Il problema dei 3 corpi: Attraverso continenti e decadi, cinque amici geniali fanno scoperte sconvolgenti mentre le leggi della scienza si sgretolano ed emerge una minaccia esistenziale. Vieni a parlarne su TopManga.

Testimoni di Geova Online Forum Questo forum nasce con lo scopo primario di analizzare e confutare le critiche rivolte ai cristiani testimoni di Geova e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia, diffusi in ambienti pubblici. Forum con partecipazione moderata

Profezie adempiute

  • Messaggi
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 11/12/2018 18:07
    Caro Anonimo,


    Perché fecero nascere Gesù a Betlemme per avvalorare la profezia che da Betlemme sarebbe nato un nuovo Messia?



    Non possiamo dire se "lo fecero nascere" oppure se "nacque" effettivamente a Betleem. Quello che è certo è che i suoi contemporanei videro nella sua nascita l'adempimento della profezia di Michea.


    Perché gli diedero una discendenza davidica estinta per dimostrare la sua messianicita profetata?



    Anche in questo caso non abbiamo modo di dire che la discendenza davidica gli fosse stata"data" da qualcuno per adempiere una profezia, quello che sappiamo è che i suoi contemporanei credevano, e vollero anche provare, che effettivamente discendeva dalla Davide sia dalla parte paterna che materna.

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • Aquila-58
    00 11/12/2018 18:18
    Re: Re: Re: Re: p
    Profezie, 11/12/2018 14.38:



    Per Ieconia discendente di Davide e avo di Zorobabele governatore della Giudea e soprattutto avo di Cristo del quale è profetizzato "Dio gli darà il trono di Davide suo padre, ed egli regnerà sulla casa di Giacobbe per sempre e del suo regno non ci sarà fine”. (Lu 1:32, 33)
    Non ci vedi nessuna contraddizione?







    no!
    Come ho già detto, la discendenza reale fu preservata fino al Cristo, anche se nessun Figlio di Ieconia si sarebbe seduto sul trono di Davide e così fu.
    Ma Cristo doveva ereditare un regno celeste, non terreno….


    [Modificato da Aquila-58 11/12/2018 18:24]
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.047
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 11/12/2018 18:23
    Re: Re:
    Anonimo 01, 11/12/2018 17:25:




    Perché fecero nascere Gesù a Betlemme per avvalorare la profezia che da Betlemme sarebbe nato un nuovo Messia?
    Perché gli diedero una discendenza davidica estinta per dimostrare la sua messianicita profetata?



    Caro anonimo,

    Dici "fecero" e "gli diedero". Chi sono questi complottisti e soprattutto, chi gli credette, se non era cosi'?

    Simon
  • OFFLINE
    erevnitis
    Post: 2.948
    00 12/12/2018 10:48
    Resta da vedere se si tratta di una costruzione o di fatti storici, e sfortunatamente il confine è piuttosto confuso ecco perché ci sono molte teorie diverse!

    Rimango sul fatto che è pur sempre una questione di fede anche se devo dire che 30 anni dopo la morte di Gesù mi sembra che Tacito faccia capire che c'era una grande communità à Roma, difficilmente una crescita cosi veloce poteva crearsi se fossimo di fronte ad una pura costruzione specialmente all'epoca dove le notizie circolavano molto lentamente non c'era internet oppure Twitter.

    A Roma questi cristiani potevano essere disposti a morire se non avevano la certezza che il Cristo era risuscitato?
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 12/12/2018 20:35

    Rimango sul fatto che è pur sempre una questione di fede anche se devo dire che 30 anni dopo la morte di Gesù mi sembra che Tacito faccia capire che c'era una grande comunità a Roma, difficilmente una crescita cosi veloce poteva crearsi se fossimo di fronte ad una pura costruzione specialmente all'epoca dove le notizie circolavano molto lentamente non c'era internet oppure Twitter



    Storicamente tutto ciò che possiamo dire è che quasi immediatamente dopo la morte di Cristo i suoi seguaci applicarono a lui passi eterogenei dell'AT, alcuni dei quali avevano anche poco di "messianico", ma si diffuse l'idea che Gesù era stato "preannunciato per bocca di tutti i profeti". Da qui lo sforzo esegetico che troviamo nel NT e negli scritti successivi (anche negli scritti del II secolo troviamo applicazioni a volte bizzarre e arzigogolate). Se parliamo di fede invece è tutt'altra cosa.

    Shalom

    [Modificato da barnabino 12/12/2018 20:36]
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 13/12/2018 19:36
    Comunque, tornando alle obiezioni di Profezia, l'interdizione di Geremia non mi pare contraddittoria dato il decreto impediva a qualsiasi discendente di Ioiachin di "sedersi sul trono di Davide in Giuda" ma Gesù per i cristiani doveva regnare in cielo e non su un trono in Giuda.

    Shalom
    [Modificato da barnabino 13/12/2018 20:17]
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • Profezie
    00 13/12/2018 20:46
    Re:
    barnabino, 13/12/2018 19.36:

    Comunque, tornando alle obiezioni di Profezia, l'interdizione di Geremia non mi pare contraddittoria dato il decreto impediva a qualsiasi discendente di Ioiachin di "sedersi sul trono di Davide in Giuda" ma Gesù per i cristiani doveva regnare in cielo e non su un trono in Giuda.

    Shalom



    Cosa vuoi che ti rispondo mi hai cancellato due post, se vuoi i monologhi continua a confrontarti solo con i tuoi fratelli.
    Avevo cutato l'altra profezia su ioiachim, cancellato anche quella.
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 13/12/2018 21:14
    Ho cancellato solo post OT, non quelli di cui stavamo discutendo. Sempre la stessa storia, chi non sa rispondere si rifugia nell'OT o peggio nella lamentatela di inesistenti "censura". Ma a noi non la fate.... argomenti, amico mio, argomenti. Quelli che non hai evidentemente a leggere il tuo silenzio su questa obiezione.

    Parliamo anche di Ioachim, ma prima ammetti l'inconsistenza dell'obiezione su quella Ioachin... sarebbe assai più elegante e onesto da parte tua piuttosto che accusarci di inesistenti censure.

    Shalom [SM=g27985]
    [Modificato da barnabino 13/12/2018 21:18]
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • Profezie
    00 13/12/2018 21:48
    Re:
    barnabino, 13/12/2018 21.14:

    Ho cancellato solo post OT, non quelli di cui stavamo discutendo. Sempre la stessa storia, chi non sa rispondere si rifugia nell'OT o peggio nella lamentatela di inesistenti "censura". Ma a noi non la fate.... argomenti, amico mio, argomenti. Quelli che non hai evidentemente a leggere il tuo silenzio su questa obiezione.

    Parliamo anche di Ioachim, ma prima ammetti l'inconsistenza dell'obiezione su quella Ioachin... sarebbe assai più elegante e onesto da parte tua piuttosto che accusarci di inesistenti censure.

    Shalom [SM=g27985]



    Ma non ammetto un bel niente, Luca dice che Gesù avrebbe regnato su Giuda, l'autore non pensava di certo ad una Giuda spirituale, quella è stata decisa molto dopo quando si sono accorti che il suo regno non era di questo mondo.
    Comunque vada alla fine secondo il NT Gesù avrebbe governato su tutta la terra, Giudea compresa ergo la profezia ha toppato alla grande, senza contare che Zorobabele essendo appunto GOVERNATORE, su chi governò se non in giudea?
    Tornando a Geremia, le profezie sbagliate non finiscono qui:

    Ger 36,30:
    Per questo dice il Signore contro Ioiakim re di Giuda: Egli non avrà un erede sul trono di Davide; il suo cadavere sarà esposto al calore del giorno e al freddo della notte.

    2Re 24,6:
    Ioiakim si addormentò con i suoi padri e al suo posto divenne re suo figlio Ioiachin.

    Anche in questo caso vediamo cosa vi inventate per salvaguardare questa inerranza delle scritture.
  • OFFLINE
    (SimonLeBon)
    Post: 50.047
    Città: PINEROLO
    Età: 53
    TdG
    00 13/12/2018 22:05
    Re: Re:
    Profezie, 13/12/2018 21:48:



    Ma non ammetto un bel niente, Luca dice che Gesù avrebbe regnato su Giuda, l'autore non pensava di certo ad una Giuda spirituale, quella è stata decisa molto dopo quando si sono accorti che il suo regno non era di questo mondo.
    Comunque vada alla fine secondo il NT Gesù avrebbe governato su tutta la terra, Giudea compresa ergo la profezia ha toppato alla grande, senza contare che Zorobabele essendo appunto GOVERNATORE, su chi governò se non in giudea?
    Tornando a Geremia, le profezie sbagliate non finiscono qui:

    Ger 36,30:
    Per questo dice il Signore contro Ioiakim re di Giuda: Egli non avrà un erede sul trono di Davide; il suo cadavere sarà esposto al calore del giorno e al freddo della notte.

    2Re 24,6:
    Ioiakim si addormentò con i suoi padri e al suo posto divenne re suo figlio Ioiachin.

    Anche in questo caso vediamo cosa vi inventate per salvaguardare questa inerranza delle scritture.



    Caro Profezie,

    Forse ti sfugge il dettaglio che Luca è stato scritto verso il 90 e quindi Gesu' aveva già lasciato questa nostra terra polverosa...


    Simon
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 13/12/2018 22:11
    Caro Profezie,


    Ma non ammetto un bel niente, Luca dice che Gesù avrebbe regnato su Giuda, l'autore non pensava di certo ad una Giuda spirituale, quella è stata decisa molto dopo quando si sono accorti che il suo regno non era di questo mondo



    Analisi molto superficiale, Luca scrive dopo Paolo e accompagnava Paolo nei suoi viaggi. L'idea di un regno spirituale è chiaramente antecedente ai vangeli. Mi sfugge anche dove Luca direbbe che Gesù avrebbe regnato su letterale regno di Giuda.


    Comunque vada alla fine secondo il NT Gesù avrebbe governato su tutta la terra, Giudea compresa ergo la profezia ha toppato alla grande, senza contare che Zorobabele essendo appunto GOVERNATORE, su chi governò se non in giudea?



    Non mi risulta che Zorobabele, che era governatore, regnasse su un inesistente "trono di Giuda", non c'era alcun regno di Giuda di cui Zorobabele fosse re... la tua obiezione conferma proprio l'estrema precisione dell'oracolo di Geremia!

    In definitiva... se non ammetti che l'obiezione su Ioiachin è inesistente è impossibile discutere con te perché dimostri disonestà intelettuale, e chiaramente questo impedisce ogni dialogo. L'onestà prima di tutto!

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 13/12/2018 22:20
    Caro Profezia,


    Anche in questo caso vediamo cosa vi inventate per salvaguardare questa inerranza delle scritture



    Vedi, la frase che butti lì "cosa vi inventate" dimostra quanto tu sia volgare. Pensi che sia possibile discutere seriamente di una materia tanto complessa con una persona che, vistasi smentita su un argomento come quello di Ioachin, dimostra così poco rispetto per i suoi interlocutori? Profezia, non prendiamoci in giro. Prima ammetti di esserti sbagliato sul Ioachin e poi continiamo. Ma che dire... non mi pare che tu abbia quelli che l'etimologia latina vuole quali testimoni.

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 13/12/2018 22:28
    Per altro...


    Ioiakim si addormentò con i suoi padri e al suo posto divenne re suo figlio Ioiachin



    Qualcuno mi deve spieghi dove da questo passo si evince che Ioiachim ricevette una degna sepoltura. Secondo la tradizione ebraica Nabucodonosor uccise Ioiachim e ordinò che il suo cadavere fosse gettato fuori delle mura di Gerusalemme, Antichità giudaiche, X, 97 [vi, 3].

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • Aquila-58
    00 14/12/2018 08:36
    Re: Re:
    Profezie, 13/12/2018 21.48:



    Ma non ammetto un bel niente, Luca dice che Gesù avrebbe regnato su Giuda, l'autore non pensava di certo ad una Giuda spirituale, quella è stata decisa molto dopo quando si sono accorti che il suo regno non era di questo mondo.




    Innanzitutto Luca 1:32-33 dice che avrebbe regnato sulla casa di Giacobbe e non "Giuda", primo errore!
    Secondo errore, non "si sono accorti dopo" e "non hanno deciso dopo" che l' Israele sarebbe stata spirituale e non terrena, banalmente perchè negli stessi Vangeli Gesù disse che il suo Regno non faceva parte di questo mondo (il passo lo conosci ed è inutile che te lo citi...)

    Del resto nella Legge e nei Profeti era scritto che il Re Messianico avrebbe regnato per sempre (vediamo se conosci le Scritture.....) e l' angelo lo conferma a Maria in Luca.


    Profezie, 13/12/2018 21.48:




    Comunque vada alla fine secondo il NT Gesù avrebbe governato su tutta la terra, Giudea compresa ergo la profezia ha toppato alla grande, senza contare che Zorobabele essendo appunto GOVERNATORE, su chi governò se non in giudea?




    Gesù avrebbe avuto il potere sia nei cieli che sulla Terra, in quanto Dio gli ha sottoposto ogni cosa, conosci la Scrittura che lo attesta?
    Vediamo se conosci le Scritture..


  • Profezie
    00 14/12/2018 09:01
    Re:
    barnabino, 13/12/2018 22.28:

    Per altro...


    Ioiakim si addormentò con i suoi padri e al suo posto divenne re suo figlio Ioiachin



    Qualcuno mi deve spieghi dove da questo passo si evince che Ioiachim ricevette una degna sepoltura. Secondo la tradizione ebraica Nabucodonosor uccise Ioiachim e ordinò che il suo cadavere fosse gettato fuori delle mura di Gerusalemme, Antichità giudaiche, X, 97 [vi, 3].

    Shalom



    Sei simpatico, a me interessa la prima parte:


    Ger 36,30: 
    Per questo dice il Signore contro Ioiakim re di Giuda: Egli non avrà un erede sul trono di Davide;

    2Re 24,6: 
    ... e al suo postodivenne re suo figlio Ioiachin. 

    Ebbe un figlio e per di più re.

  • Aquila-58
    00 14/12/2018 10:20
    Re: Re:
    Profezie, 14/12/2018 09.01:



    Sei simpatico, a me interessa la prima parte:


    Ger 36,30: 
    Per questo dice il Signore contro Ioiakim re di Giuda: Egli non avrà un erede sul trono di Davide;

    2Re 24,6: 
    ... e al suo postodivenne re suo figlio Ioiachin. 

    Ebbe un figlio e per di più re.





    in effetti non lo ebbe, giacchè Ioiachin durò solo tre mesi e dieci giorni e Nabucononosor lo sostituì con lo zio, Sedechia...

    Anche tu sei simpatico [SM=g27987]


    [Modificato da Aquila-58 14/12/2018 10:21]
  • Profezie
    00 14/12/2018 11:18
    Re: Re: Re:
    Aquila-58, 14/12/2018 10.20:




    in effetti non lo ebbe, giacchè Ioiachin durò solo tre mesi e dieci giorni e Nabucononosor lo sostituì con lo zio, Sedechia...

    Anche tu sei simpatico [SM=g27987]





    Ed in tre mesi e 10 giorni cosa fece? Giocò a carte con gli amici?
  • Aquila-58
    00 14/12/2018 11:36
    Re: Re: Re: Re:
    Profezie, 14/12/2018 11.18:



    Ed in tre mesi e 10 giorni cosa fece? Giocò a carte con gli amici?




    no, ma quel brevissimo e funesto regno sarebbe UNICAMENTE servito per portare avanti la discendenza messianica, secondo la genealogia matteana.
    E' questo il senso della profezia di Geremia: Ioiachim non avrebbe avuto un vero discendente sul trono di Davide che avrebbe - a sua volta - passato il trono a suo figlio (come avveniva di consueto), quel brevissimo regno sarebbe servito UNICAMENTE a non interrompere la discendenza messianica.

    La Bibbia va letta nella sua interezza e non a "compartimenti stagni" come fai tu.

    Stammi bene


    [Modificato da Aquila-58 14/12/2018 11:38]
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 14/12/2018 13:27
    Caro Profezie,


    Sei simpatico, a me interessa la prima parte



    Invece a me interessa conversare con pesone intellettualmente oneste, invece non hai ancora ammesso di aver preso un granchio con la profezie relativa a Ioaichin... che senso ha discutere con chi non vuole riconoscere i propri errori? Perché solo questo significa crescita intellettuale, il resto è sterile polemica.

    Shalom
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
  • OFFLINE
    barnabino
    Post: 67.472
    00 15/12/2018 17:11

    E' questo il senso della profezia di Geremia: Ioiachim non avrebbe avuto un vero discendente sul trono di Davide che avrebbe - a sua volta - passato il trono a suo figlio (come avveniva di consueto), quel brevissimo regno sarebbe servito UNICAMENTE a non interrompere la discendenza messianica



    Infatti la profezia di adempì, il regno di suo figlio durò pochi anni e non vi fu più alcun discendente di Ioaichim su quel trono, come profetizzato da Geremia. Quello era il core della profezia. Per la verità Ioiachim non divenne mai veramente re di Giuda perché a differenza di suo padre, che lo fu per diversi anni, egli rimase sempre un vassallo di Nabucodonosor.

    Shalom


    [Modificato da barnabino 15/12/2018 18:57]
    --------------------------------------------------------------------
    Sijmadicandhapajiee, gente per cui le arti stan nei musei - Paolo Conte

    FORUM TESTIMONI DI GEOVA
4