Trasfusioni di sangue e bando tdG in Russia

Messaggi
Baldo

01 30/10/2018 09:48

https://it.sputniknews.com/mondo/201810296701806-genitori-convinzioni-far-morire-figli-bambini-malattie-rare/

Genitori mettono a rischio la vita dei figli per il rifiuto del sangue salvavita... Cosa se non 'fanatismo' può farvi fare cose del genere???

Poi vi stupite che Putin vi mette al bando...
EverLastingLife

00 30/10/2018 09:57

Sei fuori. Forse dovresti domandarti perché, se il rifiuto delle trasfusioni di per sé qualifica un credo come 'fanatico', in nessuna delle democrazie occidentali i testimoni di Geova sono etichettati come 'fanatici' e in nessuna delle democrazie occidentali sono stati messi fuori legge.

Te lo sei mai chiesto? Perché ad esempio negli USA, in Francia o in Italia, dove parimenti i tdG rifiutano le trasfusioni, questi ultimi sono regolarmente riconosciuti dallo stato e hanno piena libertà di promuovere le proprie convinzioni, inclusa appunto quella sul sangue?

Dovresti anche domandarti perché la Russia è l'unico paese in Europa ad aver preso un provvedimento simile, che per il resto ritroviamo solo negli stati totalitari, quali la Corea del Sud, la Cina o il Bangladesh.

La verità è che i fuoriusciti dissidenti (e altri quattro gatti della medesima, trascurabile rilevanza) hanno 'deciso' che i tdG sono fanatici, e puoi ben vedere tu stesso in quale razza di individui cerchino una sponda, non potendola trovare fra la gente serie, civile e rispettosa delle altrui credenze. L'idea stessa di giustificare le violenze del governo russo facendo perno su notizie come queste è di per sé una aberrazione agghiacciante, una vera e propria barbarie.
[Modificato da EverLastingLife 30/10/2018 13:29]
OFFLINE

barnabino

Post: 67.472

00 30/10/2018 10:05

Caro Baldo,

Francamente non capisco che pertinenza abbiano le persecuzioni di Putin con l'argomento in questione, un governo deve proteggere sia la libertà di culto che la salute dei proprio cittadini ed è altrettanto ovvio che Putin non mette in prigione i testimoni di Geova perché avrebbero impedito alle autorità di strasfondere un figlio minorenne (dei testimoni di Geova in prigione in Russia non c'è neppure un caso di questo genere) ma per idee "sovversive" come non credere nella trinità, usare la Bibbia con il nome di Dio o predicare il Vangelo.

L'articolo che cita, poi, tratto da un noto sito governativo è a dir poco pieno di inesattezze ad esempio dice:

"Fra gli adepti di questa organizzazione vietata in Russia è diffusa la convinzione che nel sangue si trovi l'anima della persona"

Il che non è vero... oppure:

"In risposta ho ricevuto una chiamata a nome dei genitori durante la quale mi proponevano magici rimedi alternativi: ad esempio, preparare un farmaco con durata di somministrazione pari ad almeno un anno"

Quando è noto che i testimoni di Geova non ricorrono a nessuna "preparato magico".

Insomma, io disgiungerei la persecuzione putiniana, dovuta a fattori ideologici, con la questione della libertà di scegliere le terapie e le suggerirei di andare a vedere il film "Il verdetto" per capire le sfaccettature del discorso che non può essere affrontato a colpi di putinismo.

Shalom

--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
kierkegaard1

00 30/10/2018 11:55

Re:

Baldo, 30/10/2018 09.48:

it.sputniknews.com/mondo/201810296701806-genitori-convinzioni-far-morire-figli-bambini-malatt...

Genitori mettono a rischio la vita dei figli per il rifiuto del sangue salvavita... Cosa se non 'fanatismo' può farvi fare cose del genere???

Poi vi stupite che Putin vi mette al bando...

L'argomento è controverso e tocca corde profonde. Sarò onesto: capisco chi è sgomento di fronte a questo tipo di scelta e non lo condanno.

Altra cosa è mettere fuorilegge 200,000 persone quando in realtà basterebbe imporre per legge - come avviene in Italia - una trasfusione salvavita quando riguarda i minori.
Il motivo per cui Putin mette al bando i TdG è perché quando scoppierà un'eventuale guerra i TdG rifiuteranno di andare ad uccidere gli americani, gli inglesi e così via ... la stessa cosa accadrà anche da noi s'intende, l'approccio pacifista non è prerogativa dei Testimoni russi.

Purtroppo gli stati nazionali si comportano come psico-sette e usano l'omicidio legalizzato incarnato dagli apparati militari e l'imposizione dell'omicidio legalizzato tramite la leva obbligatoria come mezzo per imporre le proprie politiche, vale per tutti, non solo per la Russia.
OFFLINE

barnabino

Post: 67.472

00 30/10/2018 12:45

Altra cosa è mettere fuorilegge 200,000 persone quando in realtà basterebbe imporre per legge - come avviene in Italia - una trasfusione salvavita quando riguarda i minori

Infatti, la fonti propagandistiche ovviamente usano questi argomenti sensibili per spingere l'opinione pubblica a giustificare la persecuzione di cittadini inermi e innocenti trattati come terroristi. Per altro dall'articolo si evince che i genitori non hanno agito da invasati, non hanno nascosto o portato via il figlio dall'ospedale o impedito fisicamente di ricevere una trasfusione, semplicemente hanno spiegato la loro posizione.

Shalom

--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
EverLastingLife

00 30/10/2018 13:16

Re:

barnabino, 30/10/2018 10.05:

L'articolo che cita, poi, tratto da un noto sito governativo è a dir poco pieno di inesattezze ad esempio dice:

Tanto per rendere l'idea dell'attendibilità di quel sito, ecco - dalla stessa fonte - un articolo sulle 'scie chimiche', a cui ormai non credono più nemmeno i polli:

it.sputniknews.com/punti_di_vista/201610013427195-nasa-usa-scie-c...

Questo è il livello.
EverLastingLife

00 30/10/2018 13:26

Re:

barnabino, 30/10/2018 10.05:

L'articolo che cita, poi, tratto da un noto sito governativo

Se è così, francamente ce n'è abbastanza per chiedersi se quanto dice il sito corrisponde a verità. E' noto che gli organi di governo abbiano fabbricato delle prove nel tentativo di dare un fondamento alle proprie accuse di estremismo, l'ultimo triste esempio risale a pochi giorni fa.

www.jw.org/it/news/jw-news/area-geografica/russia/testimoni-accusati-estremisti-armi-2...

Direi che citare fonti del genere è una buona misura di certa 'onestà intellettuale'.
EverLastingLife

00 30/10/2018 13:40

Sentite qua (grassetto mio):

Secondo diverse fonti d'informazione, l'agenzia di stampa [Sputnik news ] avrebbe lo scopo d'influenzare l'opinione pubblica straniera e migliorare la reputazione della Russia nel mondo (ciò anche facendo leva sui pregiudizi e sulla disinformazione).

Ancora:

Sputnik è spesso al centro di critiche dato il notevole numero di fake news presenti nella testata e per le notizie, seppure veritiere, esposte in una maniera distorta e/o volutamente incompleta

it.wikipedia.org/wiki/Sputnik_(agenzia_di_stampa)

Nella pagina di Wikipedia è possibile accedere ai vari link esterni, che portano a pagine della BBC, di The Independent e del NY Times ove si argomenta delle menzogne propagate da questo sito.

Il portale Google News ha deciso di filtrare dall'elenco delle proprie notizie, aggiornato automaticamente, quelle che vengono fuori da Sputnik News e lo stesso hanno fatto Twitter e Facebook:

www.corriere.it/tecnologia/cyber-cultura/17_novembre_21/russiagate-google-russia-today-sputnik-fake-news-02276428-ced3-11e7-8eff-7583a785f30c.shtml?refre...

Proprio una 'fonte' degna dei fuoriusciti dissidenti, non c'è che dire.

[Modificato da EverLastingLife 30/10/2018 13:42]
OFFLINE

barnabino

Post: 67.472

00 30/10/2018 13:46

Proprio una 'fonte' degna dei fuoriusciti dissidenti, non c'è che dire

Infatti, proprio osservano come vengono utilizzati i mezzi di propaganda non ci stupisce affatto che Putin ci perseguiti...

Shalom

--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
dittatore demokrat

00 31/10/2018 09:21

Al di là della fonte mi sembra chiaro che i tdG non ci facciano mai una bella figura quando esce fuori questo argomento... E, come minimo, si può dire che offrite il fianco a chi cerca scuse per ghettizzarvi o ostacolarvi in qualunque modo.... se poi questi ha pure il potere dalla sua parte...
Aquila-58

00 31/10/2018 09:26

Re:

dittatore demokrat, 31/10/2018 09.21:

Al di là della fonte mi sembra chiaro che i tdG non ci facciano mai una bella figura quando esce fuori questo argomento... E, come minimo, si può dire che offrite il fianco a chi cerca scuse per ghettizzarvi o ostacolarvi in qualunque modo.... se poi questi ha pure il potere dalla sua parte...

pazienza.....a noi non interessa l' approvazione degli uomini, ma l' ubbidienza ai comandamenti divini
EverLastingLife

00 31/10/2018 09:45

Re:

dittatore demokrat, 31/10/2018 09.21:

Al di là della fonte mi sembra chiaro che i tdG non ci facciano mai una bella figura quando esce fuori questo argomento... E, come minimo, si può dire che offrite il fianco a chi cerca scuse per ghettizzarvi o ostacolarvi in qualunque modo.... se poi questi ha pure il potere dalla sua parte...

E' chi cita un portale di notizie fasulle come Sputnik News a farci una pessima figura. Forse non ti rendi conto che siti come quello sono considerati, presso il mondo dell'informazione seria, vere e proprie barzellette.

I fuoriusciti dissidenti, prendendo a riferimento una roba del genere, non fanno che confermare quanto gli studiosi di fenomeni sociali ripetono da sempre, ovvero che i former members non valgono 'niente' come fonte d'informazione. Dal momento che ci lurkano senza pudore, avessero almeno la decenza di correggere il tiro.
[Modificato da EverLastingLife 31/10/2018 09:45]
OFFLINE

Seabiscuit

Post: 35.351

Moderatore

00 31/10/2018 10:08

Re: Re:

EverLastingLife, 31.10.2018 09:45:

almeno la decenza di correggere il tiro.

Come no. Ci vorrebbe una buona dose di onestà intellettuale. Ti risulta che l'abbiano?

------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum

www.TdGonline.it
------------------------------------------------------

"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
OFFLINE

dom@

Post: 11.776

Città: ACCIANO

Età: 90

TdG

00 01/11/2018 08:41

Re:

Baldo, 10/30/2018 9:48 AM:

it.sputniknews.com/mondo/201810296701806-genitori-convinzioni-far-morire-figli-bambini-malatt...

Genitori mettono a rischio la vita dei figli per il rifiuto del sangue salvavita... Cosa se non 'fanatismo' può farvi fare cose del genere???

Poi vi stupite che Putin vi mette al bando...

Caro Baldo puoi domandare a 80.000 contagiati PER LE TRASFUSIONI SBAGLIATTE che Gridano .....VERGOGNA . VERGOGNA ... VERGOGNA !!!

youtu.be/lS8NfNR2c9s

Meno male tu non stai gridare con Questa Poveri persone . Attendo a te :)
Anonimo

00 04/11/2018 14:57

Non è per le trasfusioni. È per il vostro essere parassitario. Non partecipare alla democrazia non votando, ma usufruendone i privilegi è da parassiti. VOI meriteresti di vivere sotto un governo totalitario. Chissà come mai quando c'era la cortina di ferro in Russia non esistavate neanche e poi quando è diventata democratica siete sbucato come una tenia ospiti sgraditi di una democrazia, scommetto che anche dopo Nicolae Ceaușescu siete sbucato voi e il vostro ordine parassitario e non prima. Fanno benne i russi a bandirli dalla loro democrazia, dovremmo farlo tutti in Europa.
EverLastingLife

00 04/11/2018 15:01

Re:

Anonimo, 04/11/2018 14.57:
Non è per le trasfusioni. È per il vostro essere parassitario. Non partecipare alla democrazia non votando, ma usufruendone i privilegi è da parassiti. VOI meriteresti di vivere sotto un governo totalitario. Chissà come mai quando c'era la cortina di ferro in Russia non esistavate neanche e poi quando è diventata democratica siete sbucato come una tenia ospiti sgraditi di una democrazia, scommetto che anche dopo Nicolae Ceaușescu siete sbucato voi e il vostro ordine parassitario e non prima. Fanno benne i russi a bandirli dalla loro democrazia, dovremmo farlo tutti in Europa.

Ho convalidato questo tuo delirante commento, che lascio così alla pubblica vergogna.

Cari lettori, ecco che razza di gente sono i detrattori dei testimoni di Geova (fuoriusciti & co.).
OFFLINE

barnabino

Post: 67.472

00 04/11/2018 15:13

Strano concetto di democrazia dove chi esercita un diritto (votare) ritiene che si debba perseguitare chi ne esercita un altro (non votare) e dove chi ha libertà di parola pensa che altri non debbano averla... forse qualcuno ha le idee un po' confuse sul concetto di stato liberale. Per altro i testimoni di Geova se richiesto vanno tranquillamente alle urne, non è certo per quello che Putin ci perseguita. Possiamo pretendere di parlare a ragione veduta?

Shalom
[Modificato da barnabino 04/11/2018 15:16]

--------------------------------------------------------------------
Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

FORUM TESTIMONI DI GEOVA
OFFLINE

viceadmintdg4

Post: 348

00 04/11/2018 15:33

In questo post non parliamo di voto ma del bando in Russia, i lettori anonimi sono pregati di non fare interventi OT.
kierkegaard1

00 04/11/2018 21:37

Re:

Anonimo, 04/11/2018 14.57:
Non è per le trasfusioni. È per il vostro essere parassitario. Non partecipare alla democrazia non votando, ma usufruendone i privilegi è da parassiti. VOI meriteresti di vivere sotto un governo totalitario. Chissà come mai quando c'era la cortina di ferro in Russia non esistavate neanche e poi quando è diventata democratica siete sbucato come una tenia ospiti sgraditi di una democrazia, scommetto che anche dopo Nicolae Ceaușescu siete sbucato voi e il vostro ordine parassitario e non prima. Fanno benne i russi a bandirli dalla loro democrazia, dovremmo farlo tutti in Europa.

Quante boiate invereconde. Mai sentito parlare dell'Operazione Nord?

en.wikipedia.org/wiki/Operation_North

La cialtroneria e l'ignoranza che contraddistinguono i suoi post dovrebbero indurla a maggior cautela se volesse evitare di esporsi al ridicolo.
OFFLINE

Angelo Serafino53

Post: 8.165

Città: BARI

Età: 70

TdG

00 16/11/2018 09:08

Re:

Baldo, 30/10/2018 09.48:

it.sputniknews.com/mondo/201810296701806-genitori-convinzioni-far-morire-figli-bambini-malatt...

Genitori mettono a rischio la vita dei figli per il rifiuto del sangue salvavita... Cosa se non 'fanatismo' può farvi fare cose del genere???

Poi vi stupite che Putin vi mette al bando...

oltre la risposta di EverLastingLife

vorrei aggiungere qualche particoòare sulla storia russia
trsfusione

1*citazione
La stampa medica specializzata riportava che, nell’estate del 1960, in Russia e in Spagna, il sangue destinato alle trasfusioni veniva prelevato dai cadaveri (M. Fishbein, M.D., Medical Word News, 29 luglio 1960) e nonostante si sosteneva che la pratica non fosse diffusa in altri paesi, alcuni medici di questi ultimi affermavano di aver sperimentato il sangue delle persone decedute in via trasfusionale (“ Trasfusione di sangue di cadaveri”, Bulletin dell’Associazione Americana delle Banche del Sangue, Giugno 1960).

2* citazione
un professore di anatomia presso l’Università di Copenhagen obiettava, fra scienza ed etica, che “… coloro che sostengono si debba usare sangue umano come rimedio interno per le malattie evidentemente ne abusano di peccano in modo grave. I cannibali sono condannati. Non aborriamo forse coloro che bevono sangue umano? È una cosa simile ricevere, o per bocca o con strumenti atti a trasfonderlo, sangue altrui da una vena incisa. Chi compiere questa operazione vive nel terrore della legge divina…” (T. Bartholin, The sanguinis abusu disputatio, pagg. 140-143, Francoforte, 1676).

www.dannidasangue.it/risarcimento-da-sangue-infetto/conoscenze-scientifiche-dei-rischi-infettivi-delle-trasfusioni-negli-ann...