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verderame.1958

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00 16/12/2018 21:37

Re: storie tese e stonature

I-gua, 16/12/2018 20.09:

A me sembra di vedere una stonatura
Allora Intervengo per dire la mia
Per farvi notare che Verderame sembra contraddirsi da solo
Non so se riuscite a capirmi
Comunque posso portarvi argomenti a riprova della mia tesi
E sono fatti scientifici, non noccioline.

I-gua

Guarda che non c’è nessuna stonatura se non esci dal contesto in cui sono state pronunciate queste frasi.
Infatti fino a qualche post prima, si parlava del fatto che per te non c’era inganno da parte di Satana verso i risuscitati neo-perfetti e ho mostrato che lo schiavo la pensa diversamente. E dunque non c’era la tesi che tu avevi elaborato al posto mio:

“YHWH si serve del suo peggior nemico per portare tutti, risorti e sopravvissuti ad Harmaghedon, alla seconda morte, con l’inganno e la menzogna, a fine millennio.
La contesa sull’integrità a fine millennio non è che una farsa, perché YHWH sa già chi ha il cuore puro, e in ogni caso non si tratterà di dimostrare amore leale, perché YHWH utilizza Satana, il padre della menzogna, per annebbiare e confondere, illudere e ingannare le menti delle persone perfette, che decideranno di seguirlo non per loro disposizione di cuore, ma saranno sviato in ragione dell’inganno di Satana che con il suo potere e influenza condizionerà la mente di tutti, rendendoli incapaci di intendere e volere.

Su questo ti ho risposto che ho sempre detto che non ho nessuna tesi. E questo è vero
Ma questo non significa che non potrei in seguito averne una.

Infatti la discussione ha cambiato strada con Aquila
Poi (au fil des post) ho dimostrato che ci può essere una maggioranza di persone che seguiranno Satana, è una tesi che non si può escludere, e ho portato elementi a favore, che ne dispiaccia a Aquila hanno il loro peso.
Perciò quella della maggioranza non è mettere in avanti una stonatura ma una tesi su un passo biblico. Il mio punto di vista. Punto

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
Aquila-58

00 16/12/2018 21:39

Re: Re: storie tese e stonature

verderame.1958, 16/12/2018 21.37:

Infatti la discussione ha cambiato strada con Aquila
Poi (au fil des post) ho dimostrato che ci può essere una maggioranza di persone che seguiranno Satana, è una tesi che non si può escludere, e ho portato elementi a favore, che ne dispiaccia a Aquila hanno il loro peso.

mi pare che anche Aquila abbia portato parecchi elementi a favore della tesi contraria…
I-gua

00 17/12/2018 06:53

Re: Re: storie tese e stonature

verderame.1958, 16.12.2018 21:37:

Guarda che non c’è nessuna stonatura se non esci dal contesto in cui sono state pronunciate queste frasi.
Infatti fino a qualche post prima, si parlava del fatto che per te non c’era inganno da parte di Satana verso i risuscitati neo-perfetti e ho mostrato che lo schiavo la pensa diversamente. E dunque non c’era la tesi che tu avevi elaborato al posto mio:

“YHWH si serve del suo peggior nemico per portare tutti, risorti e sopravvissuti ad Harmaghedon, alla seconda morte, con l’inganno e la menzogna, a fine millennio.
La contesa sull’integrità a fine millennio non è che una farsa, perché YHWH sa già chi ha il cuore puro, e in ogni caso non si tratterà di dimostrare amore leale, perché YHWH utilizza Satana, il padre della menzogna, per annebbiare e confondere, illudere e ingannare le menti delle persone perfette, che decideranno di seguirlo non per loro disposizione di cuore, ma saranno sviato in ragione dell’inganno di Satana che con il suo potere e influenza condizionerà la mente di tutti, rendendoli incapaci di intendere e volere.

Su questo ti ho risposto che ho sempre detto che non ho nessuna tesi. E questo è vero
Ma questo non significa che non potrei in seguito averne una.

Infatti la discussione ha cambiato strada con Aquila
Poi (au fil des post) ho dimostrato che ci può essere una maggioranza di persone che seguiranno Satana, è una tesi che non si può escludere, e ho portato elementi a favore, che ne dispiaccia a Aquila hanno il loro peso.
Perciò quella della maggioranza non è mettere in avanti una stonatura ma una tesi su un passo biblico. Il mio punto di vista. Punto

Era solo un clin d’oeil
Sappiamo benissimo entrambe che il problema è un altro
Io ti ho proposto di procedere con metodo
Se sei pronto ad affrontare la discussione nei termini che ho fissato fammi un fischio
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claudio2018

Post: 4.141

Città: BOCA

Età: 52

10 17/12/2018 10:30

Francamente il testo non ci consente di andare oltre certi limiti. Sappiamo che vi sarà un radunamento per la guerra.

Un "raduno" o un "adunanza" fa pensare al "confluire" in un luogo preciso . Stando alla mira degli sviati cioè quella di scatenare una "guerra" questa interpretazione potrebbe essere accettabile. E il circondare un luogo preciso potrebbe benissimo farlo una minoranza cospicua rispetto agli abitanti dell'intera terra che prende di mira un luogo preciso "il campo dei santi" cioè una sede amministrativa terrena del governo teocratico mondiale.

D'altra parte anche quanto dice Aquila è corretto e forse più corretto . Aquila fa giustamente notare il parallelismo con Armaghedon in cui le espressioni ispirate da Demoni vanno dai re dell'intera terra per "radunarli" alla guerra dell'Iddio onnipotente . In questo caso non ci sarà un "raduno" effettivo in un luogo , ma il "radunarsi" in una "situazione" , un "luogo simbolico" teatro di guerra contro il popolo di Dio.

Entrambe le posizioni sono interessanti e credo dovremo aspettare per vedere come si svilupperanno nel dettaglio gli eventi.

C'è da dire comunque che vi sono alcune differenze tra la situazione mondiale a fine millennio e la situazione mondiale ad Armaghedon perché a fine millennio la totalità di persone adorera' Dio e Satana uscira per sviare e radunare.

Ad Armaghedon invece la stragrande maggioranza delle persone sarà già nelle mani di Satana e non mi pare che Satana dovrà "sviare" , perché saranno già "sviate" ovvero non sono mai state nella "via" di Dio. Satana dovrà solo convincerle a radunarsi per la guerra.

In tal senso e contesto la parola "radunare" potrebbe anche far pensare al concetto di "unire per" o "radunare in o per un univoco proposito" , quindi non in un luogo letterale .

Dato che quindi esistono alcune differenze tra la situazione mondiale dell'umanita' ad Armaghedon e la situazione mondiale dell'umanità a fine millennio non abbiamo elementi certi per fare una sovrapposizione automatica tra le due situazioni ma neppure per determinare che ad attaccare il popolo di Dio sarà la maggioranza degli abitanti della terra e tanto meno questo se si vuole dare un'interpretazione più letterale a certe espressioni di Rivelazione perché come ho detto anche una cospicua e considerevole minoranza potrebbe "circondare" un luogo specifico o un centro amministrativo visibile
[Modificato da claudio2018 17/12/2018 10:36]
I-gua

00 17/12/2018 11:24

à côté de la plaque

La mia tesi è che non è di nessuna importanza il numero di coloro che sceglierà YHWH come padre spirituale, oppure Satana.
Per assurdo, anche se nessuno sceglierà YHWH come proprio Sovrano Universale... e tutti sceglieranno di seguire Satana come loro dio...

non sarà questo, il numero delle persone schierate da una parte e dall'altra, che determinerà il successo di YHWH nel suo proposito di santificare il suo NOME attraverso il riscatto del Messia e la restaurazione del Regno in Terra.

YHWH santificherà il suo NOME mantenendo la promessa, mantenendo la Sua Parola.
quindi come spiegato bene dallo SFS la questione della contesa universale che verte sull'integrità della singola persona è una QUESTIONE SECONDARIA e non principale.

Sotto la luce di questa tesi, di questa comprensione delle cose, la supposizione o ipotesi di Verderame, non ha semplicemente senso, né importanza.

comme on dit en français: elle est simplement à côté de la plaque.

I-gua
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verderame.1958

Post: 4.395

00 17/12/2018 14:08

Re: à côté de la plaque

I-gua, 17/12/2018 11.24:
La mia tesi è che non è di nessuna importanza il numero di coloro che sceglierà YHWH come padre spirituale, oppure Satana.

I-gua

Continui a sbagliare, (mon pauvre I-Gua.)
Quelli che cederanno alla tentazione lo faranno in merito alla stessa questione suscitata in Eden: la legittimità della sovranità di Dio. (Se il numero è maggioritario questo potrebbe essere uno schiaffo alla legittimità della sovranità di Dio). Questo è reso evidente dal fatto che attaccheranno “il campo dei santi e la città diletta; immagine del governo teocratico.

Il fatto che lo circondano fa pensare ad espressioni tipo: il male che ci circonda, che denota una grande azione, una enorme pressione che quasi ci soffoca.

L’essere circondati quando non si ha via di scampo, che non si può fuggire e si sta per essere sopraffatti.
Questa è la mia idea, al di fuori che il campo sia reale o simbolico.

Perciò la tua tesi…
comme on dit en français: elle est simplement 2 fois à côté de la plaque.

[Modificato da verderame.1958 17/12/2018 14:10]

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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.

Isaac Asimov
I-gua

00 17/12/2018 14:38

Caro Verderame
la mia tesi è sostenuta da questo insegnamento dello SFS

Il nome Geova deriva dal verbo hawàh, “divenire”, e in effetti significa “Egli fa divenire”. Geova si rivela come Colui che, in maniera progressiva, diviene il Realizzatore delle sue promesse. Quindi porta sempre a compimento il suo proposito. Solo il vero Dio poteva legittimamente e autenticamente avere tale nome.

La suprema contesa è una contesa morale.

È evidente che il figlio spirituale che diventò Satana sapeva che Geova Dio aveva alte norme morali, e che non era volubile ed eccentrico. Se avesse conosciuto Geova come un Dio incline a scatti violenti, incontrollati, avrebbe potuto aspettarsi solo di essere sterminato subito, all’istante, per il suo comportamento. La questione sollevata da Satana in Eden non era dunque una semplice prova della potenza o del potere distruttivo di Geova. Era piuttosto una questione morale: riguardava il diritto morale di Dio di esercitare la sovranità universale e richiedere l’assoluta ubbidienza e devozione di tutte le sue creature in ogni luogo. Le parole che Satana rivolse a Eva lo rivelano. (Ge 3:1-6) Similmente, il libro di Giobbe riferisce come Geova palesa di fronte a tutti i suoi figli angelici fino a che punto giunga l’Avversario. Satana affermò che la lealtà di Giobbe (e, implicitamente, di qualsiasi creatura intelligente) a Geova non era sincera, né dettata da vera devozione e sincero amore. — Gb 1:6-22; 2:1-8.

Quindi quella dell’integrità delle creature intelligenti era una questione secondaria, accessoria, derivante dalla contesa principale del diritto di Dio alla sovranità universale. Ci sarebbe voluto tempo per dimostrare la veracità o la falsità delle accuse, per provare la condizione di cuore delle creature di Dio, e quindi per risolvere la contesa senza ombra di dubbio. (Cfr. Gb 23:10; 31:5, 6; Ec 8:11-13; Eb 5:7-9; vedi INTEGRITÀ; MALVAGITÀ). Perciò Geova non giustiziò immediatamente la coppia umana ribelle né il figlio spirituale che aveva sollevato la questione; sarebbero così venuti all’esistenza i due ‘semi’ predetti, che avrebbero rappresentato le due parti implicate nella contesa. — Ge 3:15.

Che la contesa fosse ancora aperta quando Gesù Cristo era sulla terra è evidente dal suo incontro con Satana nel deserto dopo 40 giorni di digiuno. La subdola tattica dell’Avversario di Geova, Satana, nel tentare il Figlio di Dio seguì il modello sperimentato in Eden 4.000 anni prima, e la sua offerta del potere sui regni terreni evidenziò che la contesa della sovranità universale era ancora da definire. (Mt 4:1-10) Il libro di Rivelazione rivela che rimarrà aperta finché Geova Dio non dichiarerà chiuso il caso (cfr. Sl 74:10, 22, 23) ed eseguirà il giusto giudizio su tutti gli oppositori, con la completa rivendicazione e santificazione del suo santo nome per mezzo del suo giusto Regno. — Ri 11:17, 18; 12:17; 14:6, 7; 15:3, 4; 19:1-3, 11-21; 20:1-10, 14.

Perché la santificazione del nome di Dio è di primaria importanza?

Tutta la Bibbia è imperniata su questa contesa e sulla sua soluzione, e rivela il principale proposito di Geova Dio: la santificazione del suo stesso nome. Questa santificazione richiede di purificare il nome di Dio da ogni biasimo e falsa accusa, vale a dire di rivendicarlo. Ma, ancor più, richiede che ogni creatura intelligente in cielo e sulla terra onori questo nome considerandolo sacro. Questo, a sua volta, vuol dire riconoscere e rispettare la posizione sovrana di Geova volontariamente, con il desiderio di servirlo, provando piacere nel fare la sua volontà, per amore. La preghiera di Davide rivolta a Geova in Salmo 40:5-10 ben esprime un atteggiamento del genere e il modo di santificare veramente il nome di Geova. (Si noti come l’apostolo applica parte di questo salmo a Cristo Gesù in Eb 10:5-10).

Dalla santificazione del nome di Geova dipendono dunque l’ordine, la pace e il benessere di tutto l’universo e dei suoi abitanti. Il Figlio di Dio lo spiegò, indicando allo stesso tempo il mezzo scelto da Geova per realizzare il suo proposito, quando insegnò ai suoi discepoli a pregare Dio: “Sia santificato il tuo nome. Venga il tuo regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, anche sulla terra”. (Mt 6:9, 10) Questo fondamentale proposito di Geova costituisce la chiave per comprendere la ragione delle azioni di Dio e dei suoi rapporti con le sue creature descritti nell’intera Bibbia.

questo insegnamento è in accordo, o meno, con le Scritture?
I-gua

00 18/12/2018 09:13

La santificazione del NOME non è una questione di numeri

La santificazione del NOME di YHWH passa attraverso l’ultima prova, o prova finale del Regno Messianico.

Cosa succederebbe a chi decidesse di ribellarsi dopo la prova finale quando la morte o l’Ades non esisteranno più? A quel tempo la morte adamica non ci sarà più e non ci sarà più nemmeno l’Ades, la comune tomba del genere umano da cui c’è speranza di essere risuscitati. Tuttavia Geova potrà annientare qualsiasi ribelle gettandolo nel lago di fuoco e togliendogli ogni speranza di risurrezione. Questo tipo di morte sarebbe come quella che Adamo ed Eva subirono; non sarebbe la morte che gli esseri umani ereditarono da Adamo.

Comunque non abbiamo motivo di aspettarci che accada qualcosa del genere. Tra Adamo e quelli che supereranno la prova finale ci sarà una differenza sostanziale: questi ultimi saranno stati pienamente messi alla prova. Possiamo avere fiducia che la prova finale sarà davvero completa perché Geova sa come esaminare le persone sotto ogni aspetto. Siamo certi che la prova finale eliminerà chiunque userebbe male il libero arbitrio. Perciò, anche se è possibile che chi supera la prova finale si ribelli a Dio e quindi sia distrutto, è molto improbabile che una cosa del genere accada.

[Illustrazione a pagina 31]

Dopo la prova finale, in che senso gli esseri umani saranno paragonabili ad Adamo?

Grazie a questa prova finale, YHWH GEOVA santificherà il suo Prezioso NOME ristabilendo le condizioni edeniche in Terra e dando il pianeta nelle mani dei Giusti che avranno la possibilità di viverci in eterno nella teocrazia.
È ristabilendo le condizioni necessarie per raggiungere il proposito divino per l’umanità malgrado la ribellione satanica e mantenendo questa promessa: i Giusti erediteranno la Terra che YHWH santificherà il Suo NOME attraverso il Riscatto e l’Opera di Redenzione di YeHoshua.
Siccome la contesa che verte sull’integrità è una questione secondaria, come insegnato dallo SFS, il fatto che a fine Millennio i Giusti saranno in numero maggiore rispetto ai Malvagi, o che i Malvagi siano in numero maggiore rispetto ai Giusti, questo non inficia in alcun modo sulla santificazione del Creatore Padre Celeste, nel NOME e la Gloria di YHWH GEOVA, Colui Che Mantiene le Promesse Date, Dio Vivente Di Amore e Verità, Colui che realizza perfettamente il suo proposito nelle Norme Divine.

Geova riscatta la vita dei suoi servitori;nessuno di quelli che si rifugiano in lui sarà ritenuto colpevole

Questo insegnano le Scritture e lo SFS.

Nemmeno una promessa di tutte le promesse di cose buone che Geova aveva fatto alla casa d’Israele rimase inadempiuta; si avverarono tutte

Giosué 21:45

Nel passato, nel presente e nel futuro Geova santifica il suo NOME mantenendo le promesse di cose buone date all’umanità. Cosa bisogna fare per vederle realizzate?

Perciò la questione di Verderame, che si basa sul presupposto che se a fine millennio, durante la prova finale, ci sarannò più persone che sceglieranno di seguire Satana quale loro padre spirituale implica un fallimento del proposito divino e una mancata santificazione del NOME, semplicemente non tiene conto degli insegnamenti dello SFS e manca di intendimento rispetto le questioni primarie e le questioni secondarie rispetto alla Contesa Universale.

Dopo la prova finale che avrà luogo al termine del Millennio, gli esseri umani potranno ancora peccare e morire?

I-gua
[Modificato da I-gua 18/12/2018 09:29]
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claudio2018

Post: 4.141

Città: BOCA

Età: 52

00 18/12/2018 09:45

Bhe verderame ha presentato la cosa al condizionale. Ha detto :

" SE il numero è maggioritario questo potrebbe essere uno schiaffo alla legittimità della sovranità di Dio"

A parte il fatto che Satana sostiene di riuscire ad allontanare TUTTI dalla sovranità di Dio e che quindi anche solo l'esistenza di UNO solo che la sostiene gli darebbe torto personalmente non credo che nella ribellione finale il numero dei ribelli sarà maggioritario rispetto al numero degli abitanti del pianeta .

Ad esempio se durante il millennio saranno risorti una ventina di miliardi di persone, queste saranno state educate nella via di Dio e abiteranno in ogni angolo del pianeta ma trovo improbabile che Satana riesca a radunare per la guerra persone che tutto sommato sono sempre state umili e tranquille anche nella loro vita precedente. Gente che ,come si dice adesso "vive e lascia vivere" e "non fa del male a nessuno" Persone con questa attitudine ce ne sono tante già adesso e ce ne sono state tante in passato , direi la maggioranza ma in effetti a fare il male e a compiere azioni violente tutto sommato sono sempre poche persone rispetto alla maggioranza che vive tranquilla

Tenendo conto di questo trovo più probabile che Satana riesca a convincere per la guerra un considerevole numero di persone, diciamo anche per ipotesi una decina di milioni e forse a farle innamorare di un progetto di conquista ma dubito che la sua propaganda riesca a sottrarre al Regno di Cristo la quasi totalità dei sudditi pacifici che avrà solo voglia di starsene in pace e avrà anche l'intelligenza per capire che non varrà la pena intentare un'azione violenta e sovversiva. È vero che Satana "ingannera" ma dubito che persone che hanno sempre avuto un DNA tranquillo diventeranno ad un tratto degli ambiziosi e belligeranti conquistatori. È vero che ogni abitante della terra sarà divenuto perfetto ma credo che la propaganda di Satana troverà maggior terreno fertile su persone con un DNA più tendente alla lotta e al combattimento.

Si capisce però che anche solo 10 milioni di persone che si coalizzeranno e convergeranno verso un obiettivo mirato e lo circonderanno daranno certamente l'impressione di essere la maggioranza e in senso relativo la si può considerare tale rispetto al bersaglio che vorranno colpire e conquistare

[Modificato da claudio2018 18/12/2018 09:59]
Aquila-58

00 18/12/2018 10:23

Re: Re: à côté de la plaque

verderame.1958, 17/12/2018 14.08:

Continui a sbagliare, (mon pauvre I-Gua.)
Quelli che cederanno alla tentazione lo faranno in merito alla stessa questione suscitata in Eden: la legittimità della sovranità di Dio. (Se il numero è maggioritario questo potrebbe essere uno schiaffo alla legittimità della sovranità di Dio). Questo è reso evidente dal fatto che attaccheranno “il campo dei santi e la città diletta; immagine del governo teocratico.

Il fatto che lo circondano fa pensare ad espressioni tipo: il male che ci circonda, che denota una grande azione, una enorme pressione che quasi ci soffoca.

L’essere circondati quando non si ha via di scampo, che non si può fuggire e si sta per essere sopraffatti.
Questa è la mia idea, al di fuori che il campo sia reale o simbolico.

Perciò la tua tesi…
comme on dit en français: elle est simplement 2 fois à côté de la plaque.

ripeto: il verbo greco lì presente, che significa "circondare, cingere d' assedio" E CHE SI TROVA SOLO IN APOCALISSE 20:9, non indica "che non si ha via di scampo e si sta per essere sopraffatti", perchè questa è solo una tua inferenza.

Indica invece che vi è una guerra al popolo di Dio da parte dei reprobi e che il fuoco dal cielo scende non perchè i santi stiamo per soccombere, ma perchè Dio agisce così perchè si tratta del suo popolo (confronta Ezechiele 38:18)

Questa è la mia idea e il simbolismo, al contrario di quello che dici tu, conta eccome

Quindi sei tu che continui a sbagliare, non Igua

Ciao

[Modificato da Aquila-58 18/12/2018 10:25]
I-gua

00 18/12/2018 10:33

Re:

claudio2018, 18.12.2018 09:45:
Bhe verderame ha presentato la cosa al condizionale. Ha detto :

" SE il numero è maggioritario questo potrebbe essere uno schiaffo alla legittimità della sovranità di Dio"

(...)

Caro Claudio

personalmente non trovo interesse nelle cifre, e mi sembra pura speculazione tentare di stimare il numero di coloro che saranno ritenuti i Giusti che erediteranno la Terra, e il numero di coloro che per loro scelta non faranno parte del Regno di Geova.

Io non sono neanche entrato in merito alla diatriba sul numero dei guadagnati da Dio e del numero di quelli guadagnati da Satana a fine millennio, a prova conclusa.
La questione del presunto schiaffo alla legittimità della sovranità di Dio si risolva a monte, comprendendo i termini che permetteranno a Dio di santificare il suo NOME attraverso la restaurazione del Regno di YHWH in Terra. Punto.

Perciò, abbiamo tutti gli elementi per dare una risposta a questa supposizione in forma interrogativa:

" SE il numero dei satanisti fosse maggioritario rispetto al numero di persone guadagnate da YHWH questo potrebbe essere uno schiaffo alla legittimità della sovranità di Dio?

NO.

La risposta è no, ed è stata motivata e giustificata con l'insegnamento dello SFS che, fino a prova contraria, è scritturale. La santificazione del NOME di YHWH attraverso la prova finale e la restaurazione del Suo Regno non è una questione di numeri.

Anche se il numero dei satanisti fosse maggioritario ciò non andrebbe a ledere sulla gloria del Padre, e sull'effettiva santificazione del Suo NOME attraverso la perfetta realizzazione delle sue promesse di buone cose per l'Umanità attraverso il Suo Regno e la Sua Legale Sovranità e la teocrazia.

Se per Verderame è così, buon per lui... ma non è ciò che lo SFS insegna, non fa parte dell'intendimento scritturale dello SFS in merito al senso della prova a fine millennio, che si legge e comprende alla luce delle verità intorno alla Contesa Universale, del proposito originale del Padre Celeste per l'Umanità, e soprattutto in relazione alla santificazione del NOME per opera del Primogenito della Creazione, MikaEL YeHoshua, Re dei re e Principe della Pace, Padre Eterno per l'Umanità redenta, Leone Conquistatore dalla Tribù di YaHuda.

Abbiamo iniziato ad analizzare le considerazioni di Verderame, che man mano che venivano ampiamente confutate si tramutavano lungo il corso del 3D declinandosi in una improbabile arrampicata sui vetri
che inizia con l'assurda supposizione che a fine millennio YHWH utilizzerà Satana per annebbiare le menti del Popolo raccolto e perfezionato da Gesù grazie a dei sotterfugi e delle malìe, degli inganni teologici.... per fare cadere un numero più grande possibile di persone che non avranno modo, perché ingannati e manipolati da Satana, di superare la prova... perché secondo la "supposta" iniziale questa prova di integrità non verterà sull'integrità del cuore, sull'amore leale come ripetuto e sottolineato da Aquila, bensì per Verderame la prova finale sarà truccata dalle manipolazioni sataniche e ii suoi nganni mentali, quindi le persone non potranno usufruire del loro libero arbitrio perché perderanno la facoltà di intendere e di volere, la loro scelta sarebbe totalmente condizionata dall'Omicida Padre della Menzogna, e i fedeli servitori di YHWH non riceverebbero da parte del Padre lo spirito e la forza attiva necessaria a resistere alle insidie di Satana.

Una volta confutata questa tesi, sia con insegnamenti dello SFS, sia con citazioni bibliche, quasi come niente fosse si riparte alla carica, con un'affermazione al condizionale:

SE il numero dei satanisti fosse maggioritario rispetto al numero di persone guadagnate da YHWH questo potrebbe essere uno schiaffo alla legittimità della sovranità di Dio

No, anche in questo caso si parte da presupposti sbagliati, e l'affermazione (al condizionale o meno) si rivela sbagliata... o meglio: à còté de la plaque, i.e. non sostenuta né dagli insegnamenti dello SFS, né dagli insegnamenti scritturali.

è questa la triste, o felice, realtà delle cose.

I-gua
[Modificato da I-gua 18/12/2018 10:56]
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claudio2018

Post: 4.141

Città: BOCA

Età: 52

00 18/12/2018 11:17

Re: Re:

I-gua, 18/12/2018 10.33:

Caro Claudio

personalmente non trovo interesse nelle cifre, e mi sembra pura speculazione tentare di stimare il numero di coloro che saranno ritenuti i Giusti che erediteranno la Terra, e il numero di coloro che per loro scelta non faranno parte del Regno di Geova.

Io non sono neanche entrato in merito alla diatriba sul numero dei guadagnati da Dio e del numero di quelli guadagnati da Satana a fine millennio, a prova conclusa.
La questione del presunto schiaffo alla legittimità della sovranità di Dio si risolva a monte, comprendendo i termini che permetteranno a Dio di santificare il suo NOME attraverso la restaurazione del Regno di YHWH in Terra. Punto.

Perciò, abbiamo tutti gli elementi per dare una risposta a questa supposizione in forma interrogativa:

" SE il numero dei satanisti fosse maggioritario rispetto al numero di persone guadagnate da YHWH questo potrebbe essere uno schiaffo alla legittimità della sovranità di Dio?

NO.

La risposta è no, ed è stata motivata e giustificata con l'insegnamento dello SFS che, fino a prova contraria, è scritturale. La santificazione del NOME di YHWH attraverso la prova finale e la restaurazione del Suo Regno non è una questione di numeri.

Anche se il numero dei satanisti fosse maggioritario ciò non andrebbe a ledere sulla gloria del Padre, e sull'effettiva santificazione del Suo NOME attraverso la perfetta realizzazione delle sue promesse di buone cose per l'Umanità attraverso il Suo Regno e la Sua Legale Sovranità e la teocrazia.

Se per Verderame è così, buon per lui... ma non è ciò che lo SFS insegna, non fa parte dell'intendimento scritturale dello SFS in merito al senso della prova a fine millennio, che si legge e comprende alla luce delle verità intorno alla Contesa Universale, del proposito originale del Padre Celeste per l'Umanità, e soprattutto in relazione alla santificazione del NOME per opera del Primogenito della Creazione, MikaEL YeHoshua, Re dei re e Principe della Pace, Padre Eterno per l'Umanità redenta, Leone Conquistatore dalla Tribù di YaHuda.

Abbiamo iniziato ad analizzare le considerazioni di Verderame, che man mano che venivano ampiamente confutate si tramutavano lungo il corso del 3D declinandosi in una improbabile arrampicata sui vetri
che inizia con l'assurda supposizione che a fine millennio YHWH utilizzerà Satana per annebbiare le menti del Popolo raccolto e perfezionato da Gesù grazie a dei sotterfugi e delle malìe, degli inganni teologici.... per fare cadere un numero più grande possibile di persone che non avranno modo, perché ingannati e manipolati da Satana, di superare la prova... perché secondo la "supposta" iniziale questa prova di integrità non verterà sull'integrità del cuore, sull'amore leale come ripetuto e sottolineato da Aquila, bensì per Verderame la prova finale sarà truccata dalle manipolazioni sataniche e ii suoi nganni mentali, quindi le persone non potranno usufruire del loro libero arbitrio perché perderanno la facoltà di intendere e di volere, la loro scelta sarebbe totalmente condizionata dall'Omicida Padre della Menzogna, e i fedeli servitori di YHWH non riceverebbero da parte del Padre lo spirito e la forza attiva necessaria a resistere alle insidie di Satana.

Una volta confutata questa tesi, sia con insegnamenti dello SFS, sia con citazioni bibliche, quasi come niente fosse si riparte alla carica, con un'affermazione al condizionale:

SE il numero dei satanisti fosse maggioritario rispetto al numero di persone guadagnate da YHWH questo potrebbe essere uno schiaffo alla legittimità della sovranità di Dio

No, anche in questo caso si parte da presupposti sbagliati, e l'affermazione (al condizionale o meno) si rivela sbagliata... o meglio: à còté de la plaque, i.e. non sostenuta né dagli insegnamenti dello SFS, né dagli insegnamenti scritturali.

è questa la triste, o felice, realtà delle cose.

I-gua
Tu come immagini che si strutturera' il tentativo di guerra alla fine del millennio ?
I-gua

00 18/12/2018 11:38

Re: Re: Re:

claudio2018, 18.12.2018 11:17:
Tu come immagini che si strutturera' il tentativo di guerra alla fine del millennio ?

Caro Claudio,

io mi concentro e affronto un punto alla volta, cercando di arrivare ad una conclusione, riunire elementi a favore e contro una tesi, e verificare se è fondata o meno.
In questo caso sulla base delle Scritture e dell'insegnamento dello SFS, tramite il suo progressivo intendimento delle Scritture.

Ora mi preme tranciare sulla questione:

La santificazione del NOME di GEOVA, che si è resa necessaria in ragione della Contesa Universale e che comporta la prova a fine millennio sull'integrità individuale, verte in qualche modo, o dipende, dal numero di coloro che saranno guadagnati da Geova e dal numero di quelli che saranno guadagnati da Satana?

sì o no?

in altre parole:

SE il numero dei satanisti fosse maggioritario rispetto al numero di persone guadagnate da YHWH questo potrebbe essere uno schiaffo alla legittimità della sovranità di Dio?

Sì o no?

la legittimità della sovranità di Dio e il suo onore dipende dalla percentuale di coloro che ameranno e accetteranno il solo Vero Dio, la teocrazia, il Regno di YHWH preparato dal Messia?

Sì o no?

io ho portato i miei argomenti e la mia risposta è no, per tutte e 3 le "supposte".

la mia contro-ipotesi è che la santificazione del Nome dipenda dal mantenere la promessa di cose buone che GEOVA ha fatto a coloro che seguiranno il Cristo, in tutte le prove.

Non dipende dal numero di coloro che effettivamente accetteranno il dono di vita eterna nella teocrazia o dal numero di coloro che RIFIUTERANNO le cose buone promesse da DIO/B]

Tenendo conto di ciò l'affermazione al condizionale espressa da Verderame non è neppure da discutere, tenendo conto degli insegnamenti dello SFS su base scritturale è completamente fuori luogo...

ora attendo conferme o smentite.

Non so se Verderame ha compreso il punto della questione che cerco di mettere in luce.

[Modificato da I-gua 18/12/2018 11:45]

I-gua

00 18/12/2018 12:19

rilanciando la domanda a Verderame:

Perché se il numero di satanisti risultasse maggioritario a conclusione della prova finale d'integrità, questo potrebbe essere uno schiaffo alla legittimità della sovranità di Dio??

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claudio2018

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00 18/12/2018 12:22

Re: Re: Re: Re:

I-gua, 18/12/2018 11.38:

Caro Claudio,

io mi concentro e affronto un punto alla volta, cercando di arrivare ad una conclusione, riunire elementi a favore e contro una tesi, e verificare se è fondata o meno.
In questo caso sulla base delle Scritture e dell'insegnamento dello SFS, tramite il suo progressivo intendimento delle Scritture.

Ora mi preme tranciare sulla questione:

La santificazione del NOME di GEOVA, che si è resa necessaria in ragione della Contesa Universale e che comporta la prova a fine millennio sull'integrità individuale, verte in qualche modo, o dipende, dal numero di coloro che saranno guadagnati da Geova e dal numero di quelli che saranno guadagnati da Satana?

sì o no?

in altre parole:

SE il numero dei satanisti fosse maggioritario rispetto al numero di persone guadagnate da YHWH questo potrebbe essere uno schiaffo alla legittimità della sovranità di Dio?

Sì o no?

la legittimità della sovranità di Dio e il suo onore dipende dalla percentuale di coloro che ameranno e accetteranno il solo Vero Dio, la teocrazia, il Regno di YHWH preparato dal Messia?

Sì o no?

io ho portato i miei argomenti e la mia risposta è no, per tutte e 3 le "supposte".

la mia contro-ipotesi è che la santificazione del Nome dipenda dal mantenere la promessa di cose buone che GEOVA ha fatto a coloro che seguiranno il Cristo, in tutte le prove.

Non dipende dal numero di coloro che effettivamente accetteranno il dono di vita eterna nella teocrazia o dal numero di coloro che RIFIUTERANNO le cose buone promesse da DIO/B]

Tenendo conto di ciò l'affermazione al condizionale espressa da Verderame non è neppure da discutere, tenendo conto degli insegnamenti dello SFS su base scritturale è completamente fuori luogo...

ora attendo conferme o smentite.

Non so se Verderame ha compreso il punto della questione che cerco di mettere in luce.

I-gua

Il tuo punto di vista è chiaro : la santificazione del nome di Dio non dipende dal numero.

Ma dato che il tema di questo 3d è "ultima prova" tu in cosa pensi che consisterà questa prova ?

Secondo te l'espressione "radunare alla guerra" è letterale o simbolica ?

Ciao
[Modificato da claudio2018 18/12/2018 12:24]

I-gua

00 18/12/2018 12:57

in cosa consiste la prova finale

Caro Claudio
scusami per l'esagerato uso del neretto
non era previsto per l'ultima parte

In cosa consiste l'ultima prova ne abbiamo parlato ampiamente,
io ritengo valide le spiegazioni dello SFS in merito
e le spiegazioni di Aquila
secondo me sono in accordo con le Scritture
l'ultima prova per coloro che saranno presenti a fine millennio
consiste in una prova di integrità (contesa sull'integrità)
e questa integrità è quella dell'integrità del cuore spirituale
come chi, sotto la Legge di Mosé, non era circonciso nella carne e periva
così perirà chi, sotto il Nuovo Patto di Alleanza in Cristo, non sarà circonciso nel cuore mediante lo spirito. Perché la prova consiste nel mantenersi nell'amore del Cristo e nella gloria del Padre ubbidendo ai 2 più grandi comandamenti, e compiere le proprie scelte rimanendo nell'amore divino.

Perciò Monseppe, se non sbaglio, diceva di "preparare il cuore", è una scelta personale.

io penso che questa prova consisterà nel mantenersi leali nell'amore di YHWH GEOVA, di schierarsi con cuore completo e agire di conseguenza evitando così le insidie di Satana, sorretti dalla forza attiva del Padre, in armonia con il Suo spirito, accettando la sua Sovranità Universale e le promesse delle buone cose possibili solo sotto la teocrazia.

L’ultima prova sarà molto simile a quella che, con indiscusso successo, ha sorpassato l’Ultimo Adamo, divenendo così il Modello da seguire per compiere la Volontà del Padre rimanendo leali e fedeli sino e oltre la morte.

[Modificato da I-gua 18/12/2018 13:11]

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claudio2018

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00 18/12/2018 13:39

Re: in cosa consiste la prova finale

I-gua, 18/12/2018 12.57:
Caro Claudio
scusami per l'esagerato uso del neretto
non era previsto per l'ultima parte

In cosa consiste l'ultima prova ne abbiamo parlato ampiamente,
io ritengo valide le spiegazioni dello SFS in merito
e le spiegazioni di Aquila
secondo me sono in accordo con le Scritture
l'ultima prova per coloro che saranno presenti a fine millennio
consiste in una prova di integrità (contesa sull'integrità)
e questa integrità è quella dell'integrità del cuore spirituale
come chi, sotto la Legge di Mosé, non era circonciso nella carne e periva
così perirà chi, sotto il Nuovo Patto di Alleanza in Cristo, non sarà circonciso nel cuore mediante lo spirito. Perché la prova consiste nel mantenersi nell'amore del Cristo e nella gloria del Padre ubbidendo ai 2 più grandi comandamenti, e compiere le proprie scelte rimanendo nell'amore divino.

Perciò Monseppe, se non sbaglio, diceva di "preparare il cuore", è una scelta personale.

io penso che questa prova consisterà nel mantenersi leali nell'amore di YHWH GEOVA, di schierarsi con cuore completo e agire di conseguenza evitando così le insidie di Satana, sorretti dalla forza attiva del Padre, in armonia con il Suo spirito, accettando la sua Sovranità Universale e le promesse delle buone cose possibili solo sotto la teocrazia.

L’ultima prova sarà molto simile a quella che, con indiscusso successo, ha sorpassato l’Ultimo Adamo, divenendo così il Modello da seguire per compiere la Volontà del Padre rimanendo leali e fedeli sino e oltre la morte.

Dunque I-gua per te il riferimento di Rivelazione relativo ad un radunamento per la guerra è solo simbolico ?

Nessuna sorta di attacco da parte di una coalizione radunata da Satana simile alla coalizione di Gog - Ezechiele ?

Nessun parallelismo ?
[Modificato da claudio2018 18/12/2018 13:43]

I-gua

00 18/12/2018 13:51

Re: Re: in cosa consiste la prova finale

claudio2018, 18.12.2018 13:39:
Dunque I-gua per te il riferimento di Rivelazione relativo ad un radunamento per la guerra è solo simbolico ?

Nessuna sorta di attacco da parte di una coalizione radunata da Satana simile alla coalizione di Gog - Ezechiele ?

Nessun parallelismo ?

Caro Claudio
Ancora non mi sono preso il tempo di riflettere su questa questione
P.f. Mi puoi spiegare la sua rilevanza?

Grazie

I-gua

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claudio2018

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00 18/12/2018 13:56

Re: Re: Re: in cosa consiste la prova finale

I-gua, 18/12/2018 13.51:

Caro Claudio
Ancora non mi sono preso il tempo di riflettere su questa questione
P.f. Mi puoi spiegare la sua rilevanza?

Grazie

I-gua

Caro I-gua la sua rilevanza è semplicemente legata al tema di questa discussione che non'è quanti seguiranno Satana né se la santificazione del nome di Geova è legata a maggioranza o minoranza ma capire in cosa consisterà nello specifico quest'ultima prova o attacco di Satana dato che è quello che si cerca di capire qui

Ciao
[Modificato da claudio2018 18/12/2018 13:57]

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monseppe2

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00 18/12/2018 14:26

Re: in cosa consiste la prova finale

I-gua, 18/12/2018 12.57:
Caro Claudio

Perciò Monseppe, se non sbaglio, diceva di "preparare il cuore", è una scelta personale.

Infatti, "preparare il cuore" durante il millennio, sarà ciò che permetterà di superare la prova finale.

Nel caso degli angeli del cielo, il loro "cuore" fu provato quando Gesù dovette affrontare la "guerra in cielo".

Certamente tale guerra non fu combattuta con armi nucleari o spiritualmente esplosive, Gesù si presentò in cielo come il promesso "silo" e tutti gli angeli lo avrebbero dovuto riconoscere (sottomettendosi) al sua nuova posizione regale acquisita da Geova.

L'espressione "guerra", sia essa ideologica sia spirituale, sia di "lotta fra angeli", denota una pericolosa opposizione che fu fatta dagli angeli ribelli contro il "Re" Gesù (e di riflesso, contro Geova stesso).

Nel frattempo gli uomini, sulla terra combattevano una analoga guerra (per il dominio sul mondo del genere umano)... . ma decisamente "cruenta".

Va da sé che nessuno dei "leali" che abbiano preparato il loro cuore ad essere fedeli a Geova sarà in nessun modo ucciso alla fine del millennio.

Ma l'intento delle folle di Gog e di Magog, se gli fosse permesso, certamente arriverebbero fino ad uccidere i fedeli che, "forse idealmente", saranno riuniti in un unica città santa.

Gesù fu torturato, messo al palo e letteralmente ucciso, ma egli doveva offrire un sacrificio di riscatto e la sua morte oltre che necessaria era indispensabile per adempiere le leggi di Dio.

Forse, quando intendi: "prova morale, di fedeltà ecc" intendi che essi non si sarebbero fatti "sviare" dal "timore dell'uomo" che in quel giorno sarà certamente forte e minaccioso.

Essendo.... "perfino pronti a morire, se necessario (o se a Geova piacesse)" pur di non schierarsi con loro nella ribellione che allora sarà attivata contro il solo e unico sovrano di tutto l'universo, Geova Dio.

Questo sentimento di fedeltà, può scaturire solo se uno ha pienamente preparato il proprio cuore senza nessuna limitazione o riserva a Geova Dio.

Quindi, io capisco che:

Satana, liberato, userà la sua influenza inducendo "pensieri" di ribellione al regno e all'autorità assoluta di Geova stesso.

Poiché molti dei resuscitati avranno ancora mantenuto riserve egoistiche in merito all'adorare Geova, il loro cuore "non preparato" sarà facilmente sviato da Satana, saranno accecati come se "potesse esserci un certo successo in tale ribellione".

Quelle folle di Gog e Magog, assaliranno almeno un "rappresentativo" campo dei santi. Il loro intento sarà quello di ucciderli.

Comunque si svolgeranno tali eventi, Il "diretto giudizio di Geova su di loro è garantito: morte eterna nella Geenna".

Geova, in quella particolare situazione, non dovrà "giudicare i cuori"...

Saranno il comportamento e le decisioni che ogni singolo cuore manifesterà, quelle che saranno fonte di approvazione o di condanna da parte di Geova.

Quindi la prova è "morale"
Implica il cuore preparato a Geova.
Richiede di essere disposti a restare fedeli pure di fronte a "reali ed effettive" e pericolose minacce di morte.

In tal senso sarà una "guerra".

Ciao

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Ricercatore indipendente.
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La verità viene da Geova mediante la sua parola scritta.
Per comprenderla, occorre "luce".
La luce, se illumina un solo lato, lascia zone di ombra che restano nascoste. La verità resta la stessa, ma sarà incompleta.
Solo Geova può fare "luce" su "tutti" i suoi lati della Sua Verità.
Ascoltarlo, è vitale. Cercarlo, è saggio. Amarlo, è giusto.