • I-gua
    00 04/09/2017 08:19
    YAH GEOVA
    è l'Inizio senza la fine
    per mezzo di Lui tutte le cose esistono
    è l'Originale Potenza Genesica

    α&Ω
  • OFFLINE
    anto_netti
    Post: 7.010
    Città: ANCONA
    Età: 68
    TdG
    00 04/09/2017 08:44
    La teoria del big bang, è vero, fa acqua da tutte le parti. Si è provato a sostituire il big bang o integrarlo con la teoria inflativa. Ora teoria inflativa del multiverso.

    Ma il nostro universo ha avuto un inizio. Altrimenti le scritture non inizierebbero con il versetto: "In principio Dio creò i cieli e la terra". E molto probabilmente, di universi, ne nascono in continuazione in un ciclo sensa fine. Universi finiti e multiverso finito.

    Quelli che sono esistiti sempre sono i cieli spirituali, dimora di Dio. Dimora infinita. Perché esistono anche dei cieli spirituali creati da Dio, dimora di angeli.

    Beh! Secondo me! Questa è la mia visione della realtà. Ma posso sbagliarmi.

    Nessuno può avere certezze. Però le Sacre Scritture possono darci certezze.

    Ciao
    anto_netti
    [Modificato da anto_netti 04/09/2017 08:48]
  • Vostok1
    00 04/09/2017 20:40
    Re:
    anto_netti, 04/09/2017 08.44:

    La teoria del big bang, è vero, fa acqua da tutte le parti. Si è provato a sostituire il big bang o integrarlo con la teoria inflativa. Ora teoria inflativa del multiverso.

    Ma il nostro universo ha avuto un inizio. Altrimenti le scritture non inizierebbero con il versetto: "In principio Dio creò i cieli e la terra". E molto probabilmente, di universi, ne nascono in continuazione in un ciclo sensa fine. Universi finiti e multiverso finito.

    Quelli che sono esistiti sempre sono i cieli spirituali, dimora di Dio. Dimora infinita. Perché esistono anche dei cieli spirituali creati da Dio, dimora di angeli.

    Beh! Secondo me! Questa è la mia visione della realtà. Ma posso sbagliarmi.

    Nessuno può avere certezze. Però le Sacre Scritture possono darci certezze.

    Ciao
    anto_netti



    Ovviamente questo è un campo troppo complesso per noi uomini per cui certezze non ne ha nessuno.
    -Parli di cieli spirituali sempre esistiti poi creati da DIO ma se sono stati creati hanno anche loro avuto un inizio, o no!?!?

    -Sulle certezze delle Sacre Scritture ci andrei con i piedi di Piombo anzi Osmio, quante volte sono stai cambiati intendimenti come i 49.000 anni dei giorni creativi proprio perchè la Bibbia è scritta in modo per nulla chiaro e le interpretazioni la fanno da padrona

    Per esempio : In Principio di Creò i Cieli e la Terra
    bisogna vedere (ammesso che sia possibile) cosa si intende per --Principio
    -Creazione= Dal nulla!?!?!
    non sono esperto in Ebraico per cui posso solo sollevare domande, per esempio Biglino che non condivido sempre, sostiene che non hanno il significato che normalmente gli si attribuisce, Boh non è facile districarsi da questo ginespraio.

    Personalmente ipotizzo che l'universo sia un sistema chiuso come l'acqua sulla terra cambia di stato ma non si crea ne si distrugge e il suo ciclo può essere eterno

    Mi chiedo tutta l'energia raggiante emessa dall'universo che fine fa !?!?! mica si disperderà nell'infinito!?!?!
  • ONLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.054
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 04/09/2017 21:44
    Re: Re:
    Vostok1, 04/09/2017 20:40:

    ...

    Mi chiedo tutta l'energia raggiante emessa dall'universo che fine fa !?!?! mica si disperderà nell'infinito!?!?!



    Beh non vedo molte alternative, l'universo è essenzialmente una "cassa vuota".

    Simon
  • Vostok1
    00 04/09/2017 22:41
    Re: Re: Re:
    (SimonLeBon), 04/09/2017 21.44:



    Beh non vedo molte alternative, l'universo è essenzialmente una "cassa vuota".

    Simon




    Non penso che si disperde nell'Universo regna la massima efficienza.
  • OFFLINE
    monseppe2
    Post: 3.538
    Città: PASIAN DI PRATO
    Età: 77
    00 05/09/2017 01:56
    Re: Re: Re:
    Vostok1, 04/09/2017 20:40:

    ...

    Mi chiedo tutta l'energia raggiante emessa dall'universo che fine fa !?!?! mica si disperderà nell'infinito!?!?!



    Certamente scopriremo un ingegnoso sistema usato da Geova per il riciclo dell'energia..

    Per me l'universo "respira". Nel senso che oscillerà fr un massimo è un minimo di espansione, come avviene per le giganti rosse.

    Ovviamente sotto il controllo di un "potente" spirito immortale [SM=g27988]

    Ciao


    --------------------------------------------------------------
    Ricercatore indipendente.
    --------------------------------------------------------------
    La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
    Per comprenderla, occorre "luce".
    La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
    Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
    Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.
  • OFFLINE
    anto_netti
    Post: 7.010
    Città: ANCONA
    Età: 68
    TdG
    00 05/09/2017 09:17
    Re: Re:
    Vostok1, 04/09/2017 20.40:



    Ovviamente questo è un campo troppo complesso per noi uomini per cui certezze non ne ha nessuno.




    E' vero! E' il cammino della scienza. Della filosofia e della metafisica. Si procede per tentativi.




    -Parli di cieli spirituali sempre esistiti poi creati da DIO ma se sono stati creati hanno anche loro avuto un inizio, o no!?!?




    Si! I cieli spirituali dimora di angeli hanno avuto un inizio. Sono soggetti al tempo. Mentre i cieli spirituali dimora di Dio, non hanno avuto un inizio. E non sono soggetti al tempo. Gesù e tutti gli angeli hanno anch'essi avuto un inizio. Quindi anch'essi soggetti al tempo, perché hanno avuto un inizio. "Dio ha creato le cose visibili (cieli fisici) e invisibili (cieli spirituali dimora di angeli)". Naturalmente sono semplici deduzioni. Sono deduzioni metafisiche fatte in base alle scritture.




    -Sulle certezze delle Sacre Scritture ci andrei con i piedi di Piombo anzi Osmio, quante volte sono stai cambiati intendimenti come i 49.000 anni dei giorni creativi proprio perchè la Bibbia è scritta in modo per nulla chiaro e le interpretazioni la fanno da padrona

    Per esempio : In Principio di Creò i Cieli e la Terra
    bisogna vedere (ammesso che sia possibile) cosa si intende per --Principio
    -Creazione= Dal nulla!?!?!
    non sono esperto in Ebraico per cui posso solo sollevare domande, per esempio Biglino che non condivido sempre, sostiene che non hanno il significato che normalmente gli si attribuisce, Boh non è facile districarsi da questo ginespraio.




    Si! E' vero! Le scritture sono state oggetto di varie interpretazioni. Di vari intendimenti. E di varie conseguenti interpretazioni su concetti scientifici.

    Ma non sempre è così! Ci sono passi che sono chiarissimi. Ma non dimentichiamo che l'interpretazione è di Dio. Solo al momento giusto possiamo comprendere certe profezie o certi concetti. Gesù lo spiegò chiaramente. Non tutto ci è dato di sapere. Soprattutto per i concetti metafisici forse c'è molto da aspettare. E forse una conoscenza completa non ci sarà mai. "L'uomo non potrà comprendere mai appieno l'opera che Dio ha fatto dall'inizio alla fine". Questo è un modo per avere la vita eterna. Avere sempre da imparare intorno al creatore.




    Personalmente ipotizzo che l'universo sia un sistema chiuso come l'acqua sulla terra cambia di stato ma non si crea ne si distrugge e il suo ciclo può essere eterno




    Se esiste un multiverso, tutti gli universi che esso contiene sono sistemi chiusi. Sono sistemi finiti ma illimitati. Di forma forse sferica. Ma anche il multiverso potrebbe essere finito ma illimitato. Contenente un numero spaventoso di universi. E' stimato contenere 10^500 universi. Cifra approssimativa. Tenendo presente che degli universi potrebbero morire e nascere di nuovi. Fare dei calcoli su questa cifra è di una difficoltà inaudita. Anche in termini di tempo. Occorrerebbero miliardi di anni per poterlo portare a compimento. Dobbiamo poi fare i conti con i cieli spirituali. Che cosa sono? E i cieli spirituali dimora di Dio? Sono sede dell'infinito? L'infinito assoluto?




    Mi chiedo tutta l'energia raggiante emessa dall'universo che fine fa !?!?! mica si disperderà nell'infinito!?!?!




    "Nulla si crea e nulla si distrugge". Ma si trasforma. Un principio della fisica è che l'energia viene sempre presa a prestito per creare qualcosa ma poi viene restituita. Vedi l'entropia. E' un modo di restituire energia alla fonte originaria.

    Decisamente penso anch'io che l'energia venga restituita all'infinito. Ma che cos'è l'infinito? Il vuoto quantistico? O qualcosa di più del vuoto quantistico? O la dimora di Dio?

    Ciao
    anto_netti