Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

No alle trasfusioni anche per minori non battezzati: perchè?

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    barnabino
    Post: 67.472
    00 14/11/2018 16:18
    Se vai OT ancora una volta per dire di convalidare i tupi post li cancello, intesi? Non scherzo.
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  • Anonimo
    00 14/11/2018 16:40
    Re:
    barnabino, 14/11/2018 16.13:

    Caro Anonimo,


    Vuoi mettere una trasfusione che ti salva la vita nell'immediato, con un vaccino che non salva la vita, ma evita di prendere malattie, ed agisce in un periodo lungo



    Il problema etico non cambia, chi decide che il figlio debba nel lungo (non è detto, perché il morbillo colpisce soprattutto chi non è immunizzato e dunque i bambini) termine ammalarsi e morire? IL breve o lungo termine non cambia il problema etico, tanto è vero che alcuni vorrebbero obbligare per legge i minori a vaccinarsi anche contro il consenso dei genitori.

    Stiamo appunto parlando di scelte etiche che non si possono liquidare con una battuta o con banalità, è in gioco la libertà di scelta dei genitori rispetto ai figli.


    prova a chiedere ai genitori no vax se non farebbero fare una trasfusione al figlio se corresse un pericolo immediato



    Ovvio che farebbe una trasfusione perché non è contrario all'uso del sangue, ma ad esempio non lo farebbe vaccinare per tutelare la salute di un compagno di classe immunodepresso perché contrario all'uso dei vaccini. L'immediatezza o l'emergenza possono far cambiare idea al no vax, ma questo dipende dal grado di convinzione e non dal problema etico in sé, si parla sempre di essere disposti a mettere a rischio la vita dei figli per una convinzione etica, religiosa o scientifica. Il mio è solo un esempio per farti capire il problema etico che tu risolvi semplicisticamente.

    Shalom




    Visto che il problema è etico personale, perché se decidessi di far fare una trasfusione a mio figlio, verrei cacciato dalla congregazione?
    Poi altresì vero che mio figlio non è battezzato.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 14/11/2018 16:51
    Caro Anonimo,


    Visto che il problema è etico personale, perché se decidessi di far fare una trasfusione a mio figlio, verrei cacciato dalla congregazione?



    Non verresti "cacciato" dalla congregazione per un singolo peccato, ma comunque non è quello il conflitto etico di cui stiamo discutendo, di nuovo molto confondi i vari piani di discussione che non sono così banali. La disciplina religiosa riguarda non più la sfera personale ma quella collettiva, esattamente come il magistrato che può ordinare un trattamento sanitario coatto interrompendo la patria potestà dei genitori che non danno il permesso per una terapia o l'obbligo di vacinazioni per i figli di genitori NO VAX. Ma quello è tutt'altro discorso, nel senso che riguarda un'altra sfera di discussione.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 14/11/2018 16:54]
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  • Anonimo
    00 14/11/2018 16:54
    Re:
    barnabino, 14/11/2018 16.51:

    Caro Anonimo,


    Visto che il problema è etico personale, perché se decidessi di far fare una trasfusione a mio figlio, verrei cacciato dalla congregazione?



    Non verresti "cacciato" dalla congregazione per un singolo peccato, ma comunque non è quello il conflitto etico di cui stiamo discutendo, di nuovo molto confondi i vari piani di discussione che non sono così banali, la disciplina religiosa riguarda non più la sfera personale ma quella comunitaria, esattamente come il magistrato che può ordinare un trattamento sanitario coatto interrompendo la patria potestà dei genitori. Ma quello è tutt'altro discorso, nel senso che riguarda un'altra sfera di discussione.

    Shalom




    No bello, sei tu che porti la discussione fuori pista.
    Per rispondere a Se a e adesso anche a te.
    Chi mi giudica il Dio celeste o quello terreno?
  • I
    00 14/11/2018 17:09
    Re: Re:
    Anonimo, 14.11.2018 15:27:



    Ammesso che io tdG aderisca a fargli fare la trasfusione, e poi mio figlio a 20 anni viene battezzato, alla fine delle tribolazioni non lo abbraccio ugualmente?




    Per re che succede a chi si macchia della colpa di sangue? Abbraccerà i suoi cari? Chi può dirlo?
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 14/11/2018 17:10
    Caro anonimo,


    No bello, sei tu che porti la discussione fuori pista



    Non mi pare che abbiamo mai mangiato pasta e fagioli assieme, dunque se non ti dispiace evita di chiamarmi bello, egregio, professore e simili. Ho un nick, usa quello.


    Per rispondere a Se a e adesso anche a te.
    Chi mi giudica il Dio celeste o quello terreno?



    Il cristiano non ubbidisce per paura di un giudizio, celeste o terreno che sia, ma per amore della legge divina. Per questo la scelta deve nascere esclusivamente da una ferma convinzione personale. Per chi crede in Dio in ultima analisi è sempre e solo a Lui che si deve rendere conto. Se qualcuno non crede, o va dietro agli uomini per opportunismo è un altro discorso, ma davanti a scelte estreme come la vita o la salute di un figlio è chiaro che parliamo di convinzioni molto profonde e di drammi etici di cui forse non ti rendi pienamente conto, da come tratti l'argomento.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 14/11/2018 17:17]
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    Seabiscuit
    Post: 35.334
    Moderatore
    00 14/11/2018 17:11
    Re: Re:
    Anonimo, 14.11.2018 16:54:




    No bello, sei tu che porti la discussione fuori pista.
    Per rispondere a Se a e adesso anche a te.
    Chi mi giudica il Dio celeste o quello terreno?



    Ti ho già risposto perchè chiedi per l'ennesima volta le stesse cose?? Ma li leggi i post o sei qui solo a farci perdere tempo?

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    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
  • Anonimo
    00 14/11/2018 17:18
    Re: Re:
    barnabino, 14/11/2018 17.10:

    Caro anonimo,


    No bello, sei tu che porti la discussione fuori pista



    Non mi pare che abbiamo mai mangiato pasta e fagioli assieme, dunque se non ti dispoace evita di chiamarmi bello, egregio, professore e simili. Ho un nick, usa quello.


    Per rispondere a Se a e adesso anche a te.
    Chi mi giudica il Dio celeste o quello terreno?



    Il cristiano non ubbidisce per paura di un giudizio, celeste o terreno che sia, ma per amore della legge divina. Per questo che la scelta deve nascere da una ferma convinzione personale. Per chi crede in Dio in ultima analisi è sempre e solo a Lui che si deve rendere conto. Se qualcuno non crede, o va dietro agli uomini per opportunismo è un altro discorso, ma davanti a scelte estreme come la vita di un figlio è chiaro che parliamo di convinzioni molto profonde.

    Shalom




    Torno a rifarci la domanda. Chi giudica il Dio celeste o il CD ( Dio terreno) ?

    Così ti è più chiaro?
  • Anonimo
    00 14/11/2018 17:25
    Re:
    barnabino, 14/11/2018 17.10:

    Caro anonimo,


    No bello, sei tu che porti la discussione fuori pista



    Non mi pare che abbiamo mai mangiato pasta e fagioli assieme, dunque se non ti dispiace evita di chiamarmi bello, egregio, professore e simili. Ho un nick, usa quello.


    Per rispondere a Se a e adesso anche a te.
    Chi mi giudica il Dio celeste o quello terreno?



    Il cristiano non ubbidisce per paura di un giudizio, celeste o terreno che sia, ma per amore della legge divina. Per questo la scelta deve nascere esclusivamente da una ferma convinzione personale. Per chi crede in Dio in ultima analisi è sempre e solo a Lui che si deve rendere conto. Se qualcuno non crede, o va dietro agli uomini per opportunismo è un altro discorso
    , ma davanti a scelte estreme come la vita o la salute di un figlio è chiaro che parliamo di convinzioni molto profonde e di drammi etici di cui forse non ti rendi pienamente conto, da come tratti l'argomento.

    Shalom



    Scritto da te: Non verresti "cacciato" dalla congregazione per un singolo peccato, 

    Il peccato come lo chiami tu, chi lo giudica?

    Scritto da te :
    Se qualcuno non crede, o va dietro agli uomini per opportunismo è un altro discorso

    E voi dietro chi andate?
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 14/11/2018 17:30

    Torno a rifarci la domanda. Chi giudica il Dio celeste o il CD ( Dio terreno) ?

    Così ti è più chiaro?



    Mi pare che ti abbiamo risposto, cosa non ti è chiaro? La proibizione del sangue si trova nelle Scritture e chi l'accetta è perché crede che le Scritture siano parola di Dio non di uomini. Il Corpo Direttivo ovviamente da una sua lettura che ciascuno al momento di scegliere di aderire alla religione dei testimoni di Geova può accettare o meno.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 14/11/2018 18:00]
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    Seabiscuit
    Post: 35.334
    Moderatore
    00 14/11/2018 17:48
    Lo vedi barnabino che è inutile a provare a ragionare con questo tipo? Fa le stesse domande al quale già si ha risposto e poi non capisce neanche le risposte

    Io stesso ci ricasco sempre

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  • Anonimo
    00 14/11/2018 18:00
    Re:
    barnabino, 14/11/2018 17.30:


    Torno a rifarci la domanda. Chi giudica il Dio celeste o il CD ( Dio terreno) ?

    Così ti è più chiaro?



    Mi pare che ti abbiamo risposto, cosa non ti è chiaro? La proibizione del sangue si trova nelle Scritture e chi l'accetta è perché crede che le Scritture siano parola di Dio non di uomini. Il Corpo Direttivo ovviamente d auna sua lettura che ciascuno al momento di scegliere a quale religione aderire può accettare o meno.

    Shalom




    Come vedi, non hai risposto a nulla, hai solo eluso la domanda.
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 14/11/2018 18:04
    La risposta per la verità mi pare chiarissima, ma se vuoi che la semplifichi ulteriormente posso confermati che per il cristiano il giudizio è sempre e solo di Dio, mi pare perfino scontato ribadirlo.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 14/11/2018 18:09]
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  • Anonimo
    00 14/11/2018 18:17
    Re:
    barnabino, 14/11/2018 18.04:

    La risposta per la verità mi pare chiarissima, ma se vuoi che la semplifichi ulteriormente posso confermati che per il cristiano il giudizio è sempre e solo di Dio, mi pare perfino scontato ribadirlo.

    Shalom




    Allora se il giudizio è di Dio perché viene giudicato peccato far fare la trasfusione al figlio e magari venire sanzionati.

    Il giudizio è di Dio quindi qualunque cosa io decidessi sarà Dio a giudicarmi e nessun altro.

    Però, c'è sempre un però, sapete benissimo che non è così. Quindi BRAVI a predicare, ma in quanto al razzolare, siete pessimi.

    Devo dire che anche nell'incoerenza siete davvero bravi.
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 14/11/2018 18:18
    Caro Anonimo,


    Scritto da te: Non verresti "cacciato" dalla congregazione per un singolo peccato, Il peccato come lo chiami tu, chi lo giudica?



    Il peccato è giudicato da Dio secondo le Scritture, ad esempio se qualcuno ruba che il furto sia cosiderato un peccato da Dio non lo giudicano gli uomini ma le Scritture, che per chi crede sono ispirate da Dio.


    Se qualcuno non crede, o va dietro agli uomini per opportunismo è un altro discorso E voi dietro chi andate?



    Noi in coscienza crediamo di seguire quello che abbiamo creduto dalla Scritture, nessuno ci ha obbligato a diventare testimoni di Geova, è una scelta che ciascuno di noi ha preso dopo un percorso più o meno lungo di cambiamento di personalità. Ovviamente si tratta di una convinzione personale, per l'ateo, per il musulmano o l'animista ade sempio valgono altre convinzioni.

    Shalom
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    Seabiscuit
    Post: 35.334
    Moderatore
    00 14/11/2018 18:25
    Re: Re:
    Anonimo, 14.11.2018 18:17:




    Allora se il giudizio è di Dio perché viene giudicato peccato far fare la trasfusione al figlio e magari venire sanzionati.

    Il giudizio è di Dio quindi qualunque cosa io decidessi sarà Dio a giudicarmi e nessun altro.

    Però, c'è sempre un però, sapete benissimo che non è così. Quindi BRAVI a predicare, ma in quanto al razzolare, siete pessimi.

    Devo dire che anche nell'incoerenza siete davvero bravi.



    Quindi per te, un pedofilo non va giudicato come peccatore perchè secondo te spetta a Dio questo giudizio. Ohhh finalmente sveli quello che vorresti, una comunità di pedofili che non devono temere di essere espulsi. Forse è quello che vorresti

    Bravo, tu si che sei coerente.


    [Modificato da Seabiscuit 14/11/2018 18:28]

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    barnabino
    Post: 67.472
    00 14/11/2018 18:27
    Caro Anonimo,


    Allora se il giudizio è di Dio perché viene giudicato peccato far fare la trasfusione al figlio e magari venire sanzionati



    Perché per il credente lo dicono le Scritture. Nessuno obbliga a crederlo, ovviamente. Se un testimone di Geova decide che le Scriture non contengono alcun divieto in merito è libero di cessare la sua adesione al gruppo e agire in coscienza. Non ci sono costrizioni, nessuno deve restare testimone di Geova se non ne condivide le dottrine di base.


    Il giudizio è di Dio quindi qualunque cosa io decidessi sarà Dio a giudicarmi e nessun altro



    Infatti in ultima analisi è lui che giudicherà, gli anziani possono solo prendere atto che tu non appartieni più ad un gruppo religioso terreno, umano. Non giudicano certo il tuo destino eterno.


    Devo dire che anche nell'incoerenza siete davvero bravi



    Non vedo alcuna incoerenza, se in coscienza qualcuno non condivide più le dottrine dei testimoni di Geova sul sangue o qualunque altra cosa (ad esempio si mettesse a rubare, mentire e fornicare volontariamente) gli anziani non possono che prendere atto che non fa più parte della congregazione, poi sarà Dio a giudicarne il destino eterno, non certo gli anziani. Sarebbe più incoerente, semmai, se nella congregazione vi fossero persone che si dicono testimoni di Geova e poi agissero in modo contario alle nostre convinzioni...

    Shalom
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 14/11/2018 18:31

    Quindi per te, un pedofilo non va giudicato come peccatore perchè secondo te spetta a Dio questo giudizio. Ohhh finalmente sveli quello che vorresti, una congregazione di pedofili che non devono temere di essere espulsi



    Alla fine siamo tornati alla scomunica... ma che fissazione. Per chi non crede la scomunica non è un giudizio divino, è un giudizio umano. Per stare in qualunque organizzazione ci sono delle regole, se qualcuno non le vuol seguire banalmente dimostra di non essere più parte di quel gruppo. Non capisco perché qualcuno vorrebbe appartenere ad un gruppo e poi non condividerne le regole e convinzioni di base, che senso avrebbe?

    Shalom
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    Giandujotta.50
    Post: 42.279
    Moderatore
    00 14/11/2018 18:48
    Anonimo, te l'ho gia detto...risparmia energie e tastiera...
    ringrazia Barnabino che si è preso la pazienza di rispondere decine di volte sempre alle stesse domande poste con arroganza supponenza e malafede.
    se ci sono io in consolle, cancello questi tuoi modi di porgerti.
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 14/11/2018 19:00
    Caro Anonimo,

    Lo scopo di questo 3d non è di discutere dei motivi per cui i testmoni di Geova non accettano le trasfusioni di sangue, ci sono già altri 3d aperti su questo tema e se vuoi sapere perché gli ebrei in genere accettano trasfusioni di sangue chiedilo a loro o apri un nuovo 3d. Detto questo, visto che ricominci con i soliti insulti alla moderazione non ci resta che chiudere la discussione qui.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 14/11/2018 19:01]
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