Storicita del nuovo testamento

barnabino, 16/10/2018 17.19:

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Anche tu fai solo congetture senza citare alcuna fonte, così ad ipotesi congetturale non si può che rispondere con altra ipotesi congetturale. Semmai è strano che tu trovi antistorico che rispetto ad una accusa di sovversione (che fosse falsa i romani non lo sapevano) e un arresto di un sovversivo che aveva molti seguaci in città per la festa i romani mobilitassero un congruo numero di uomini della coorte! Perdonami ma io troverei strano il contrario.

Le mie fonti sono le uniche in nostro possesso, o tu ne conosci altre che descrivono l'arresto di Gesù?

Shalom

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Anonimo.04, 16/10/2018 12.14:

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Io non sto andando a parare da nessuna parte, sto ragionando su un termine
Cristo derivato dal latino Unto
Messia derivato greco Unto
Cristiano e messianista hanno lo stessosignificato o sbaglio?

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Aquila-58, 16/10/2018 18.13:

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Christos significa "Messia", "Unto", "Messia".
Ma il cristiano non è "messianista", infatti tale parola non si trova da nessuna parte nel N.T.

Il discepolo di Gesù è definito christianos (Atti 11:26 ; Atti 26:28 ; 1 Pietro 4:16) perché esercita fede in Gesù considerandolo il Cristo, il Figlio di Dio

Spero che ora ti sia chiaro

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Anonimo.04, 16/10/2018 13.32:

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Nel nuovo testamento è tangibile l'attesa del messia e non i seguaci, seguivano Gesù perché credevano fosse il messia liberatore e non perché figlio di Dio.
Questa è la differenza.

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Anonimo.04, 16/10/2018 18.15:

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Questo argomento è chiuso, adesso aspetto le fonti da Barnabino, non intendo rispondere a nulla fino a quando Barnabino non mi posta le fonti.

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Anonimo.04, 16/10/2018 17.55:

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barnabino, 16/10/2018 17.19:

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Anche tu fai solo congetture senza citare alcuna fonte, così ad ipotesi congetturale non si può che rispondere con altra ipotesi congetturale. Semmai è strano che tu trovi antistorico che rispetto ad una accusa di sovversione (che fosse falsa i romani non lo sapevano) e un arresto di un sovversivo che aveva molti seguaci in città per la festa i romani mobilitassero un congruo numero di uomini della coorte! Perdonami ma io troverei strano il contrario.

Le mie fonti sono le uniche in nostro possesso, o tu ne conosci altre che descrivono l'arresto di Gesù?

Shalom

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Quali congetture ho fatto?
È vero o non è vero che Giovanni cita una coorte per la cattura di Gesù
È vero o non è vero che Pilato non sapesse chi fosse Gesù quando glielo portarono? Al punto che Pilato come scopre che è galileo lo manda da Antipa, proprio a far capire che non sapeva proprio chi era.
È tutto scritto sulla bibbia, quello che hai detto tu non è scritto da nessuna parte.
Quindi gradirei le fonti.

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barnabino, 16/10/2018 18.29:

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Caro 04,

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Quali congetture ho fatto?

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Sostanzialmente le tue sono tutte congetture, dato che non vedo citato alcun testo pertinente. A congetture e ipotesi non si può che rispondere con altre congetture e ipotesi, e con i testi che abbiamo a disposizione.

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È vero o non è vero che Giovanni cita una coorte per la cattura di Gesù

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E cosa ci sarebbe di così strano?

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È vero o non è vero che Pilato non sapesse chi fosse Gesù quando glielo portarono?

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E cosa ci sarebbe di così strano?

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È tutto scritto sulla bibbia, quello che hai detto tu non è scritto da nessuna parte

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Infatti quello che ho scritto io serve solo a rispondere alle tue congetture, non a quello che è scritto nei vangeli che mi pare normalissimo.

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Quindi gradirei le fonti

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Le fonti che che cosa? Le fonti sono i vangeli, che poi tu trovi strano che Pilato non conoscesse Gesù è solo uan tua congettura, io non lo trovo affatto strano... perché mai Pilato avrebbe dovuto conoscere chi era Gesù?

Shalom

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barnabino, 16/10/2018 18.56:

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Barnabino, non devi fare quello che lancia la pietra e nasconde la mano. Tutto quello che tu hai ribattuto nei post precedenti, le tue congetture, di quelle io voglio le fonti

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Scusami, ma non capisco. Le fonti di che cosa? Le uniche fonti che descrivono l'arresto di Gesù sono i quattro vangeli. Io ti ho citato quelle, io ho solo risposto alle tue congetture, spiegando che i tuoi dubbi sono infondati proprio alla lice di quello che dicono le fonti.

Ti spiego: tu dici che è impossibile che fosseimpiegata una coorte di uomini per arrestare Gesù. Io ho fatto notare che i testi dicono che:

1. Gesù era stato presentato ai romani non come un profeta ma con una falsa accusa come un pericoloso sovversivo

2. Gesù non era solo ma con un numero imprecisato di seguaci galilei, noti per essere rissosi e armati

3. Gesù era stato pochi giorni prima acclamato dalle folle dcome figlio di Davide, dunque era alto il rischio che queste folle creassero disordine all'arresto di un presunto messia

4. Era notte e sarebbe stato facile per pochi uomini essere colti in un'imboscata da parte dei presunti sovversivi

5. Era festa la città era strapiena di folle, decine di migliaia, e l'arrsto di un sovversivo poteva essere la scintilla che poteva scatenare tumulti e disordini molto gravi che solo una coorte di soldati poteva evitare

Tutto quello che ho messo in neretto lo dice il testo, non sono mie congetture. Semplicemente tiro le conseguenze logiche da quei fatti.

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Io non ho fatto congetture ho detto espressamente si muove un contingente di 600 uomini una coorte per chi non sa, sotto comando del praefecto in questo caso Ponzio Pilato, e lo stesso praefecto cade dalle nuvole quando gli portano il prigioniero?

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Perché? Il prefetto per ordinare un'azione urgente (era notte e di festa) di polizia contro un sovversivo indicato dal sinedrio amico (il capo era nominato dal prefetto romano) aveva bisogno diconoscere vita morte e miracoli del condannato? Secondo un prefetto quando forma un provvedimento conosce di persona e in dettaglio ogni presunto delinquente? Cerchiamo di essere seri.

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Questa non è una congettura ma un fatto scritto sulla bibbia

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Ma la Bibbia (o per meglio dire i vangeli, visto che l'AT è precedente) non dice che la coorte agisse indipendentemente l'ordine del prefetto o di un suo legato, l'autore l'avrebbe riportato perché era una notizia... ma tu dove lo leggi? E' per l'appunto solo una tua congettura, ma che Pilato non conoscesse Gesù non significa che non diede il permesso alla coorte di arrestare un presunto sovversivo indicato dal sinedrio. Che logica sarebbe?

Shalom

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barnabino, 16/10/2018 19.25:

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Caro 04,

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Il punto 2 dammi le coordinate bibliche

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Noi sappiamo dal testo che quella sera Gesù si trovava a Gerusalemme solo con 12 discepoli ma i romani come potevano saperlo? Hai fonti che dimostrano che i romani sapevano che con lui c'erano 12 persone?

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Idem per il numero 4

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Matteo 26 dice che Gesù mangiò con i suoi discepoli di sera, dopo il tramonto. Giuda è congedato dopo il pranzo e va dai giudei, dunque al momento dell'arresto era ormai notte.

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Per il numero 5 ci sono discordanze chi dice che era il giorno di festa chi invece era la vigilia

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La questione è indifferente, la città era già piena di folla per la festa già dalla vigilia poiché c'era la preparazione.

Shalom

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Anonimo.04, 16/10/2018 19.31:

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Mi prendi in giro allora andiamo per gradi

N2 Gesù non era solo ma con un numero imprecisato di seguaci galilei, noti per essere rissosi e armati 

Dove è scritto che erano noti per essere rissosi e armati

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Aquila-58, 16/10/2018 19.36:

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Beh, Pietro aveva una spada con se e Giovanni e Giacomo non avevano un bel caratterino…..(Marco 3:16)

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Anonimo.04, 16/10/2018 19.42:

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Aquila dove è scritto "che erano noti per essere rissosi e armati"

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Anonimo.04, 16/10/2018 19.46:

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Sentite non tergiversiamo

Dove è scritto che erano "noti per essere rissosi e armati"

Quello tra le virgolette mi interessa sapere dove è scritto o è solo una comgettura di Barnabino

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