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verderame.1958

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00 12/12/2018 19:07

Re: Re:

I-gua, 12/12/2018 18.47:

Ma alla luce delle Scritture le insinuazioni di Verderame sinora esposte non hanno senso.
Semplicemente.

Per dimostrare la sua tesi su base scritturale (mostrando così incoerenza del messaggio biblico) Verderame dovrebbe riportarci un passo dove YHWH afferma che abbandona i suoi leali e li lascia in preda agli inganni satanici durante le prove, e la prova finale.

dunque attendiamo questa conferma scritturale...

I-gua

3 Ora il serpente, che era il più cauto di tutti gli animali selvatici che Geova Dio aveva fatto, chiese alla donna: “Dio ha detto davvero che non dovete mangiare i frutti di ogni albero del giardino?” 2 La donna rispose al serpente: “I frutti degli alberi del giardino li possiamo mangiare. 3 Ma riguardo all’albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: ‘Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo, altrimenti morirete’”. 4 Allora il serpente disse alla donna: “Sicuramente non morirete. 5 Infatti Dio sa che il giorno stesso in cui mangerete il frutto di quell’albero i vostri occhi si apriranno e voi sarete come lui, conoscendo il bene e il male”.
6 Di conseguenza la donna vide che il frutto dell’albero era buono da mangiare e invitante, e l’albero era bello da vedere. Così ne prese il frutto e mangiò. Poi, quando fu con suo marito, ne diede anche a lui, e lui si mise a mangiare.

Non leggo di nessun intervento di Dio per sostenere la prima coppia umana a non peccare.

Anche quando mise alla prova Giobbe: " Quindi Geova disse a Satana: “Ecco, è nelle tue mani. Bada solo di non togliergli la vita!” 7 Così Satana si ritirò dalla presenza di Geova e colpì Giobbe con dolorosi foruncoli dalla testa ai piedi."

Nella prova si è soli, se no prova sarebbe?

Quando Satana "svia" alla fine, non leggo di nessun sostegno , un po come quando passi la patente di guida, sei solo di fronte alla prova.

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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
I-gua

00 12/12/2018 19:16

Re: Re: Re:

verderame.1958, 12.12.2018 19:07:

3 Ora il serpente, che era il più cauto di tutti gli animali selvatici che Geova Dio aveva fatto, chiese alla donna: “Dio ha detto davvero che non dovete mangiare i frutti di ogni albero del giardino?” 2 La donna rispose al serpente: “I frutti degli alberi del giardino li possiamo mangiare. 3 Ma riguardo all’albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: ‘Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo, altrimenti morirete’”. 4 Allora il serpente disse alla donna: “Sicuramente non morirete. 5 Infatti Dio sa che il giorno stesso in cui mangerete il frutto di quell’albero i vostri occhi si apriranno e voi sarete come lui, conoscendo il bene e il male”.
6 Di conseguenza la donna vide che il frutto dell’albero era buono da mangiare e invitante, e l’albero era bello da vedere. Così ne prese il frutto e mangiò. Poi, quando fu con suo marito, ne diede anche a lui, e lui si mise a mangiare.

Non leggo di nessun intervento di Dio per sostenere la prima coppia umana a non peccare.

Anche quando mise alla prova Giobbe: " Quindi Geova disse a Satana: “Ecco, è nelle tue mani. Bada solo di non togliergli la vita!” 7 Così Satana si ritirò dalla presenza di Geova e colpì Giobbe con dolorosi foruncoli dalla testa ai piedi."

Nella prova si è soli, se no prova sarebbe?

Quando Satana "svia" alla fine, non leggo di nessun sostegno , un po come quando passi la patente di guida, sei solo di fronte alla prova.

sì è proprio così l'intelletto e il libero arbitrio ci permettono di scegliere se seguire o meno le tendenze devianti del nostro cuore.

2 Che dire del cuore simbolico? Non è sempre facile capire come sta realmente. Perché? Nella Bibbia leggiamo: “Il cuore è più ingannevole di qualunque altra cosa ed è difficile da correggere. Chi lo può conoscere?” (Ger. 17:9) Il cuore quindi può sviarci: forse gli altri osservano dei sintomi e ne sono preoccupati, ma il cuore ci induce a credere che non abbiamo alcun problema sul piano spirituale. Perché rischiamo di essere ingannati? A remarci contro potrebbero essere le nostre stesse inclinazioni peccaminose, e in più Satana e il suo sistema di cose potrebbero impedirci di vedere la nostra reale condizione. Per capire come esaminare il nostro cuore riflettiamo su Geremia e sugli abitanti di Giuda suoi contemporanei.

NON LASCIATEVI INGANNARE DAL CUORE

Dal momento che si sceglie di seguire La Via, la Verità e la Vita ed essere leali al Padre
allora Gesù e Geova ci sostengono nella prova con il loro spirito santo, forza attiva
che ci permette di resistere a qualunque inganno satanico
e rimanere saldi ancorati alla Roccia
perché YHWH è la Roccia e Yehoshua è salvezza.
se ci schieriamo sinceramente con YHWH non siamo mai soli, sopratutto nel momento della prova.
Siamo liberi nella scelta
ma seguiti per sostenerla... sia da una parte, che dall'altra.

D'altronde, persone imperfette come Daniele
circondati da influenze devianti e sataniche
immerse in un contesto dove il cuore poteva facilmente essere sviato
hanno mostrato di riuscire a superare la prova d'integrità
perché erano sostenuti dall'Altissimo
che protegge e tutela i suoi leali
in questo sistema di cose
e a maggior ragione a fine millennio
perché YHWH da noi richiede, infine, solo amore sincero e lealtà
cioè di schierarsi completamente, avere un cuore completo
ciò che dipende dal nostro libero arbitrio, è una nostra scelta e responsabilità
indipendentemente dalle prove sataniche alle quali siamo sottoposti

quindi, Caro Verderame

Non leggi di nessun intervento di Dio per sostenere la prima coppia umana a non peccare
perché YHWH ci ha donati di libero arbitrio e di conoscenza
Adamo ed Eva consapevolmente hanno deciso di non ubbidire al Padre
e, di conseguenza, divenire figli del padre della menzogna, di Satana l'omicida.

libera scelta.

I-gua
[Modificato da I-gua 12/12/2018 19:18]
Aquila-58

00 12/12/2018 19:19

Re: Re: Re:

verderame.1958, 12/12/2018 19.07:

3 Ora il serpente, che era il più cauto di tutti gli animali selvatici che Geova Dio aveva fatto, chiese alla donna: “Dio ha detto davvero che non dovete mangiare i frutti di ogni albero del giardino?” 2 La donna rispose al serpente: “I frutti degli alberi del giardino li possiamo mangiare. 3 Ma riguardo all’albero che è in mezzo al giardino Dio ha detto: ‘Non dovete mangiarne il frutto, no, non dovete toccarlo, altrimenti morirete’”. 4 Allora il serpente disse alla donna: “Sicuramente non morirete. 5 Infatti Dio sa che il giorno stesso in cui mangerete il frutto di quell’albero i vostri occhi si apriranno e voi sarete come lui, conoscendo il bene e il male”.
6 Di conseguenza la donna vide che il frutto dell’albero era buono da mangiare e invitante, e l’albero era bello da vedere. Così ne prese il frutto e mangiò. Poi, quando fu con suo marito, ne diede anche a lui, e lui si mise a mangiare.

Non leggo di nessun intervento di Dio per sostenere la prima coppia umana a non peccare.

la prima coppia umana era stata preavvertita da Dio circa le conseguenze della mancanza di dimostrazione di amore leale (Genesi 2:16-17)

verderame.1958, 12/12/2018 19.07:

Anche quando mise alla prova Giobbe: " Quindi Geova disse a Satana: “Ecco, è nelle tue mani. Bada solo di non togliergli la vita!” 7 Così Satana si ritirò dalla presenza di Geova e colpì Giobbe con dolorosi foruncoli dalla testa ai piedi."

Nella prova si è soli, se no prova sarebbe?

ovvio, ma come avrebbe potuto Dio confutare l' accusa satanica se avesse "sostenuto" Giobbe nella prova?

verderame.1958, 12/12/2018 19.07:

Quando Satana "svia" alla fine, non leggo di nessun sostegno , un po come quando passi la patente di guida, sei solo di fronte alla prova.

ovvio. Dopo i nuovi rotoli e dopo mille anni di Governo Messianico, le persone dovrebbero essere in grado di dimostrare a Dio amore leale, senza "sostegni"

[Modificato da Aquila-58 12/12/2018 19:20]
I-gua

00 12/12/2018 19:28

Dopo aver dimostrato amore leale
Il sostegno arriva dalla forza attiva di Dio
Per resistere alle eventuali tendenze negative del cuore simbolico
E per non cadere negli inganni e stratagemmi di Satana.

La prova che verte sulla contesa dell'integrità individuale
Concerne il propriorio amore leale per Geova, e questo senza aiutini

È questo amore leale che conduce e garantisce vita eterna
Legittima il diritto di vivere
I-gua

00 13/12/2018 07:22

@ #54

Caro Verderame
Sei tu che stoni da ogni registro

Guarda un po’ che scrivi, nello stesso post, il #54:

(...)
Mi dispiace che ti dispiaccia, non devi rimanere in quello dei tdG, ma in quello biblico.

(...)
Dunque se pensi che non ci sia inganno, perché lo schiavo ha scritto, pensa, il contrario? Vedi, sono queste il tipo di stonature di cui ti parlavo.

Comunque sia lo SFS sia le Scritture sono concordi che non ci sarà inganno per colui che si schiera con cuore completo per Geova.

[Modificato da I-gua 13/12/2018 07:49]
I-gua

00 13/12/2018 10:42

Dalla Scrittura del Giorno, 13.12.18 elementi a sostegno della verità scritturale: Geova rafforza e guida i suoi leali

Se ci soffermiamo a riflettere sulle diverse occasioni in cui Geova ha sostenuto e protetto i suoi fedeli servitori del passato, la nostra fede e la nostra fiducia in lui cresceranno. Quando siamo sotto pressione o affrontiamo dei problemi, non facciamoci scoraggiare! (Sof. 3:16). Al contrario rivolgiamoci a Geova in preghiera, sicuri che la sua potente mano ci rafforzerà e ci guiderà verso le benedizioni del Regno (Sal. 73:23, 24). w16.09 1:16-18

Da questo estratto possiamo intendere la posizione dello SFS
Geova sostiene nella prova e protegge da qualsiasi inganno, motivo di inciampo, i suoi fedeli servitori, come è accaduto in passato, così nel presente e sopratutto durante i periodi critici, i momenti durante i quali la nostra fede-fiducia è messa alla più dura confrontazione. Questo vale anche per la prova di integrità da sostenere a fine millennio.
Come volevasi dimostrare.
Lo SFS dispende cibo a tempo debito

[Modificato da I-gua 13/12/2018 10:44]
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verderame.1958

Post: 4.395

00 13/12/2018 11:06

Re: @ #54

I-gua, 13/12/2018 07.22:
Caro Verderame
Sei tu che stoni da ogni registro

Guarda un po’ che scrivi, nello stesso post, il #54:

(...)
Mi dispiace che ti dispiaccia, non devi rimanere in quello dei tdG, ma in quello biblico.

(...)
Dunque se pensi che non ci sia inganno, perché lo schiavo ha scritto, pensa, il contrario? Vedi, sono queste il tipo di stonature di cui ti parlavo.

Comunque sia lo SFS sia le Scritture sono concordi che non ci sarà inganno per colui che si schiera con cuore completo per Geova.

Adesso hai finalmente capito che sbagliavi quando scrivevi :"Caro Verderame

No, l’inganno funziona una volta sola. Dopo che il tempo ha dimostrato l’esito della contesa, il dubbio non può essere più insinuato."

Il dubbio sarà di nuovo insinuato e l'inganno funzionerà di nuovo su quelli che si lasceranno ingannare, visto che saranno come la sabbia del mare.

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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
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verderame.1958

Post: 4.395

00 13/12/2018 11:14

Re: Dalla Scrittura del Giorno, 13.12.18 elementi a sostegno della verità scritturale: Geova rafforza e guida i suoi leali

I-gua, 13/12/2018 10.42:
Se ci soffermiamo a riflettere sulle diverse occasioni in cui Geova ha sostenuto e protetto i suoi fedeli servitori del passato, la nostra fede e la nostra fiducia in lui cresceranno. Quando siamo sotto pressione o affrontiamo dei problemi, non facciamoci scoraggiare! (Sof. 3:16). Al contrario rivolgiamoci a Geova in preghiera, sicuri che la sua potente mano ci rafforzerà e ci guiderà verso le benedizioni del Regno (Sal. 73:23, 24). w16.09 1:16-18

Da questo estratto possiamo intendere la posizione dello SFS
Geova sostiene nella prova e protegge da qualsiasi inganno, motivo di inciampo, i suoi fedeli servitori, come è accaduto in passato, così nel presente e sopratutto durante i periodi critici, i momenti durante i quali la nostra fede-fiducia è messa alla più dura confrontazione. Questo vale anche per la prova di integrità da sostenere a fine millennio.
Come volevasi dimostrare.
Lo SFS dispende cibo a tempo debito

Nell'ultima prova sarà diverso, sarà una umanità perfetta, Gesù non intercederà più a favore di questi, nella prova saranno come Gesù prima di morire che esclamò: Perché mi hai abbandonato?
" Dio aveva abbandonato Gesù ai nemici nel senso che aveva ritirato la sua protezione affinché l’integrità di suo Figlio fosse messa pienamente alla prova".

Continui a sbagliare, prenditi 2 giorni di ferie che è meglio.

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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
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verderame.1958

Post: 4.395

00 13/12/2018 11:19

Re: Re: Re: Re: Re: Quale è il tuo obiettivo?

Aquila-58, 12/12/2018 18.50:

è facilissimo dimostrarti il contrario.
Espressioni "come la sabbia del mare" o "come le stelle del cielo" (Deuteronomio 1:10) sono dei semitismi che non stanno ad indicare, per esempio, che Israele era il popolo più grande della terra, giacchè sempre nel Deuteronomio leggiamo che era - altresì - il più piccolo (Deuteronomio 7:7)

Idem l' espressione "come la sabbia del mare" non sta ad indicare che si parla della maggioranza, piuttosto è semitismo che indica un numero non prestabilito, leggi Giosuè 11:4 e Giudici 7:12

Ciao

La Bibbia dice : Dilagheranno in tutta la terra e circonderanno l’accampamento dei santi e la città amata.

Dilagheranno in tutta la terra: fig. Diffondersi largamente e rapidamente, detto soprattutto di costumi e comportamenti sociali negativi: la corruzione dilagava in tutti gli strati della popolazione; l’epidemia è dilagata in tutta la regione.

Circonderanno: In guerra quando un numeroso esercito circonda una roccaforte per espugnarla. Di solito gli attaccanti sono più numerosi dei difensori.

Alla fine il numero totale dei ribelli dipenderà da come ciascun individuo reagirà agli ingannevoli stratagemmi di Satana. Indubbiamente, però, il numero dovrà essere considerevole, visto che si sentiranno abbastanza forti da poter sopraffare “il campo dei santi e la città diletta”. Re Stritolata la testa del serpente p. 291 par. 20

Capito I-Gua ingannevoli stratagemmi…

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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
I-gua

00 13/12/2018 11:36

Re: Re: @ #54

verderame.1958, 13.12.2018 11:06:

Adesso hai finalmente capito che sbagliavi quando scrivevi :"Caro Verderame

No, l’inganno funziona una volta sola. Dopo che il tempo ha dimostrato l’esito della contesa, il dubbio non può essere più insinuato."

Il dubbio sarà di nuovo insinuato e l'inganno funzionerà di nuovo su quelli che si lasceranno ingannare, visto che saranno come la sabbia del mare.

Caro Verderame,

confermo quello che ho scritto, ho capito che non hai capito.
provo ad essere più chiaro:

due forme di inganno possibili:

1) inganno intellettuale, dovuto a mancanza di conoscenza, incapacità di intendere e di volere, poca fiducia nelle verità apprese. Concerne un'inganno in merito a verità teologiche.

2) inganno del cuore, dovuto a inclinazioni devianti del "cuore spirituale", mancanza di amore e lealtà verso YHWH. Non concerne di per sé le verità teologiche, ma la SCELTA di seguire il proprio cuore, tendenze ed inclinazioni, in barba alle raccomandazioni di YHWH e la guida del Cristo Re.

DUE IMPLICAZIONI NELLA CONTESA UNIVERSALE:

A) è messo in dubbio la legittima sovranità di YHWH
B) è messo in dubbio l'integrità individuale nei confronti di YHWH (amore e lealtà disinteressati e incondizionati)

ti ripeto la mia comprensione delle cose, che sinora trovo in sintonia perfetta sia con le Sacre Scritture, sia con l'insegnamento dello SFS

(nota tra parentesi: per comprendere e conoscere l'insegnamento dello SFS occorre partecipare alle adunanze, non ci sono alternative. La letteratura è a sostegno, supporto, ma come sempre è nelle adunanze che si ragiona sulle Scritture e si conosce l'interpretazione dello SFS)

ecco, veniamo al dunque, l'oggetto del 3D.

l'Ultima prova, a fine millennio, concerne sopratutto l'implicazione B) e l'inganno 2) quello del cuore.

Questo perché l'inganno del tipo 1) è escluso da un insegnamento e istruzione completa da parte del Cristo a persone con mente perfettamente in grado di apprendere, comprendere, intendere e di volere.

mentre la legittima sovranità di YHWH non dipende dalle scelte individuali: è il tempo che ha risolto la contesa (in questi ultimi tempi in merito al completo fallimento del governo satanico e il suo sistema di cose) e in futuro, a fine millennio, con i risultati sulla nostra vita in relazione alla teocrazia.

Ora è più chiaro?

detto altrimenti, l’inganno intellettuale in merito alle verità teologiche funziona una volta sola. Dopo che il tempo ha dimostrato l’esito della contesa, il dubbio non può essere più insinuato perché la verità è venuta a galla, e risplende come fulgida luce, a fine millennio è pieno giorno.

18 Ma il sentiero dei giusti è come la fulgida luce del mattino,
che risplende sempre più finché non sia pieno giorno.+

l'inganno del cuore simbolico funzionerà di nuovo su quelli che si lasceranno sviare dal loro proprio cuore sotto istigazione satanica (Satana come catalizzatore, motore della nuova ribellione) , e coloro che sceglieranno di seguire Satana come loro padre spirituale saranno molti: è scritto come i granelli nella sabbia del mare.

è più chiaro?

in merito, lo SFS insegna:

2 Che dire del cuore simbolico? Non è sempre facile capire come sta realmente. Perché? Nella Bibbia leggiamo: “Il cuore è più ingannevole di qualunque altra cosa ed è difficile da correggere. Chi lo può conoscere?” (Ger. 17:9) Il cuore quindi può sviarci: forse gli altri osservano dei sintomi e ne sono preoccupati, ma il cuore ci induce a credere che non abbiamo alcun problema sul piano spirituale. Perché rischiamo di essere ingannati? A remarci contro potrebbero essere le nostre stesse inclinazioni peccaminose, e in più Satana e il suo sistema di cose potrebbero impedirci di vedere la nostra reale condizione.

Dalle citazioni dello SFS che proponi quì di considerare
Si evince che il tuo punto di vista, il tuo intendimento, si discosta radicalmente da quello dello SFS.
È IL CUORE CHE PUÒ SVIARCI, IN QUESTO SENSO, L'INGANNO DI SATANA NON è CHE CATALIZZAZIONE DELLE TENDENZE devianti DEL CUORE DEL SINGOLO INDIVIDUO,
a conoscenza di causa, si tratta quindi della libera scelta di assecondare il proprio cuore spirituale come fa Satana a capo della ribellione

MA CHE DIRE DELLE SCRITTURE? DOVE è SCRITTO CHE YHWH ABBANDONA MAI NELLA PROVA I SUOI SERVITORI LEALI UNA VOLTA CHE SI SCHIERANO CON CUORE COMPLETO CON LUI?!?!

la tua ipotesi sottesa è semplicemente assurda all'interno del paradigma scritturale e degli insegnamenti dello SFS.

Infatti tu non riesci ad accettare che, infine, ciò che ci sarà da provare sarà la scelta di servire il solo vero Dio per sempre.
Se c’è questa prova è perché la scelta è libera, e quindi dipende dalla singola persona.

Quindi non è che sarà Geova a scegliere a chi dare vita eterna tra quelli che saranno presenti a fine millennio, grazie all'inganno satanico come pensi tu.

Quelli presenti a fine millennio SONO TUTTI INVITATI AD AMARE YHWH, IL PROSSIMO PIÙ DI SÉ STESSI, E VIVERE PER SEMPRE NEL REGNO.

tu non hai prove scritturali né dalla Bibbia, né dagli insegnamenti dello SFS
per affermare che tutti i fedeli servitori di YHWH a fine millennio saranno esposti senza protezione agli inganni di satana, e che perciò la prova finale è una farsa, una condanna che non permette di scegliere consapevolmente, utilizzare il libero arbitrio per scegliere che Padre spirituale guadagnarsi: YHWH o Satana.

questo è il tuo pensiero, ma non é quello che insegnano le Scritture, né lo SFS.

buona giornata
passo e chiudo

[Modificato da I-gua 13/12/2018 11:40]
I-gua

00 13/12/2018 11:54

Re: Re: Dalla Scrittura del Giorno, 13.12.18 elementi a sostegno della verità scritturale: Geova rafforza e guida i suoi leali

verderame.1958, 13.12.2018 11:14:

Nell'ultima prova sarà diverso, sarà una umanità perfetta, Gesù non intercederà più a favore di questi, nella prova saranno come Gesù prima di morire che esclamò: Perché mi hai abbandonato?
" Dio aveva abbandonato Gesù ai nemici nel senso che aveva ritirato la sua protezione affinché l’integrità di suo Figlio fosse messa pienamente alla prova".

Continui a sbagliare, prenditi 2 giorni di ferie che è meglio.

respira profondamente.

la prova finale, a millennio concluso, sarà molto simile a quella del Cristo... effettivamente!
cerca di capire in che senso:
non è stato sviato con falsi insegnamenti e inganni dottrinali
è stato provato da Satana sulla sua integrità del cuore simbolico
infatti, nel deserto, Satana cerca di fare sviare Gesù tentando di farlo sviare con il cuore, e i desideri contrari alla volontà divina.
gli propone tutti i regni della terra: cerca di corrompere la lealtà di Gesù facendo leva al desiderio di potere
fallisce
gli propone di utilizzare i suoi poteri miracolosi per trasformare le pietre in cibo:
con il desiderio del ventre cerca di corrompere la lealtà di Gesù verso il Padre che desiderava sostenesse la prova nel deserto a digiuno.
Satana propone a Gesù di buttarsi giù da un dirupo e farsi salvare dagli angeli: cerca di corrompere la lealtà di Gesù verso il Padre (che dice che non deve essere provato) cercando di fare leva su una possibile devianza del cuore spirituale, che è l'orgoglio personale.

ecc...

ma Gesù rimane fedele al Padre sino alla morte, e questo è possibile solo grazie alla forza attiva e all'amore che viene dal Padre.

così sarà anche per gli umani durante l'ultima prova
Gesù è quindi il modello anche in questo
in merito alla contesa che riguarda l'integrità del cuore spirituale di ognuno
nel passato, nel presente e nel futuro... durante il grande giorno di Geova a fine millennio.

rifletti sulla prova di Gesù
e avrai elementi di risposta alla tua questione.
un essere umano perfetto, perfettamente istruito nella Verità, libero di fare delle scelte, di dimostrare o meno amore e lealtà al Padre attraverso qualsiasi prova.
Con Cristo, Satana ha sempre fallito il suo tentativo di corrompere la sua integrità, a motivo di un cuore completo rivolto al Padre e a ragione della potenza dello spirito del Santo rispetto al Male. Ecco il Consolatore.

questo significa che quando si è UNO con il Padre, come è il Figlio, Satana può cercare di fomentare e ingannare quanto vuole, ma non ha presa. In questo consiste la prova di integrità finale.

Gesù non ha ricevuto una protezione speciale per fargli evitare le sofferenze che lo hanno messo alla prova. Dimostrando amore completo e lealtà, schierandosi per compiere perfettamente la volontà del Creatore che lo ha inviato quale Messia, Yehoshua ha ricevuto però la forza attiva del Padre per resistere a TUTTE LE PROVE, per sorpassarle a pieni voti.
Ciò che ha poi legittimato la sua incoronazione quale Re dei re, Leone conquistatore dalla tribù di Yahuda. è dimostrando amore e lealtà verso il Padre che Gesù é riuscito ad evitare qualsiasi trappola o inganno satanico, e sconfiggere non solo il Nemico, ma anche la morte.

Così potranno fare, a fine millennio, coloro che sceglieranno YHWH come Padre spirituale e accoglieranno riconoscenti la Teocrazia come unica forma di governo, basata su amore e giustizia divini: guadagneranno la vita eterna, sono questi i Giusti che erediteranno la Terra restaurata a Paradiso terrestre da Cristo e gli Unti.

[Modificato da I-gua 13/12/2018 12:12]
Aquila-58

00 13/12/2018 12:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Quale è il tuo obiettivo?

verderame.1958, 13/12/2018 11.19:

La Bibbia dice : Dilagheranno in tutta la terra e circonderanno l’accampamento dei santi e la città amata.

Dilagheranno in tutta la terra: fig. Diffondersi largamente e rapidamente, detto soprattutto di costumi e comportamenti sociali negativi: la corruzione dilagava in tutti gli strati della popolazione; l’epidemia è dilagata in tutta la regione.

Circonderanno: In guerra quando un numeroso esercito circonda una roccaforte per espugnarla. Di solito gli attaccanti sono più numerosi dei difensori.

Alla fine il numero totale dei ribelli dipenderà da come ciascun individuo reagirà agli ingannevoli stratagemmi di Satana. Indubbiamente, però, il numero dovrà essere considerevole, visto che si sentiranno abbastanza forti da poter sopraffare “il campo dei santi e la città diletta”. Re Stritolata la testa del serpente p. 291 par. 20

Capito I-Gua ingannevoli stratagemmi…

considerevole non significa "la maggioranza" come sostenevi tu, ma significa un numero indefinito, seppur considerevole.

Ti è chiaro?

verderame.1958, 13/12/2018 11.19:

Circonderanno: In guerra quando un numeroso esercito circonda una roccaforte per espugnarla. Di solito gli attaccanti sono più numerosi dei difensori

ma perchè, esisterà realmente un "campo sei santi" sulla terra, secondo te?
O non si tratterà piuttosto di una situazione mondiale, come lo sarà Armaghedon?
Oppure pensi che tutte le nazioni potranno radunarsi in un luogo letterale (Apocalisse 16:16)?

[Modificato da Aquila-58 13/12/2018 13:02]
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verderame.1958

Post: 4.395

00 13/12/2018 12:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Quale è il tuo obiettivo?

Aquila-58, 13/12/2018 12.48:

considerevole non significa "la maggioranza" come sostenevi tu, ma significa un numero indefinito, seppur considerevole.

Ti è chiaro?

No.
I ribelli dilagano su tutta la terra, i santi ritranciati in un solo campo. Questo per me è chiaro.

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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
Aquila-58

00 13/12/2018 13:04

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Quale è il tuo obiettivo?

verderame.1958, 13/12/2018 12.59:

No.
I ribelli dilagano su tutta la terra, i santi ritranciati in un solo campo. Questo per me è chiaro.

per me no, leggi sopra, post n. 72.
Dilagare o avanzare in tutta la terra non significa essere maggioranza, così come nella realtà non esisterà alcun letterale "campo dei santi".

Questo per me è chiaro....

[Modificato da Aquila-58 13/12/2018 13:06]
I-gua

00 13/12/2018 13:06

insegnamento dello SFS

12, 13. (a) Perché non è logico pensare che il resto dei morti venga risuscitato solo alla fine del millennio? (b) Qual è dunque il significato dell’espressione ‘venire alla vita’ che troviamo in Rivelazione 20:5? (c) Come si determinerà alla fine quali nomi scrivere nel “rotolo della vita”?

12 Questi “morti” sono gli stessi che vengono chiamati “il resto dei morti” nel versetto 5 del medesimo capitolo, e riguardo ai quali è detto che ‘non vennero alla vita finché i mille anni non furono finiti’. Questo non può voler dire che essi vengano risuscitati soltanto dopo il millenario Giorno del Giudizio, perché quelli che prendono parte alla “prima risurrezione” ricevono “la potenza di giudicare” e sono “sacerdoti” e ‘re’ con Cristo “per i mille anni”. (Rivelazione 20:4-6) Chi giudicherebbero, su chi regnerebbero e a beneficio di chi officerebbero quali sacerdoti se “il resto dei morti” venisse risuscitato solo alla fine del millennio?

13 Di conseguenza l’espressione ‘venire alla vita’ deve riferirsi alla situazione esistente alla fine del millenario Giorno del Giudizio. Quelle persone ‘verranno alla vita’ nel senso che raggiungeranno finalmente la perfezione umana. Saranno nelle stesse condizioni perfette in cui erano Adamo ed Eva nel giardino di Eden. Come determinerà allora Geova quali nomi scrivere nel “rotolo della vita” o “libro della vita”? Mediante una prova finale a cui verrà sottoposta l’umanità. (Rivelazione 20:7-10, 12, 15) Coloro che dimostreranno la loro fedeltà a Dio superando la prova finale saranno ‘dichiarati giusti’ da Geova stesso ed entreranno nella “gloriosa libertà dei figli di Dio” sulla terra. (Romani 8:21, 33) Riceveranno la garanzia divina della vita eterna, a differenza di Adamo che venne meno nella prova e al quale i cherubini inviati da Dio vietarono l’accesso all’“albero della vita”. — Genesi 2:9; 3:22-24.

14. Rispetto a che cosa la risurrezione sulla terra durante il millennio offrirà opportunità migliori?

14 Poiché tutto “il resto dei morti” risuscitati durante il regno millenario di Cristo avranno in tal modo l’opportunità di dimostrarsi degni di far scrivere permanentemente il loro nome nel “rotolo della vita” di Geova e di vivere per sempre sotto il regno di Dio, si può dire che la loro risurrezione offre opportunità migliori rispetto a quella delle poche persone risuscitate nei tempi biblici, le quali morirono di nuovo. (I Re 17:17-24; II Re 4:17-37; 13:20, 21; Matteo 9:18, 23-26; Luca 7:11-15; Giovanni 11:38-44; Atti 9:36-41; 20:7-12) Per poter ottenere una “risurrezione migliore” sotto il regno o “città” del Messia, uomini e donne dell’antichità rimasero fedeli a Geova fino alla morte. — Ebrei 11:10, 13, 14, 35.

Da questo si evince che lo SFS sostiene la tesi che la prova finale che verte sulla contesa dell'integrità verte sulla FEDELTÀ a Geova fino alla morte e oltre... fedeltà che può essere completa solo se il cuore spirituale della persona AMA Geova e la Teocrazia COME Yehoshua il Figlio che non è stato sviato da Satana, dai suoi stratagemmi e inganni, a motivo di un CUORE COMPLETO verso il Padre, che non lo ha risparmiato da prove durissime, ma lo ha sorretto con il Suo spirito e la forza attiva che emana dall'AMORE, perché YHWH è AMORE.
Senza questo AMORE, la contesa universale ha mostrato che non è possibile VIVERE.

Ognuno, a fine millennio, sarà libero di scegliere, in pieno e libero arbitrio, che padre spirituale scegliere, e che destino o Via seguire: la Via della Vita, o la Via della Morte.
a dipendenza della propria volontà, come Gesù che ha fatto sua la Volontà del Padre e ha vinto la morte e sorpassato brillantemente tutti gli inganni, o trappole sataniche.

Questo insegna lo SFS. Punto. La prova finale verte sulla FEDELTÀ.

lo SFS è responsabile di ciò che scrive, non di ciò che noi vogliamo capire.
Per comprendere gli insegnamenti dello SFS occorre intendimento
l'intendimento corretto si ottiene seguendo le adunanze
ma è un dono da YHWH, non deriva dalla nostra intelligenza
perciò occorre richiedere sinceramente intendimento da Colui che ne è all'Origine: l'ALPHA&OMEGA Geova. Anche questa è una prova di amore e fiducia.

Se hai bisogno conferme, ti posso trovare altri scritti dello SFS che spiegano i termini della contesa sull'integrità con la LEALTÀ, L'AMORE SINCERO, IL CUORE COMPLETO PER GEOVA.

non è richiesto nient'altro. Il resto verrà dall'Altissimo, sostegno e protezione divina per resistere con successo a tutte le prove e gli inganni satanici.

Alla fine resterà in piedi, saldo nella Vita, colui che mostrerà di camminare con il Vero Dio; resterà in piedi, saldo nella Vita colui che con cuore completo rifiuterà ogni compromesso satanico

Questo insegnano le Scritture, e pure gli insegnamenti dei tdG che ho letto e ascoltato, inteso.

[Modificato da I-gua 13/12/2018 13:19]
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verderame.1958

Post: 4.395

00 13/12/2018 13:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Quale è il tuo obiettivo?

Aquila-58, 13/12/2018 13.04:

per me no, leggi sopra, post n. 72.
Dilagare o avanzare in tutta la terra non significa essere maggioranza, così come nella realtà non esisterà alcun letterale "campo dei santi".

Questo per me è chiaro....

Anche se simbolico il “campo”da comunque un’idea di qualcosa di raggruppato è circondato, una minoranza.

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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
I-gua

00 13/12/2018 13:47

ma che differenza fa se sarà una minoranza o maggioranza?
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verderame.1958

Post: 4.395

00 13/12/2018 13:57

Re:

I-gua, 13/12/2018 13.47:
ma che differenza fa se sarà una minoranza o maggioranza?

In base a questa considerazione:

Se una grande maggioranza di uomini e donne perfette a fine millennio decidono di decidere da sé cosa è giusto o sbagliato, perché Dio non ne prende atto? Soprattutto dopo mille anni del suo dominio.
Il fatto che le nazioni sono descritte come “la sabbia del mare” e i santi racchiusi in un “campo”, questo fa pensare che quelli a favore del regno di Dio siano in minoranza sulla terra.

In questo contesto si potrebbe pensare che Dio ha perso la sua sfida, per quel che riguarda il genere umano, visto che la maggioranza non vuole il suo di governo;invece in cielo sembra che solo un terzo delle creature spirituali abbia seguito Satana nella sua ribellione.

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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
I-gua

00 13/12/2018 14:09

Ma anche qua è una tua particolare e curiosa interpretazione.

io non la vedo così.

tu vedi la Contesa Universale come una sorta di sfida nella quale vince chi si porta più gente dalla sua parte.
YHWH prenderebbe parte alla contesa universale a motivo dell'orgoglio e della superbia proprio come Satana?
Per sapere chi vince si conta quanti sono i proseliti da una parte e dall'altra?

e con questo proposito che YHWH intende santificare il suo NOME?

ma chi ti ha fatto lo studio, Verderame?

[Modificato da I-gua 13/12/2018 14:13]
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verderame.1958

Post: 4.395

00 13/12/2018 14:26

Re:

I-gua, 13/12/2018 14.09:
Ma anche qua è una tua particolare e curiosa interpretazione.

io non la vedo così.

tu vedi la Contesa Universale come una sorta di sfida nella quale vince chi si porta più gente dalla sua parte.
YHWH prenderebbe parte alla contesa universale a motivo dell'orgoglio e della superbia proprio come Satana?
Per sapere chi vince si conta quanti sono i proseliti da una parte e dall'altra?

e con questo proposito che YHWH intende santificare il suo NOME?

ma chi ti ha fatto lo studio, Verderame?

L'esito dell'ultima prova sarà una risposta a Dio e a Satana per quel che riguarda la contesa.

Se una maggioranza pende dalla parte di Satana, avrà una sua significazione, non credi?

[Modificato da verderame.1958 13/12/2018 14:29]

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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov