144.000 definiti o da definirsi?

Luciano_59, 21/01/2019 12.00:

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Non avevo fatto caso a questa.
Non ho capito cosa intendi dire.
Stai forse dicendo che i 144.000 unti saranno letteralmente suddivisi
in 12 tribù celesti, ognuna delle quali sarà composta da 12.000
cristiani unti?

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Luciano_59, 21/01/2019 12.00:

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Praticamente verrebbe riproposta la conformazione dell'antico Israele
terreno, in versione "Israele celeste", con componenti provenienti da
ogni parte del mondo.

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Luciano_59, 21/01/2019 12.00:

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E questi componenti con quale criterio verrebbero selezionati per
appartenere ad una tribù, anzichè ad un'altra?
Se fosse così, che senso ha suddividerli, visto che compongono un
unico corpo regnante?

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Luciano_59, 21/01/2019 12.00:

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(rilevantissima la presenza di una tribù di Levi, che non c' è mai stata nell' Israele carnale ma che qui vuole evidenziare il ruolo sacerdotale degli israeliti spirituali….)

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Levi era uno dei 12 figli di Giacobbe, come lo era anche Giuseppe.
Questi 12 figli rappresentavano le 12 tribù iniziali. Solo che Levi,
nella spartizione della Terra Promessa non ha avuto nessuna parte.
Inoltre, la tribù di Giuseppe poi fu scissa in due tribù:
Efraim e Manasse.. E Giovanni richiama anche Manasse, ma non Efraim,
(...anche se qualcuno associa Efraim a Giuseppe).
Quindi, tecnicamente, le tribù carnali sarebbero state 13.
Ciao.

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Stefano, 21/01/2019 11.55:

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Perché tu sai di chi è il testo, magari facendo copia/incolla su internet.

E si per risponderti è letterale, come tutti i testi scritti. Avevi dubbi?

Anche il testo che ho postato è letterale di una vicenda successa, mi chiedo se riesci a capire quale?

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Aquila-58, 21/01/2019 12.08:

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cantano in cielo perché come ti ho detto, Giovanni ha una visione celeste dell' Agnello e dei 144.000, ma la visione è futura giacchè come ti ho detto lo stesso Giovanni, che faceva parte degli israeliti spirituali, era ancora qui sulla terra.
A te risulta che tutti i coeredi di Cristo, allo stato attuale, siano già tutti in cielo?
E se no, che cosa stanno facendo in questo momento?

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Aquila-58, 21/01/2019 12.08:

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cantano in cielo perché come ti ho detto, Giovanni ha una visione celeste dell' Agnello e dei 144.000, ma la visione è futura giacchè come ti ho detto lo stesso Giovanni, che faceva parte degli israeliti spirituali, era ancora qui sulla terra.
A te risulta che tutti i coeredi di Cristo, allo stato attuale, siano già tutti in cielo?
E se no, che cosa stanno facendo in questo momento?

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Stefano, 20/01/2019 08.13:

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Lei ha delle fonti, per affermare che le congregazioni erano tutte cristiane?
Mi dia retta, non si faccia abbindolare dagli scritti di torre di guardia o di perspicacia, faccia una ricerca seria. È un consiglio.

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Anthony.Sidra, 21/01/2019 14.15:

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Si la storia e il fatto che alcune di queste 7 congregazioni se non tutte sono menzionate nei viaggi missionari degli apostoli.
Tu devi essere una persona che quando cade da un precinizio si aggrappa al aria

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Stefano, 21/01/2019 14.26:

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Gentilmente, mi porti le fonti di ciò che dice, se no è solo la sua fuffa che va per aria.

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Anthony.Sidra, 21/01/2019 16.00:

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1-Efeso :
Apocalisse 2:1-7 i rimproveri e le promesse a Efeso

Menzionata in atti 19:1 e efesini 1:1

2-SMIRNE :
Apocalisse 2:8-11

Non è Menzionata nella Bibbia oltre ad apocalisse ed era situata nel Asia minore (cristiani convertiti non ebrei)

3-PIERGAMO
apocalisse 2:12-17

Non è menzionata nella Bibbia ed era una città della Misia, nella parte nordoccidentale dell’Asia Minore ora Turchia

4-TIATIRA
Apocalisse 2:18-29

Menzionata in atti 16:14 come città ebraica prima cristiana conventità Lidia proprio in questo passo.

5-SARDI
apocalisse 3:1-6

Capitale della Lidia c'erano sia ebrei che cristiani nel primo secolo.

6-FILADELFO
apocalisse 3:7-13

Altra città della lidia , il tempio ebraico viene chiamato nel passo di apocalisse "tempio di satana" tanto che i giudei vengono definiti falsi perché non lo sono di dentro.

7-LAODICEA
Apocalisse 3:14-22

Congregazione cristiana a cui paolo esortanto di far reperire la lettera dei Colossesi in colossesi 4:16



Mi sembra comunque blanda come obiezione quando esistono passi come efesini 3:5-6
5Nelle generazioni passate questo segreto non è stato fatto conoscere ai figli degli uomini come ora è stato rivelato ai suoi santi apostoli e profeti mediante lo spirito:6vale a dire che persone delle nazioni, unite a Cristo Gesù e grazie alla buona notizia, sono coeredi, membra dello stesso corpo e partecipi con noi della promessa.



Pur di sminuire i testimoni di geova andate contro ogni logica e contro a quello che è scritto.

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barnabino, 21/01/2019 16.20:

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Le fonti devono essere extra bibliche, visto che la bibbia dice poco

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Se conosci fonti extrabibliche che confutano quanto scritto puoi citarle liberalmente.

Shalom

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Anthony.Sidra, 21/01/2019 16.00:

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1-Efeso :
Apocalisse 2:1-7 i rimproveri e le promesse a Efeso

Menzionata in atti 19:1 e efesini 1:1

2-SMIRNE :
Apocalisse 2:8-11

Non è Menzionata nella Bibbia oltre ad apocalisse ed era situata nel Asia minore (cristiani convertiti non ebrei)

3-PIERGAMO
apocalisse 2:12-17

Non è menzionata nella Bibbia ed era una città della Misia, nella parte nordoccidentale dell’Asia Minore ora Turchia

4-TIATIRA
Apocalisse 2:18-29

Menzionata in atti 16:14 come città ebraica prima cristiana conventità Lidia proprio in questo passo.

5-SARDI
apocalisse 3:1-6

Capitale della Lidia c'erano sia ebrei che cristiani nel primo secolo.

6-FILADELFO
apocalisse 3:7-13

Altra città della lidia , il tempio ebraico viene chiamato nel passo di apocalisse "tempio di satana" tanto che i giudei vengono definiti falsi perché non lo sono di dentro.

7-LAODICEA
Apocalisse 3:14-22

Congregazione cristiana a cui paolo esortanto di far reperire la lettera dei Colossesi in colossesi 4:16



Mi sembra comunque blanda come obiezione quando esistono passi come efesini 3:5-6
5Nelle generazioni passate questo segreto non è stato fatto conoscere ai figli degli uomini come ora è stato rivelato ai suoi santi apostoli e profeti mediante lo spirito:6vale a dire che persone delle nazioni, unite a Cristo Gesù e grazie alla buona notizia, sono coeredi, membra dello stesso corpo e partecipi con noi della promessa.



Pur di sminuire i testimoni di geova andate contro ogni logica e contro a quello che è scritto.

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Stefano, 21/01/2019 16.04:

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Le fonti devono essere extra bibliche, visto che la bibbia dice poco.

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barnabino, 21/01/2019 16.52:

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Comodo,eh. Cominciate con lo spiegarmi cosa intendete con ebrei e cristiani, poi dimostrate quello che affermate.
Se no tacete che è meglio

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Dunque non conosci fonti extrabibliche che confutino quello che è stato detto. Cosa si intende per ebrei e cristiani è evidentemente il tema di un'altra discussione, qui si parla di 144.000. Se il tuo dubbio era a monte non dovevi aprire una discussione sui 144.000 ma sulla definizione di ebrei e cristiani.

Shalom

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barnabino, 21/01/2019 16.52:

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Comodo,eh. Cominciate con lo spiegarmi cosa intendete con ebrei e cristiani, poi dimostrate quello che affermate.
Se no tacete che è meglio

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Dunque non conosci fonti extrabibliche che confutino quello che è stato detto. Cosa si intende per ebrei e cristiani è evidentemente il tema di un'altra discussione, qui si parla di 144.000. Se il tuo dubbio era a monte non dovevi aprire una discussione sui 144.000 ma sulla definizione di ebrei e cristiani.

Shalom

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Anthony.Sidra, 21/01/2019 16.52:

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Io ho parlato esclusivamente di bibbia.
Ed è quella che noi seguiamo.
E mi sembra scritto nero su bianco e ti abbiamo mostrato ciò in tutti i modi e in tutte le salse .
Ora vuoi fonti extra bibliche?
Se non vuoi parlare di bibbia cosa vieni a fare su un forum religioso?

Ci sono le fonti extra bibliche nel tempo le ho visionate.
Ma aime non le posseggo e non le ricordo su questo non ti posso aiutare.

Mi sembra che Giuseppe Flavio parlo di smirne.

Io mi affido però alla bibbia .
E più volte ci viene detto che giudeo non lo è nella carne ma chi lo è nello spirito e ci sono decine di passi a dirlo rendendo quindi certezza che gli ebrei di apocalisse 7 siano simbolici e raffigurino chi è nato nuovamente nello spirito e appartiene alla Israele spirituale .

Passi come galati 3
Difatti siete tutti figli di Dio per mezzo della vostra fede in Cristo Gesù. 27 Tutti voi che siete stati battezzati in Cristo, infatti, vi siete rivestiti di Cristo. 28 Non c’è né giudeo né greco, non c’è né schiavo né libero, non c’è né maschio né femmina, perché tutti voi siete uno in Cristo Gesù. 29 Inoltre, se appartenete a Cristo, allora siete discendenza di Abraamo, eredi secondo la promessa

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Stefano, 21/01/2019 17.01:

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Io rispondo a Sidra, il resto rimane invariato.
È scritturale che i 144000 sono stati già scelti e sono ebrei. Vi siete arrampicati voi sugli specchi, non io.

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