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Profezie adempiute

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    barnabino
    Post: 67.472
    00 09/12/2018 13:19

    Secondo me non bisogna seguire i procedimenti scientifici attuali che abbiamo. I primi cristiani una volta che Gesù era risuscitato leggevano l'AT con occhi diversi e tutto quello che faceva ricordare il loro signore era evidenziato considerandolo come profezia non badando al contesto ma citando in un modo libero. Ogni frasetta dell'AT poteva assumere per loro significati messianici in tutto il loro splendore. Sono metodi che per noi possono sfuggire ma per loro c'era Cristo in tutti quei fili



    Infatti, non è possibile attribuire criteri esegetici moderni al I secolo quando Gesù venne riconosciuto come messia risorto. Ricorderei anche che con i padri della Chiesa le attribuzioni dei passaggi dell'AT a Cristo divennero, invero, molto più fantasiose rispetto alla essenziale sobrietà del NT.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 09/12/2018 13:22]
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.068
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 10/12/2018 11:54
    Re: Re:
    Profezie, 08/12/2018 19:22:



    Di nuovo non stiamo parlando dell'accuratezza del testo, ma degli sbagli degli autori, che non solo hanno adattato presunte profezie a fatti accaduti al messia in maniera opinabile, ma addirittura hanno sbagliato gli autori di queste presunte profezie.



    La tua analisi è molto semplificata: non c'era internet e ognuno citava vuoi a memoria, vuoi da una copia di testo fatta a mano e a sua disposizione.

    Per questo non è sempre possibile sapere se si tratta di "errori", come pensi tu, o di "fonti" o "documenti" diversi, come si ipotizza in questi casi.

    Simon
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 10/12/2018 13:56
    Caro Profezie, giusto per ricordarti che sull'educazione non transigo, quel "non vi balena nel cervello" ti costa la sospensione del 3d, non siamo qui a farci insultare da chi è incapace di discutere sui fatti ed esprime giudizi sulle persone. Datti una calmata e poi riprendi la discussione con degli argomenti pertinenti.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 10/12/2018 16:30]
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    erevnitis
    Post: 2.948
    00 10/12/2018 16:31
    Ti ringrazio barnabino di avere riaperto, trovo la tematica molto interessante, speriamo che non si vada ad anebiarla. [SM=g28002]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 10/12/2018 16:53
    Restiamo però ai fatti, i giudizi personali non servono a nulla se non scaldare gli animi.

    Shalom
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 10/12/2018 17:43

    addirittura hanno sbagliato gli autori di queste presunte profezie



    Anche se come tu dici avessero fatto un refuso attribuendo una citazione ad un profeta piuttusto che ad un altro (ipotesi, come detto, opinabile) non vedo come questo ne inficerebbe l'eventuale adempimento, che la profezia l'abbia scritto Geremia, Isaia o Zaccaria cosa cambierebbe in definitiva? I primi discepoli videro in quei 30 pezzi d'argento, come in molti altri passi dell'AT, non delle semplici coincidenze ma il comporsi di quadro che nel suo complesso dipingeva la figura del messia sofferente.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 10/12/2018 17:58]
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  • Profezie
    00 10/12/2018 19:01
    Re:
    barnabino, 10/12/2018 13.56:

    Caro Profezie, giusto per ricordarti che sull'educazione non transigo, quel "non vi balena nel cervello" ti costa la sospensione del 3d, non siamo qui a farci insultare da chi è incapace di discutere sui fatti ed esprime giudizi sulle persone. Datti una calmata e poi riprendi la discussione con degli argomenti pertinenti.

    Shalom


    Che mi sono perso?
    Io non ho scritto nulla, qualcuno ha usato questo nick?
    Comunque i problemi sono duplici, a parte evidenti errori degli autori, c'è anche quello di adattare le presunte profezie anticotestamentarie alla vita di Gesù, per avvalorare il suo carattere messianico, non avendo egli scritto nulla di suo pugno, avendo dubbi sugli autori stessi dei vangeli o di quelli di molti libri del nuovo testamento, chi ci dice che determinate pseudo profezie non siano state messe lì apposta?
    Solo con la bibbia è molto difficile poter affermare certezze di ogni tipo.

  • Profezie
    00 10/12/2018 19:35
    Re: Re: Re:
    (SimonLeBon), 10/12/2018 11.54:



    La tua analisi è molto semplificata: non c'era internet e ognuno citava vuoi a memoria, vuoi da una copia di testo fatta a mano e a sua disposizione.

    Per questo non è sempre possibile sapere se si tratta di "errori", come pensi tu, o di "fonti" o "documenti" diversi, come si ipotizza in questi casi.

    Simon




    Può essere quello che ti pare, ma che fiducia potrò mai avere riguardo determinate profezie quando gli autori stessi commettono errori così eclatanti? Quando esistono dubbi su chi abbia scritto determinati testi?
    Vogliamo parlare anche di questo personaggio che si è fatto chiamare "Geremia"?

    Geremia 7: 
    " 20 Pertanto, dice il Signore Dio: Ecco, il mio furore, la mia ira si riversa su questo luogo, sugli uomini e sul bestiame, sugli alberi dei campi e sui frutti della terra, e brucerà senza estinguersi. 
    21 Dice il Signore degli eserciti, Dio d'Israele: Aggiungete pure i vostri olocausti ai vostri sacrifici e mangiatene la carne! 22 Io però non parlai né diedi ordini sull'olocausto e sul sacrificio ai vostri padri, quando li feci uscire dalla terra d'Egitto, 23 ma ordinai loro: "Ascoltate la mia voce, e io sarò il vostro Dio e voi sarete il mio popolo; camminate sempre sulla strada che vi prescriverò, perché siate felici". 

    Probabilmente non conosceva quello che è stato scritto in numeri (tradizione assente alla sua epoca? Oppure scritto dopo?)
    Numeri 15: 

    "1 Il Signore parlò a Mosè e disse: 2"Parla agli Israeliti dicendo loro: "Quando sarete entrati nella terra che dovrete abitare e che io sto per darvi, 3 offrirete al Signore un sacrificio consumato dal fuoco, olocausto o sacrificio, per soddisfare un voto o per un'offerta spontanea o nelle vostre solennità, per offrire un profumo gradito al Signore con il vostro bestiame grosso o minuto, 4colui che presenterà l'offerta al Signore offrirà in oblazione un decimo di efa di fior di farina, impastata con un quarto di hin di olio, 5e vino come libagione, un quarto di hin: lo aggiungerai all'olocausto o al sacrificio, per ogni agnello. 6Se è per un ariete, offrirai in oblazione due decimi di efa di fior di farina, impastata con un terzo di hin di olio, 7e vino in libagione, un terzo di hin: l'offrirai come profumo gradito al Signore. 8Se offri un giovenco in olocausto o in sacrificio per soddisfare un voto o in sacrificio di comunione al Signore, 9oltre al giovenco si offrirà un'oblazione di tre decimi di efa di fior di farina, impastata in mezzo hin di olio, 10e offrirai vino in libagione, un mezzo hin di vino; è un sacrificio consumato dal fuoco, profumo gradito al Signore. 11Così si farà per ogni giovenco, per ogni ariete, per ogni agnello o capretto. 12Secondo il numero degli animali che immolerete, farete così per ciascuna vittima. " 

    Oppure vogliamo parlare del fatto che secondo lo stesso autore
    Ieconia non avrebbe avuto nessuna discendenza sul trono di Giuda? 

    Geremia 22,28-30: 

    " 28 Questo Ieconia è dunque un vaso spezzato, infranto? 
    È forse un oggetto che non fa più alcun piacere? 
    Perché sono dunque cacciati, lui e la sua discendenza, 
    gettati in un paese che non conoscono? 
    29 O paese, o paese, o paese, 
    ascolta la parola del SIGNORE! 
    30 Così parla il SIGNORE: 
    «Iscrivete quest'uomo come privo di figli, 
    come un uomo che non prospererà durante i suoi giorni; 
    perché nessuno della sua discendenza giungerà 
    a sedersi sul trono di Davide, 
    e a regnare ancora su Giuda»
    . " 


    Ma Matteo 1:1-16

    " 1 Genealogia di Gesù Cristo figlio di Davide, figlio di Abramo...
    6 Iesse generò il re Davide.
    Davide generò Salomone da quella che era stata la moglie di Urìa...
    11 Giosia generò Ieconia e i suoi fratelli, al tempo della deportazione in Babilonia.
    12 Dopo la deportazione in Babilonia, Ieconia generò Salatiel, Salatiel generò Zorobabèle, 
    16 Giacobbe generò Giuseppe, il marito di Maria, dalla quale nacque Gesù, che è chiamato Cristo. 



    Matteo dice che Ieconia è nella genealogia di Cristo. Ora se Dio dice tramite il "profeta" che nessuno della discendenza di Ieconia regnerà sul trono di Davide, Gesù su chi regnerà? 

    "Dio gli darà il trono di Davide suo padre, ed egli regnerà sulla casa di Giacobbe per sempre e del suo regno non ci sarà fine”. (Lu 1:32, 33)

    Potrei continuare con decine di altre profezie o discordanze ma forse è meglio lasciar perdere vero?
  • Aquila-58
    00 10/12/2018 22:05
    Profezie, 10/12/2018 19.35:




    Può essere quello che ti pare, ma che fiducia potrò mai avere riguardo determinate profezie quando gli autori stessi commettono errori così eclatanti? Quando esistono dubbi su chi abbia scritto determinati testi?
    Vogliamo parlare anche di questo personaggio che si è fatto chiamare "Geremia"?

    Geremia 7:
    " 20 Pertanto, dice il Signore Dio: Ecco, il mio furore, la mia ira si riversa su questo luogo, sugli uomini e sul bestiame, sugli alberi dei campi e sui frutti della terra, e brucerà senza estinguersi.
    21 Dice il Signore degli eserciti, Dio d'Israele: Aggiungete pure i vostri olocausti ai vostri sacrifici e mangiatene la carne! 22 Io però non parlai né diedi ordini sull'olocausto e sul sacrificio ai vostri padri, quando li feci uscire dalla terra d'Egitto, 23 ma ordinai loro: "Ascoltate la mia voce, e io sarò il vostro Dio e voi sarete il mio popolo; camminate sempre sulla strada che vi prescriverò, perché siate felici".

    Probabilmente non conosceva quello che è stato scritto in numeri (tradizione assente alla sua epoca? Oppure scritto dopo?)
    Numeri 15:

    "1 Il Signore parlò a Mosè e disse: 2"Parla agli Israeliti dicendo loro: "Quando sarete entrati nella terra che dovrete abitare e che io sto per darvi, 3 offrirete al Signore un sacrificio consumato dal fuoco, olocausto o sacrificio, per soddisfare un voto o per un'offerta spontanea o nelle vostre solennità, per offrire un profumo gradito al Signore con il vostro bestiame grosso o minuto, 4colui che presenterà l'offerta al Signore offrirà in oblazione un decimo di efa di fior di farina, impastata con un quarto di hin di olio, 5e vino come libagione, un quarto di hin: lo aggiungerai all'olocausto o al sacrificio, per ogni agnello. 6Se è per un ariete, offrirai in oblazione due decimi di efa di fior di farina, impastata con un terzo di hin di olio, 7e vino in libagione, un terzo di hin: l'offrirai come profumo gradito al Signore. 8Se offri un giovenco in olocausto o in sacrificio per soddisfare un voto o in sacrificio di comunione al Signore, 9oltre al giovenco si offrirà un'oblazione di tre decimi di efa di fior di farina, impastata in mezzo hin di olio, 10e offrirai vino in libagione, un mezzo hin di vino; è un sacrificio consumato dal fuoco, profumo gradito al Signore. 11Così si farà per ogni giovenco, per ogni ariete, per ogni agnello o capretto. 12Secondo il numero degli animali che immolerete, farete così per ciascuna vittima. "




    Il profeta Geremia profetizzava a un popolo apostata, che si era allontanato da Dio tanto da ridurre il Tempio a un feticcio (Geremia 7:1-7), per cui il senso di Geremia 7:22 è che Geova non si diletta dei sacrifici, ma ma dell' ubbidienza, vedi 1 Samuele 15:22:

    " E Samuele disse: “Geova apprezza olocausti e sacrifici quanto apprezza l’ubbidienza alla sua voce? Ecco, ubbidire a Geova è meglio del sacrificio, e ascoltare è meglio del grasso dei montoni
    " (1 Samuele 15:22)


    Profezie, 10/12/2018 19.35:



    Oppure vogliamo parlare del fatto che secondo lo stesso autore
    Ieconia non avrebbe avuto nessuna discendenza sul trono di Giuda?

    Geremia 22,28-30:

    " 28 Questo Ieconia è dunque un vaso spezzato, infranto?
    È forse un oggetto che non fa più alcun piacere?
    Perché sono dunque cacciati, lui e la sua discendenza,
    gettati in un paese che non conoscono?
    29 O paese, o paese, o paese,
    ascolta la parola del SIGNORE!
    30 Così parla il SIGNORE:
    «Iscrivete quest'uomo come privo di figli,
    come un uomo che non prospererà durante i suoi giorni;
    perché nessuno della sua discendenza giungerà
    a sedersi sul trono di Davide,
    e a regnare ancora su Giuda»
    . "


    Ma Matteo 1:1-16

    " 1 Genealogia di Gesù Cristo figlio di Davide, figlio di Abramo...
    6 Iesse generò il re Davide.
    Davide generò Salomone da quella che era stata la moglie di Urìa...
    11 Giosia generò Ieconia e i suoi fratelli, al tempo della deportazione in Babilonia.
    12 Dopo la deportazione in Babilonia, Ieconia generò Salatiel, Salatiel generò Zorobabèle,
    16 Giacobbe generò Giuseppe, il marito di Maria, dalla quale nacque Gesù, che è chiamato Cristo.



    Matteo dice che Ieconia è nella genealogia di Cristo. Ora se Dio dice tramite il "profeta" che nessuno della discendenza di Ieconia regnerà sul trono di Davide, Gesù su chi regnerà?

    "Dio gli darà il trono di Davide suo padre, ed egli regnerà sulla casa di Giacobbe per sempre e del suo regno non ci sarà fine”. (Lu 1:32, 33)




    A Babilonia Ioiachin ebbe sette figli. (1 Cronache 3:16-18) In questo modo fu preservata la discendenza reale che avrebbe portato al Messia (Matteo 1:11, 12)
    Ma, come aveva indicato la profezia, nessuno dei discendenti di Ioiachin (Ieconia) regnò mai nella Gerusalemme terrena.
    Perciò fu come se Ioiachin non avesse avuto figli, e nessun discendente che diventasse re dopo di lui. (Geremia 22:28-30).

    Profezie, 10/12/2018 19.35:



    Potrei continuare con decine di altre profezie o discordanze ma forse è meglio lasciar perdere vero?



    mah, forse è meglio che prima di lasciar perdere mi rispondi sul Salmo 22 e su quando furono gettate a sorte le vesti di Davide. Sai, sono giorni che aspetto invano…..poi puoi lasciare perdere, vero?



    Stammi bene


    [SM=g1871112]
    [Modificato da Aquila-58 10/12/2018 22:07]
  • Aquila-58
    00 10/12/2018 22:18
    Re: Re:
    Profezie, 10/12/2018 19.01:


    c'è anche quello di adattare le presunte profezie anticotestamentarie alla vita di Gesù, per avvalorare il suo carattere messianico,




    ripeto - e te lo avevo già chiesto.
    Vuoi che ti citi alcune delle profezie veterotestamentarie che non si sono adempiute in nessun altro che in Gesù?
    Altrimenti dovrai dirmi dove quelle profezie si sono adempiute per esempio su Davide, visto quello che è scritto in Isaia 55:10-11 a proposito degli oracoli divini….

    Ripeto, non hai che da chiedermelo, così ci divertiamo un pò


    [SM=g27985]
    [Modificato da Aquila-58 10/12/2018 22:18]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 10/12/2018 22:36
    Caro Profezie,


    Comunque i problemi sono duplici, a parte evidenti errori degli autori



    Come spiegato quelli che tu definisci "evidenti errori degli autori" (più correttamente io parlerei di refusi) potrebbero essere solo diversi modi di citare, che poi tu non ne sia convinto è abbastanza indifferente perché si tratta di due casi rispetto a centinaia di profezie messianiche.


    c'è anche quello di adattare le presunte profezie anticotestamentarie alla vita di Gesù, per avvalorare il suo carattere messianico, non avendo egli scritto nulla di suo pugno, avendo dubbi sugli autori stessi dei vangeli o di quelli di molti libri del nuovo testamento, chi ci dice che determinate pseudo profezie non siano state messe lì apposta?



    Quello che storicamente possiamo dire è che i cristiani del I secolo videro in quelle profezie una prova della messianicità di Cristo, cosa non ovvia, perché la concezione messianica fino a quel momeno era stata molto diversa. Dunque forse non convincono te ma evidentemente convisero coloro che nel I secolo accettarono il cristianesimo. Furono "messe lì apposta"? Se parliamo come mi sembra di un falsario diciamo che allora avrebbe inventato un personaggio per l'epoca piuttosto mal riuscito, dato che ben pochi giudei lo accettarono come messia.


    Solo con la bibbia è molto difficile poter affermare certezze di ogni tipo



    Infatti ti ricordo che stiamo parlando di fede, le certezze del cristiano non sono quelle del matematico.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 10/12/2018 22:45]
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    (SimonLeBon)
    Post: 50.068
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 11/12/2018 08:31
    Re:
    Profezie, 10/12/2018 19:35:



    Può essere quello che ti pare, ma che fiducia potrò mai avere riguardo determinate profezie quando gli autori stessi commettono errori così eclatanti? Quando esistono dubbi su chi abbia scritto determinati testi?



    Non "pare" a me, ma a chi studia in modo approfondito queste cose.
    E mi "pare" che tu non sia tra quelli.

    Vogliamo parlare anche di questo personaggio che si è fatto chiamare "Geremia"?

    Geremia 7: 
    " 20 Pertanto, dice il Signore Dio: Ecco, il mio furore, la mia ira si riversa su questo luogo, sugli uomini e sul bestiame, sugli alberi dei campi e sui frutti della terra, e brucerà senza estinguersi. 
    21 Dice il Signore degli eserciti, Dio d'Israele: Aggiungete pure i vostri olocausti ai vostri sacrifici e mangiatene la carne! 22 Io però non parlai né diedi ordini sull'olocausto e sul sacrificio ai vostri padri, quando li feci uscire dalla terra d'Egitto, 23 ma ordinai loro: "Ascoltate la mia voce, e io sarò il vostro Dio e voi sarete il mio popolo; camminate sempre sulla strada che vi prescriverò, perché siate felici". 

    Probabilmente non conosceva quello che è stato scritto in numeri (tradizione assente alla sua epoca? Oppure scritto dopo?)
    Numeri 15: 

    "1 Il Signore parlò a Mosè e disse: 2"Parla agli Israeliti dicendo loro: "Quando sarete entrati nella terra che dovrete abitare e che io sto per darvi, 3 offrirete al Signore un sacrificio consumato dal fuoco, olocausto o sacrificio, per soddisfare un voto o per un'offerta spontanea o nelle vostre solennità, per offrire un profumo gradito al Signore con il vostro bestiame grosso o minuto ...

    Potrei continuare con decine di altre profezie o discordanze ma forse è meglio lasciar perdere vero?



    Ogni passo biblico ha il suo Sitz im Leben e prendere a caso come stai facendo tu non è la pratica migliore.

    Come leggi tu stesso, non furono offerti sacrifici dopo essere usciti dalla terra d'Egitto. Cominciarono successivamente, una volta entrati nella "terra promessa".

    Simon
  • Profezie
    00 11/12/2018 08:42
    Re: p
    Aquila-58, 10/12/2018 22.05:



    mah, forse è meglio che prima di lasciar perdere mi rispondi sul Salmo 22 e su quando furono gettate a sorte le vesti di Davide. Sai, sono giorni che aspetto invano…..poi puoi lasciare perdere, vero?



    Stammi bene


    [SM=g1871112]


    Ma ti sei accorto che non hai risposto affatto a quello che ho scritto?
    È come se tu stessi rispondendo a qualcun'altro. Vuoi che te lo scrivo più semplicemente? In Geremia Dio dice che

    "22 Io però non parlai né diedi ordini sull'olocausto e sul sacrificio ai vostri padri, quando li feci uscire dalla terra d'Egitto,"

    Mentre in numeri è scritto chiaramente che

    "Quando sarete entrati nella terra che dovrete abitare e che io sto per darvi, 3 offrirete al Signore un sacrificio consumato dal fuoco, olocausto o sacrificio, per soddisfare un voto o per un'offerta spontanea o nelle vostre solennità, per offrire un profumo gradito al Signore con il vostro bestiame grosso o minuto,"

    Di Ieconia è scritto che

    "perché nessuno della sua discendenza giungerà a sedersi sul trono di Davide,
    e a regnare ancora su Giuda». "

    Quando da lui stesso nacque Davide e Cristo come riportato in Matteo!

    Devo fare dei disegnini?

  • Aquila-58
    00 11/12/2018 09:31
    Re: Re: p
    Profezie, 11/12/2018 08.42:


    Ma ti sei accorto che non hai risposto affatto a quello che ho scritto?
    È come se tu stessi rispondendo a qualcun'altro. Vuoi che te lo scrivo più semplicemente? In Geremia Dio dice che

    "22 Io però non parlai né diedi ordini sull'olocausto e sul sacrificio ai vostri padri, quando li feci uscire dalla terra d'Egitto,"

    Mentre in numeri è scritto chiaramente che

    "Quando sarete entrati nella terra che dovrete abitare e che io sto per darvi, 3 offrirete al Signore un sacrificio consumato dal fuoco, olocausto o sacrificio, per soddisfare un voto o per un'offerta spontanea o nelle vostre solennità, per offrire un profumo gradito al Signore con il vostro bestiame grosso o minuto,"




    Leggi il versetto successivo, Geremia 7:23.
    Restando al contesto di Geremia 7:21-23, il profeta vuole mettere in evidenza non che Geova non richiese solo gli olocausti e i sacrifici, ma che chiedeva soprattutto quell' ubbidienza che gli fu negata allora e che gli sarebbe stata negato adesso, all' epoca di Geremia.
    Infatti, opoco prima, In Geremia 6:20, l' oracolo afferma:

    "Che m' importa che tu faccia venire perfino olibano da Saba e la buona canna dal paese lontano? I vostri olocausti non servono a nessun piacere e i vostri sacrifici non mi sono stati graditi "

    Ergo, Geova richiede l' obbedienza prima del sacrificio fine a se stesso, è questo il senso dell' oracolo a quel popolo apostata.




    Profezie, 11/12/2018 08.42:




    Di Ieconia è scritto che

    "perché nessuno della sua discendenza giungerà a sedersi sul trono di Davide,
    e a regnare ancora su Giuda». "

    Quando da lui stesso nacque Davide e Cristo come riportato in Matteo!




    Come ti ho già detto Ieconia, ergo Ioiachin ebbe sette figli e in tal modo fu preservata la discendenza reale che avrebbe portato al Messia, come riportato nella genealogia matteana.
    Ma, come aveva indicato la profezia, nessuno dei discendenti di Ioiachin (Ieconia) regnò mai nella Gerusalemme terrena.
    Perciò Ioiachim non ebbe nessun discendente che diventasse re dopo di lui. (Geremia 22:28-30)

    Moderatore: evitiamo di usare espressioni sarcastiche, ora ho corretto il prossimo lo cancello
    [Modificato da barnabino 11/12/2018 14:15]
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    Seabiscuit
    Post: 35.335
    Moderatore
    00 11/12/2018 10:31
    Ce la diamo una calmata?
    Grazie!

    Se si evitano apprezzamenti personali vedrete che si riesce a discutere meglio

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    "Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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    Seabiscuit
    Post: 35.335
    Moderatore
    00 11/12/2018 11:42
    Dato che scrivono diversi anonimi, potreste scegliere un nickname che non si chiama "anonimo" e usare sempre lo stesso cosi si capisce con chi si dialoga?

    Grazie per la collaborazione

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  • Profezie
    00 11/12/2018 14:38
    Re: Re: Re: p
    Aquila-58, 11/12/2018 09.31:




    Come ti ho già detto Ieconia, ergo Ioiachin ebbe sette figli e in tal modo fu preservata la discendenza reale che avrebbe portato al Messia, come riportato nella genealogia matteana.
    Ma, come aveva indicato la profezia, nessuno dei discendenti di Ioiachin (Ieconia) regnò mai nella Gerusalemme terrena.
    Perciò Ioiachim non ebbe nessun discendente che diventasse re dopo di lui. (Geremia 22:28-30)

    Moderatore: evitiamo di usare espressioni sarcastiche, ora ho corretto il prossimo lo cancello



    Per Ieconia discendente di Davide e avo di Zorobabele governatore della Giudea e soprattutto avo di Cristo del quale è profetizzato "Dio gli darà il trono di Davide suo padre, ed egli regnerà sulla casa di Giacobbe per sempre e del suo regno non ci sarà fine”. (Lu 1:32, 33)
    Non ci vedi nessuna contraddizione?

    MODERATORE: ripeto per l'ultima volta, EVITIAMO GIUDIZI SULLE PERSONE, RESTIAMO AGLI ARGOMENTI. Ora ho corretto, dopo cancello direttamente, sapetelo.


    [Modificato da barnabino 11/12/2018 14:43]
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 11/12/2018 14:48

    Non ci vedi nessuna contraddizione?



    Io no, infatti Zorobabele non era un re, il decreto impediva a qualsiasi discendente di Ioiachin di "sedersi sul trono di Davide in Giuda". In quanto a Gesù doveva regnare in cielo, non su un trono in Giuda.

    Shalom
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    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
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    barnabino
    Post: 67.472
    00 11/12/2018 16:31
    Anonimo01, qui non parliamo della messianicità di Cristo o della sua genealogia ma in generale dell'adempimento delle profezie bibliche. Gli OT saranno cancellati.
    [Modificato da barnabino 11/12/2018 16:57]
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  • Anonimo 01
    00 11/12/2018 17:25
    Re:
    barnabino, 11/12/2018 16.31:

    Anonimo01, qui non parliamo della messianicità di Cristo ma in generale dell'adempimento delle profezie. Gli OT saranno cancellati.




    Perché fecero nascere Gesù a Betlemme per avvalorare la profezia che da Betlemme sarebbe nato un nuovo Messia?
    Perché gli diedero una discendenza davidica estinta per dimostrare la sua messianicita profetata?
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