Scomunica: fino a che punto?

Giacomo2018, 01/07/2018 15.34:

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Salve a tutti! Ho da poco visionato un video dove la Società Torre di Guardia fa passare un messaggio mi sembra eloquente: due situazioni di genitori alle prese con figli disassociati che, di fronte ai tentativi di contatto da parte dei due figlim in un caso i genitori non rispondono ad un sms, nel secondo caso ad una telefonata. Ora, ciò è presentato come essere gradito a Dio, un provvedimento amorevole nei confronti del proprio familiare, e comunque viene detto che questo non significa altro che essere leali a Geova. Allora mi viene spontaneo chiedermi: come si concilia questo con quanto ho sentito e letto diverse volte dire da rappresentanti ufficiali, che i rapporti familiari con i disassociati restano invariati? Grazie se potrete rispondere a queste osservazioni.
Un saluto cordiale

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Giacomo2018, 01.07.2018 15:34:

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Salve a tutti! Ho da poco visionato un video dove la Società Torre di Guardia fa passare un messaggio mi sembra eloquente: due situazioni di genitori alle prese con figli disassociati che, di fronte ai tentativi di contatto da parte dei due figlim in un caso i genitori non rispondono ad un sms, nel secondo caso ad una telefonata.
Ora, ciò è presentato
come essere gradito a Dio, un provvedimento amorevole nei confronti del proprio familiare, e comunque viene detto che questo non significa altro che essere leali a Geova.

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kierkegaard1, 02/07/2018 10.39:

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Non ho gli strumenti concettuali per fare un'analisi seria del soggetto ma quel che a memoria mi sembra certo è che la disassociazione come la conosciamo oggi è un fenomeno degli anni '50 nato in un contesto di maccartismo e guerra fredda dove la cospirazione nemica e la paura della quinta colonna

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Giacomo2018, 01/07/2018 15:34:

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Salve a tutti! Ho da poco visionato un video dove la Società Torre di Guardia fa passare un messaggio mi sembra eloquente: due situazioni di genitori alle prese con figli disassociati che, di fronte ai tentativi di contatto da parte dei due figlim in un caso i genitori non rispondono ad un sms, nel secondo caso ad una telefonata. Ora, ciò è presentato come essere gradito a Dio, un provvedimento amorevole nei confronti del proprio familiare, e comunque viene detto che questo non significa altro che essere leali a Geova. Allora mi viene spontaneo chiedermi: come si concilia questo con quanto ho sentito e letto diverse volte dire da rappresentanti ufficiali, che i rapporti familiari con i disassociati restano invariati? Grazie se potrete rispondere a queste osservazioni.
Un saluto cordiale

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barnabino, 02/07/2018 09.46:

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Ne abbiamo parlato diffusamente tempo fa, comunque. Sul tema delle scomunica di saranno almeno una ventina di discussioni già aperte, francamente devo sempre capire perché una persona che volontariamente si allontana da un'organizzazione e rinnega e calpesta i principi insegnati dalla famiglia e i sentimenti dei genitori poi vorrebbe essere trattata con tutti gli onori, per me questo resterà sempre un mistero.

Shalom

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FrancescaGalvani, 03/07/2018 08.04:

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Ciao Barnabino,
vediamo se posso aiutarti a capire ciò che fatichi a comprendere:
una persona può volontariamente allontanarsi da un'organizzazione perché non ne condivide più i principi, perché non crede più a ciò che aveva creduto. Cosa dovrebbe fare? Fingere di credere per non deludere amici e genitori? Annegare nei sensi di colpa?
Probabilmente è capitato a molti di voi, così come è capitato a me, sebbene in direzioni diverse.
I miei tre figli stano percorrendo tre percorsi "religiosi" diversi, il primo è un cattolico pieno di dubbi, il secondo è agnostico, e la terza ancora mi segue :-)
Non è l'appartenenza ad una religione che ti rende una persona migliore o peggiore, e i principi che hanno respirato in famiglia, con i quali sono cresciuti, rimangono dentro di loro, anche se poi fanno scelte diverse dalla mia. Nella mia famiglia capita che ci siano confronti religiosi e credo anche sia doveroso che ogni figlio possa fare le proprie esperienze, mettersi, e mettere in discussione ciò che gli è stato insegnato, fa parte del crescere.

Non si può amare Dio sotto ricatto, non si deve rimanere ancorati a ciò che ci è stato insegnato dai genitori per non perdere il loro affetto.
Amare Dio può essere solo una scelta libera, dettata dall'amore per Lui, altrimenti diventa una prigione, e Dio ci chiama ad essere persone libere, non prigionieri.

E'proprio Dio a descriversi come Padre misericordioso, ed è proprio Lui che accoglie con tutti gli onori il figlio che si è allontanato, ha dissipato tutti gli averi, ha rinnegato e calpestato i principi insegnati dalla famiglia ed è tornato a Casa solo perché non riusciva neanche più a mangiare le carrube dei maiali.
Il Padre lo vede da lontano e gli corre incontro, lo abbraccia e lo bacia a prescindere, senza pretendere delle scuse, senza mettere alla prova la sua fede, senza metterlo in castigo, o in aspettativa, lo accoglie proprio con tutti gli onori.

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Aquila-58, 03/07/2018 08.27:

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Francesca, ma come?
Quando noi - secondo te - "attacchiamo" la chiesa cattolica sei (giustamente) sempre la prima a intervenire in sua difesa.
Ora però ti lanci in questo attacco forsennato contro la Congregazione Cristiana?
Che senso ha?
perché?
Francesca, il figliol prodigo che ritorna dal Padre (Dio) è proprio quello a cui mira la disassociazione.
LA DISASSOCIAZIONE NON E' MAI una punizione per colui che, con il peccato grave, ha momentaneamente rotto la propria relazione con Dio.
Al contrario, la disassociazione ha L' UNICO SCOPO di salvare il peccatore e proteggere la Congregazione, è tutto scritto, leggi cortesemente 1 Corinti 5:5-6!

Quando quella persona ritorna, viene riabbracciata da Dio proprio come il Padre del figliol prodigo, mi capisci?
Ma è Dio a disciplinarlo.
E lo disciplina lo sai perché?
Perché lo ama.
Sembra un paradosso, vero?
Ma non è così!
E la disciplina è forse blanda, alla "volemose bene"?
Non no, leggi cortesemente Ebrei 12:5-11.
NESSUNO PUO' SERVIRE GEOVA SOTTO RICATTO, TE LO ASSICURO.
E NESSUNO SERVE GEOVA SOTTO RICATTO, TE LO ASSICURO DI NUOVO.
PERCHE' UNA SIMILE ORGANIZZAZIONE RELIGIOSA NON DUREREBBE, SE NON LO SPAZIO DI TRE GIORNI ( AL MASSIMO!)

E' giustissimo che ogni figlio faccia le proprie esperienze religiose, e te lo dice uno che ha due figli che non ne vogliono sapere nulla dei testimoni di Geova!
Nella mia Congregazione, cara Francesca, c' è un fratello che ha tre figli: uno è un anziano di Congregazione, uno è disassociato e uno è dissociato
I due figli disassociato e dissociato vivono e lavorano fuori casa, ma LA COSCIENZA DI QUEL FRATELLO lo ha spinto a non interrompere nessun rapporto con loro.
Nessuno!
Li va a prendere alla stazione quando tornano con il treno, stanno tutti insieme come famiglia quando i figli, che lavorano fuori (come ti ho detto), tornano a casa.
Ovviamente, il fratello in questione evita qualunque discorso di carattere religioso, sarebbe in questo momento inutile.

Fa bene questo fratello a comportarsi così?
Fa male?
Il suo comportamento è in armonia con Ebrei 12:5-11?

QUEL FRATELLO PORTERA' IL PROPRIO CARICO (GALATI 6:5), NON QUALCUN ALTRO PORTERA' IL SUO, MI CAPISCI?

Quindi, cara Francesca, è sbagliato fare attacchi forsennati come hai fatto tu e generalizzare.
MAI GENERALIZZARE, PERCHE' OGNI INDIVIDUO HA UNA PROPRIA COSCIENZA, DIVERSA DA QUELLA DI CHIUNQUE ALTRO E OGNI INDIVIDUO RISPONDERA' A DIO DI QUELLO CHE FA.

Intanto, però, la Congregazione Cristiana ha il sacrosanto diritto di proteggere se stessa:

"Non sapete che un po' di lievito fa fermentare tutta la pasta? " (1 Corinti 5:6 CEI)

Francesca, da amico, ti dico che ti riesce meglio difendere la chiesa cattolica...


Vediamo se sono riuscito a fartelo capire...

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FrancescaGalvani, 03/07/2018 09.00:

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Buongiorno Aquila,
dove leggi un attacco alla tua Congregazione in ciò che ho scritto?
Prova a rileggere tutto con calma, e ti renderai conto di aver preso un abbaglio, grosso, non l'ho neanche mai nominata, ho parlato in generale.
Ho semplicemente risposto a ciò che si chiedeva Barnabino, ovvero a come possa pretendere una persona di allontanarsi da una religione e pretendere di continuare ad essere ben accolto dai suoi membri o dai propri genitori, se di quella religione fanno parte.
Per Barnabino questo è un mistero, per me non lo è, ed ho raccontato il mio vissuto.
Sempre per quanto mi riguarda e Dio stesso a guidarci verso la misericordia, e se leggi bene la parabola il figlio viene abbracciato dal Padre prima di dimostrare il proprio pentimento, e ritorna dal Padre non perché si rende conto di aver sbagliato ma perché non ha più cibo e soldi. Il Padre lo accoglie senza condizioni, senza avere la certezza che il figlio non sbaglierà più, senza fargli pagare i propri errori. Lo accoglie con tutti gli onori.
Dio è Amore.

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FrancescaGalvani, 03/07/2018 09.00:

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E' vero che un figlio va educato e anche sgridato per amore e con amore, ma una volta cresciuto deve essere libero di avere una propria coscienza e di seguirla, noi possiamo certamente cercare di consigliarlo, guidarlo, sperare che non si faccia troppo male, amarlo da lontano quando si allontana e da vicino quando si riavvicina, ma non possiamo ricattarlo moralmente o sostituire la sua coscienza con la nostra.

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FrancescaGalvani, 03/07/2018 09.00:

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Ripeto e ribadisco, il mio non è un discorso contro la Congregazione dei Testimoni di Geova, ma contro chiunque voglia obbligare a seguire il proprio Dio usando ricatti morali.
Se questo "da voi" non avviene puoi sentirti tranquillamente non preso in causa.

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FrancescaGalvani, 03.07.2018 09:00:

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e se leggi bene la parabola il figlio viene abbracciato dal Padre prima di dimostrare il proprio pentimento, e ritorna dal Padre non perché si rende conto di aver sbagliato ma perché non ha più cibo e soldi.

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Aquila-58, 03/07/2018 09.12:

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Cara Francesca,



quindi, ripeto, a chi ti riferisci quando parli di "ricatto"?
Perché stai scrivendo a Barnabino e sul forum dei testimoni di Geova.

Sai, qualche sospetto viene...

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