Carabinieri accusati di stupro a Firenze, parla l'appuntato: Mi sono fatto trascinare'

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(SimonLeBon)

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Età: 53

TdG

00 10/09/2017 22:07

Difensore, 'è devastato'.

Difensore, 'è devastato'. Altro militare aveva ammesso rapporto ma 'consenziente' Arma li sospende. Avvocato vittima 19enne, nessuna polizza per stupro

Si dice "devastato", consapevole di "aver fatto una cosa inqualificabile" ma anche di non saper spiegare "perché mi sono fatto trascinare in questa situazione": così al proprio difensore, avvocato Cristina Menichetti, l'appuntato dei carabinieri accusato insieme al collega di pattuglia di aver violentato a Firenze una delle due studentesse americane che hanno denunciato i militari di stupro. "Da 20 anni sono nell'Arma e aiuto le persone, anche correndo dei rischi", "non so perché mi sono fatto trascinare in questa situazione", ha detto in sostanza al suo legale il militare che ha cercato un difensore per andare volontariamente in procura venerdì scorso a farsi interrogare, prima di essere convocato dagli inquirenti. Le stesse cose, anche in termini diversi, sono state dette dal militare al pm Ornella Galeotti, titolare dell'inchiesta, nel cui ufficio è rimasto dalle 13.20 alle 14.40. Al momento, si apprende dal difensore, l'appuntato non ha ricevuto né avvisi di garanzie né notifiche per compimenti di atti di indagine. La studentessa americana che lo ha denunciato per violenza sessuale "non mi sembrava ubriaca, non barcollava, non puzzava di alcol, connetteva bene i discorsi", "e non credevo che fosse così giovane: aveva un'aria più matura, vicino alla trentina di anni, mi sembrava più grande di età, più matura": lo ha detto al suo difensore, avvocato Cristina Menichetti, l'appuntato dei carabinieri accusato di stupro e ora indagato dalla procura di Firenze insieme a un altro militare con cui era in pattuglia durante un controllo. Quanto riferito al suo legale sono, in buona sostanza, aspetti di cui avrebbe parlato anche anche al pm Ornella Galeotti da cui si è fatto interrogare due giorni fa. "Non mi sono accorto che era ubriaca", e "non ho percepito nessuna contrarietà" al rapporto sessuale avuto insieme, avrebbe anche detto il militare al suo avvocato.
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(SimonLeBon)

Post: 50.050

Città: PINEROLO

Età: 53

TdG

00 10/09/2017 22:08

Re: Difensore, 'è devastato'.

Ha un po' del paradossale: negli USA dicono di fidarsi solo di polizia e carabinieri e poi queste finiscono per essere violentate proprio da loro.

Sono casi spiacevoli della vita.

Simon
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barnabino

Post: 67.472

00 10/09/2017 22:10

Forse un po' più che spiacevoli...

Shalom

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Giandujotta.50

Post: 42.266

Moderatore

00 10/09/2017 22:37

Mah! Si sono fatti incastrare come due
adolescenti al primo scompenso ormonale!
Sembra che uno dei due abbia detto "sono un cretino
non uno stupratore"
Ha detto bene!

L'avvocato delle vittime ha detto che la
ragazza non sapeva della polizza (che comprendeva
il rischio stupro) che l'università stipula per
i suoi studenti...

Ma qui non siamo in America con le sue cause
milionarie .. i due davvero si sono comportati
da ragazzini ..

L'Arma ne esce malissimo.. soeruamo che la Polizia
che indaga, ne esca meglio.

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barnabino

Post: 67.472

00 10/09/2017 23:13

Sembra che uno dei due abbia detto "sono un cretino
non uno stupratore" Ha detto bene!

Questo però non renderebbe meno grave la violenza su una donna... se i fatti sono quelli raccontati dalle ragazze non sarebbe solo una bravata di cattivo gusto, ma uno stupro.

Shalom

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Zafnat-Paneach

Post: 532

Città: FIORANO AL SERIO

Età: 38

00 11/09/2017 02:01

Ringraziando questi due individui l'Italia nel mondo ha fatto una figuraccia e l'Arma, pur prendendo le distanze da questo gesto, perde parecchi punti agli occhi della gente. Spero solo che venga capita la questione delle mele marce! Mi ha fatto molto male tutta questa storia e non nascondo che mi viene da piangere risentendo il tutto. Non voglio giudicare nessuno ma ormai i valori dell'essere umano in generale sono scesi a livelli assurdi
2Tim 3:2 Ma sappi questo, che negli ultimi giorni ci saranno tempi difficili gli uomini saranno amanti di se stessi!
[Modificato da Zafnat-Paneach 11/09/2017 02:04]
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VERYGOODFLOWER

Post: 1.835

00 11/09/2017 07:07

Una situazione davvero delicata:I due carabinieri erano in servizio e non avrebbero dovuto fare quello che hanno fatto,oltretutto accompagnare le due ragazze con la macchina di servizio.
I militari si giustificano dicendo che, probabilmente, le due ragazze sarebbero state consenzienti,mentre le ragazze si difendono che i due molestatori erano armati.
A questo punto mi chiedo quanto di vero ci sia in tutto questo!
A prescindere che lo stupro c'è stato mi chiedo se in una situazione del genere ,oltre ai due carabinieri,le ragazze non hanno abusato a loro favore della situazione?

La mia non vuole essere una provocazione in difesa delle forze dell'ordine,assolutamente,ma avrei un dubbio:Le ragazze statunitensi,pur sapendo che avevano una assicurazione stipulata contro eventuali stupri, non ne hanno approfittato?
Ammesso e non concesso che un siffatto gesto è punibile in ogni caso,perché i due carabinieri ,pur essendo in servizio,hanno abusato delle ragazze;mi chiedo perché non c'è stato segno di colluttazione,,perché non c'è stato nessun tentativo da parte delle ragazze di richiamare il vicinato?
Il mio dubbio è se le ragazze non stessero approfittando della polizza assicurativa.

Francamente non sto ne da una parte ne da un'altra,la giustizia farà il suo corso!
Uno sdegno per la vicenda che mette in cattiva luce le forze dell'ordine.

**************************************************
Sette cose sono detestabili agli occhi di Geova:Gli occhi alteri,la lingua falsa,e le mani che spargono sangue innocente,il cuore che architetta disegni nocivi,i piedi che corrono in fretta al male,il falso testimone che spaccia menzogne,e chiunque suscita contese tra fratelli.
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barnabino

Post: 67.472

00 11/09/2017 07:58

Comunque, per la cronaca, l'assicurazione anti-stupro non esiste, è un'invenzione di qualche giornale. Purtroppo in USA la vicenda ha fatto scalpore sui media e l'Italia non ci fa una bella figura.

Shalom
[Modificato da barnabino 11/09/2017 08:04]

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FrancescaGalvani

Post: 832

00 11/09/2017 08:39

Re:

barnabino, 11/09/2017 07.58:
Comunque, per la cronaca, l'assicurazione anti-stupro non esiste, è un'invenzione di qualche giornale. Purtroppo in USA la vicenda ha fatto scalpore sui media e l'Italia non ci fa una bella figura.

Shalom

Non facciamo una bella figura non solo perché due persone appartenenti alle forze dell'ordine si sono rivelati stupratori, questo purtroppo può succedere ovunque. Ciò che a me indigna profondamente sono i commenti di chi attribuisce alle due ragazze un concorso di colpa o addirittura la responsabilità dell'accaduto lavando con un colpo di spugna tutte le lotte degli ultimi decenni.
Perché avvenga uno stupro non è più necessario che la vittima debba dimostrare di essere stata costretta facendosi massacrare di botte o che abbia urlato a squarciagola, basta che abbia negato l'esplicito consenso sia prima o anche durante l'atto, oppure che la vittima si trovi in un momento di condizioni psiche o fisiche minorate e lo stupratore si approfitti della situazione.
E leggere che le ragazze erano delle "poco di buono" che se la sono andata a cercare, o che i carabinieri hanno fatto una bravata mi riempie di vergogna, come donna, come essere umano e come italiana.

www.youtube.com/watch?time_continue=49&v=fGoWLWS4-kU

Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore.
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VERYGOODFLOWER

Post: 1.835

00 11/09/2017 09:17

Re: Re:

FrancescaGalvani, 11/09/2017 08.39:

Perché avvenga uno stupro non è più necessario che la vittima debba dimostrare di essere stata costretta facendosi massacrare di botte o che abbia urlato a squarciagola, basta che abbia negato l'esplicito consenso sia prima o anche durante l'atto, oppure che la vittima si trovi in un momento di condizioni psiche o fisiche minorate e lo stupratore si approfitti della situazione.

www.youtube.com/watch?time_continue=49&v=fGoWLWS4-kU

Francesca hai perfettamente ragione,l'azione di per sè, senza consenso, è a dir poco disdicevole è una violenza a tutti gli effetti!.
Non fraintedermi ,non voglio difendere nessuno ne esprimere giudizio in merito:gli inquirenti faranno il loro dovere!
Quello che cerco di dire è che nonostante i diritti conquistati in tanti anni con dure battaglie sociali ,a volte, porta la gente,e non dico la maggioranza,a dire e a fare cose non veritiere,comunque ad esagerare.
Parlo per me stesso perché alcune persone si sono permesse di dire cose sul mio conto perché i diritti acquisiti col movimento femminista portano o porteranno alcune,e dico alcune donne,nel mio caso persone a me vicine, ad accusare di violenza non fisica ma addirittura psicologica perché mi sono permesso di esprimere un giudizio malgradito.
Mi chiedo dove sta un limite a chi subisce le azioni e a chi cerca di difendere i propri diritti calpestando quelli altrui...
Ecco io sono per la moderazione e a volte non mi trincero dietro le leggi che cautelano le vittime.
A volte da vittime si può passare a carnefici;ripeto non in questo caso.
Non fraintendermi parlo per esperienza diretta:Una donna a me vicina ,ha impugnato l'arma di essere una femminista incallita me l'ha puntata addosso rifersandomi fango mai desiderato ne cercato.
Ecco,nel caso dello stupro,mi sono permesso di avere dei dubbi ne in difesa dell'uno ne in difeso dell'altro,semplicemento una mia valutazione.

**************************************************
Sette cose sono detestabili agli occhi di Geova:Gli occhi alteri,la lingua falsa,e le mani che spargono sangue innocente,il cuore che architetta disegni nocivi,i piedi che corrono in fretta al male,il falso testimone che spaccia menzogne,e chiunque suscita contese tra fratelli.
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StanleyClarke

Post: 429

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00 11/09/2017 09:21

Fatemi capire: La parola di due ragazze ubriache fradice, conta di più di quella di due persone che ogni giorno rischiano per la nostra sicurezza? I due carabinieri vanno sicuramente licenziati per peculato, abbandono del posto di servizio e grave nocumento all'immagine dell'Arma. Ma sicuramente non hanno stuprato nessuno, se per stupro si intende l'atto sessuale fatto mediante forza, intimidazione e violenza.
Aspettiamo l'esito delle indagini e del processo che sicuramente ci sarà, poi tireremo le conclusioni. Ricordiamoci che lo stupro è l unico reato che è facilissimo da simulare.
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Giandujotta.50

Post: 42.266

Moderatore

00 11/09/2017 11:24

Re:

StanleyClarke, 11/09/2017 09.21:
Fatemi capire: La parola di due ragazze ubriache fradice, conta di più di quella di due persone che ogni giorno rischiano per la nostra sicurezza? I due carabinieri vanno sicuramente licenziati per peculato, abbandono del posto di servizio e grave nocumento all'immagine dell'Arma. Ma sicuramente non hanno stuprato nessuno, se per stupro si intende l'atto sessuale fatto mediante forza, intimidazione e violenza.
Aspettiamo l'esito delle indagini e del processo che sicuramente ci sarà, poi tireremo le conclusioni. Ricordiamoci che lo stupro è l unico reato che è facilissimo da simulare.

non sono certa che lo stupro sia facile da simulare..
se per stupro si intende un rapporto sessuale ottenuto con violenza
perchè in quella circostanza mancando una naturale lubrificazione si verificano microlesioni che un personale medico ben preparato
sulla materia può individuare...quindi aspettiamo le indagini.

resta il fatto gravissimo di questi due carabinieri che, come alcuni uomini con gli ormoni in giostra, non sanno distinguere un atteggiamento amichevole da un invito ad un rapporto sessuale.
l'aggravante è che erano in servizio...

un po di educazione sessuale fin dalle scuole medie non guasterebbe.
E non farebbe male nemmeno riconsiderare il rapporto sessuale come
qualcosa che unisce due persone che si amano...invece che lo 'sballo' di un momento a basso costo.

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StanleyClarke

Post: 429

Città: AULLA

Età: 61

00 11/09/2017 11:45

Re: Re:

Giandujotta.50, 11/09/2017 11.24:

non sono certa che lo stupro sia facile da simulare..
se per stupro si intende un rapporto sessuale ottenuto con violenza
perchè in quella circostanza mancando una naturale lubrificazione si verificano microlesioni che un personale medico ben preparato
sulla materia può individuare...quindi aspettiamo le indagini.

resta il fatto gravissimo di questi due carabinieri che, come alcuni uomini con gli ormoni in giostra, non sanno distinguere un atteggiamento amichevole da un invito ad un rapporto sessuale.
l'aggravante è che erano in servizio...

un po di educazione sessuale fin dalle scuole medie non guasterebbe.
E non farebbe male nemmeno riconsiderare il rapporto sessuale come
qualcosa che unisce due persone che si amano...invece che lo 'sballo' di un momento a basso costo.

Hai ragione nel secondo e terzo capoverso del tuo messaggio. Credimi, è facile simulare lo stupro. Le microlesioni ci sono molto spesso nei rapporti sessuali, poi una può anche procurarsele. Credimi lo so x esperienza professionale diretta, sono uno dei metodi usati per ricattare/vendicarsi. Chiaro che non vedo motivi per vendicarsi di due Carabinieri, a meno che, riavutesi dalla sbronza, non abbiano voluto inscenare una violenza per "ripulirsi la faccia." Non, so, aspettiamo la conclusione del processo. Solo allora, a seguito di condanna passata in giudicato, si potrà parlare di stupratori, fino ad allora, sono innocenti per legge. Disciplinarmente, per i motivi che ho già esposto, vanno destituiti dall'Arma.

Questo da un punto di vista legale. Moralmente, siamo nella miseria piu totale! Ragazze che vengono in italia per studiare all'università (e mi torna alla mente il discorso di Gerrit Loesch a Monza, assemblea alla quale ebbi la fortuna di assistere) che non riescono a divertirsi se non con comportamenti borderline se non peggio. Carabinieri in servizio che si lasciano abbindolare come ragazzini delle medie... posso capire il CC semplice, ma un appuntato con 20 anni di servizio!! Dove caspita li ha passati, 20 anni di servizio?

Parlare di moralità ha senso? Leggo dei post in questo sito che hanno dell'assurdo! calcoli astronomici, congetture che non stanno ne in cielo ne in terra per dimostrare che non siamo nel tempo della fine, che Babilonia è caduta tra le 2 e le 4 del mattino e altre amenità, e poi non si resce a vedere il masso gigantesco che abbiamo davanti e ci impedisce non dico di progredire ulteriormente, ma almeno proteggere noi stessi da comportamenti distruttivi spacciati per divertimento.

Preghiamo perchè Geova ci consenta di portare il nostro messaggio a tutti, e che venga recepito: di certo i miei figli, che non sono tdg, non si sono mai ubriacati e non hanno mai messo piede in una discoteca. Eppure sono sani, felici, e vivono bene,
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barnabino

Post: 67.472

00 11/09/2017 15:12

Al di là di cosa diranno le indagini una cosa è certa, immediatamente i quotidiano hanno fornito l'immagine di due ragazze furbette che hanno inventato tutto, inventando anche la storia dell'assicurazione antistupro... direi che ha ragione la Galvani, al netto di simulazioni per ricatti e vendette, quello che stupisce forse è la mentalità del maschio italiano che non è molto cambiata dagli anni settanta, chi non ricorda il documentario "Processo per stupro"?

Shalom

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giusyforever

Post: 1.988

TdG

00 11/09/2017 15:24

Ma poi non capisco una cosa.

STUPRO: quando con 20-30 euro puoi farlo tranquillamente senza il rischio di prenderti una denuncia

Sarà che ormai è una moda?
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Giandujotta.50

Post: 42.266

Moderatore

00 11/09/2017 15:25

A dire il vero non ho avuto quell'impressione...
che gli americani abbiano tutti un'assicurazione è risaputo...
e sembra che l'ateneo ne stipuli una per tutti i suoi studenti..
(che poi nei danni patiti ci rientrino 'incidenti' come lo stupro è giocoforza)
per primo è stato il suo avvocato che ha dichiarato come le due non
fossero a conoscenza della polizza...

l'incredulità, forse, è stata stimolata dal fatto che fossero due
carabinieri, per di piu in servizio, a commettere il fattaccio.
Se fossero stati due clandestini o almeno stranieri, niente di incredibile (secondo l'immaginario collettivo) ma due carabinieri
ha davvero dell'incredibile!! invece è proprio così.

aggiungiamo pure che nessuno ha udito rumori dalle scale, nessun grido...

ma una cosa, statisticamente, sembra certa: non tutte le fanciulle sono delle santa Maria Goretti e non tutti gli uomini sono satanassi in persona.

giusto indagare a fondo fare chiarezza e giustizia specialmente per le ragazze.
I due cretini di turno hanno gia iniziato a pagare con la gogna la perdita del lavoro e guai in famiglia.
[Modificato da Giandujotta.50 11/09/2017 15:27]

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barnabino

Post: 67.472

00 11/09/2017 15:27

per primo è stato il suo avvocato che ha dichiarato come le due non fossero a conoscenza della polizza...

Lo ha fatto perché in alcuni giornali circolava già la notizia di una ipotetica assicurazione anti-stupro. Al di là della verità pare che i media avessero già decisa che le ragazze erano furbette...

Shalom
[Modificato da barnabino 11/09/2017 15:33]

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FrancescaGalvani

Post: 832

00 11/09/2017 20:58

Re:

StanleyClarke, 11/09/2017 09.21:
Fatemi capire: La parola di due ragazze ubriache fradice, conta di più di quella di due persone che ogni giorno rischiano per la nostra sicurezza? I due carabinieri vanno sicuramente licenziati per peculato, abbandono del posto di servizio e grave nocumento all'immagine dell'Arma. Ma sicuramente non hanno stuprato nessuno, se per stupro si intende l'atto sessuale fatto mediante forza, intimidazione e violenza.
Aspettiamo l'esito delle indagini e del processo che sicuramente ci sarà, poi tireremo le conclusioni. Ricordiamoci che lo stupro è l unico reato che è facilissimo da simulare.

I carabinieri hanno ammesso di avere avuto con le ragazze un rapporto sessuale, o almeno l'ha ammesso uno di loro.
Come definisci un uomo che si approfitta di una ragazza "ubriaca fradicia" per avere un rapporto sessuale?
Per me è una bestia.
E se questa persona indossa una divisa e ha il doppio degli anni della ragazza STUPRATA è doppiamente colpevole.
Ripeto che perché avvenga uno stupro non c'è bisogno che la donna venga massacrata di botte o minacciata con una pistola, basta che manchi il consenso. E una persona "ubriaca fradicia" il consenso non può dartelo.
----

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(SimonLeBon)

Post: 50.050

Città: PINEROLO

Età: 53

TdG

00 11/09/2017 22:23

Re: Re:

FrancescaGalvani, 9/11/2017 8:39 AM:

Non facciamo una bella figura non solo perché due persone appartenenti alle forze dell'ordine si sono rivelati stupratori, questo purtroppo può succedere ovunque. Ciò che a me indigna profondamente sono i commenti di chi attribuisce alle due ragazze un concorso di colpa o addirittura la responsabilità dell'accaduto lavando con un colpo di spugna tutte le lotte degli ultimi decenni.
Perché avvenga uno stupro non è più necessario che la vittima debba dimostrare di essere stata costretta facendosi massacrare di botte o che abbia urlato a squarciagola, basta che abbia negato l'esplicito consenso sia prima o anche durante l'atto, oppure che la vittima si trovi in un momento di condizioni psiche o fisiche minorate e lo stupratore si approfitti della situazione.
E leggere che le ragazze erano delle "poco di buono" che se la sono andata a cercare, o che i carabinieri hanno fatto una bravata mi riempie di vergogna, come donna, come essere umano e come italiana.

www.youtube.com/watch?time_continue=49&v=fGoWLWS4-kU

Purtroppo è noto che molte donne rinunciano a denunciare proprio per evitare le forche caudine sotto cui verrebbero fatte passare, con accuse gratuite ed infamanti di ogni tipo...

Simon
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StanleyClarke

Post: 429

Città: AULLA

Età: 61

00 12/09/2017 09:28

Re: Re:

FrancescaGalvani, 11/09/2017 20.58:

I carabinieri hanno ammesso di avere avuto con le ragazze un rapporto sessuale, o almeno l'ha ammesso uno di loro.
Come definisci un uomo che si approfitta di una ragazza "ubriaca fradicia" per avere un rapporto sessuale?
Per me è una bestia.
E se questa persona indossa una divisa e ha il doppio degli anni della ragazza STUPRATA è doppiamente colpevole.
Ripeto che perché avvenga uno stupro non c'è bisogno che la donna venga massacrata di botte o minacciata con una pistola, basta che manchi il consenso. E una persona "ubriaca fradicia" il consenso non può dartelo.
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In attesa di una sentenza passata in giudicato, la mia opinione è che siamo di fronte ad una storia di miseria morale ed estrema bassezza, da entrambe le parti. Noi non sappiamo come siano andate le cose se non quel poco che filtra dai giornali. Mentre nello stupro di Rimini, in violazione del codice di procedura penale, qualcuno ha fatto pubblicare le dichiarazioni della ragazza, di questo caso si sa poco o nulla e quel poco che si sa viene smentito, poi riaffermato, poi rismentito. Per me siamo di fronte a 4 persone prive di dignità personale e morale: quei due carabinieri vanno espulsi immediatamente dall'arma e le ragazze rimpatriate dai genitori, che chissà quanto hanno speso per farle venire in italia a studiare e NON per andare in giro ad ubriacarsi. Certamente, un uomo che si approfitta di una ragazza ubriaca è una bestia, ma anche la ragazza ubriaca non ci fa una bella figura. Ma che gli insegnate ai figli? Fai quello che vuoi, che è tuo diritto? No, mi spiace, non lo è! Perchè io vivo inserito comunque in una società e le mie azioni hanno ripercussioni sugli altri, positive, negative o neutre. Devo essere cosciente di chi sono e in che circostanza mi trovo. Sai, una cosa che non c'entra nulla, tanti anni fa presi la Licenza di Pilota Privato di aerei monomotore, e una cosa che si impara durante la scuola e non si scorda mai, e diventa parte del nostro istinto, è il sapersi proiettare, in ogni istante, nello spazio, a 360°. Dovremmo imparare tutti a proiettarci nello spazio, rispetto agli altri, sapendo chi siamo, dove siamo e cosa stiamo facendo e perchè. (A parte che ubriacarsi fa anche male alla salute).
Detto questo, se fossimo in uno stato "morale" anche le multe e gli atti compiuti dai due cc dovrebbero essere resi nulli ed inefficaci. E da addetto ai lavori faccio una domanda: Quando si vuole entrare in un corpo di polizia, come i CC, si passano moltissime visite ed esami, tra i quali, l'esame psicoattitudinale, molto intenso e completissimo: possibile che nessuno degli esaminatori si sia accorto dei disturbi della personalità dei due?? Persone del genere, hanno comunque delle tare che, sottoposti a test tipo il Minnesota, l'Otis, il Bennet ecc, vengono fuori, non si scappa!
Raccomandazioncella?