144.000 definiti o da definirsi?

Stefano, 19/01/2019 20.34:

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Cap 5
[1] E vidi nella mano destra di Colui che era assiso sul trono un libro a forma di rotolo, scritto sul lato interno e su quello esterno, sigillato con sette sigilli. [2] Vidi un angelo forte che proclamava a gran voce: «Chi è degno di aprire il libro e scioglierne i sigilli?». [3] Ma nessuno né in cielo, né in terra, né sotto terra era in grado di aprire il libro e di leggerlo. [4] Io piangevo molto perché non si trovava nessuno degno di aprire il libro e di leggerlo. [5] Uno dei vegliardi mi disse: «Non piangere più; ha vinto il leone della tribù di Giuda, il Germoglio di Davide, e aprirà il libro e i suoi sette sigilli». [6] Poi vidi ritto in mezzo al trono circondato dai quattro esseri viventi e dai vegliardi un Agnello, come immolato. Egli aveva sette corna e sette occhi, simbolo dei sette spiriti di Dio mandati su tutta la terra. [7] E l'Agnello giunse e prese il libro dalla destra di Colui che era seduto sul trono. [8] E quando l'ebbe preso, i quattro esseri viventi e i ventiquattro vegliardi si prostrarono davanti all'Agnello, avendo ciascuno un'arpa e coppe d'oro colme di profumi, che sono le preghiere dei santi. [9] Cantavano un canto nuovo: «Tu sei degno di prendere il libro e di aprirne i sigilli, perché sei stato immolato e hai riscattato per Dio con il tuo sangue uomini di ogni tribù, lingua, popolo e nazione [10] e li hai costituiti per il nostro Dio un regno di sacerdoti e regneranno sopra la terra». [11] Durante la visione poi intesi voci di molti angeli intorno al trono e agli esseri viventi e ai vegliardi. Il loro numero era miriadi di miriadi e migliaia di migliaia [12] e dicevano a gran voce: «L'Agnello che fu immolato è degno di ricevere potenza e ricchezza, sapienza e forza, onore, gloria e benedizione». [13] Tutte le creature del cielo e della terra, sotto la terra e nel mare e tutte le cose ivi contenute, udii che dicevano: «A Colui che siede sul trono e all'Agnello lode, onore, gloria e potenza, nei secoli dei secoli». [14] E i quattro esseri viventi dicevano: «Amen». E i vegliardi si prostrarono in adorazione.

Dove legge che sono stati "COMPRATI"?

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miguel, 19/01/2019 13.35:

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Si è vero non sono quelle; e allora ??
E' Dio che le ha designate; è Dio che ha scelto che da quelle ultime sono annoverati i 144000 Israeliti ;Israeliti ben specificato, e nulla hanno a che fare con l'israele secondo la Promessa.

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miguel, 19/01/2019 13.35:

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Poi vengono designati e segnati ,durante i 7 anni ,dove descritti gli eventi avvenire ,circa la Grande Tribolazione; la quale, siamo tutti d'accordo , che non ne siamo ancora entrati ,in tale arco di tempo.
Quindi sono già decisi da Dio "ed è inifluente la mancanza di alcune tribù, poichè ,è così deciso da Dio "chi sono costoro delle tribù di Israele, ma non sono ancora stati segnati, visto che non siamo ancora entrati nel tempo escatologico dei 7 anni della Grande Tribolazione.
Poi se per voi già siamo entrati , le cose cambiano....

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miguel, 19/01/2019 13.35:

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Poi non è scritto che questi regneranno"non si legge", non è scritto che fra essi sono annoverati gli apostoli , visto che sono segnati in quell'arco di 7 anni da venire, e ancora meno i vostri unti, poichè sono solo Israeliti,
ciao

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Stefano, 19/01/2019 20.34:

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Cap 5
[1] E vidi nella mano destra di Colui che era assiso sul trono un libro a forma di rotolo, scritto sul lato interno e su quello esterno, sigillato con sette sigilli. [2] Vidi un angelo forte che proclamava a gran voce: «Chi è degno di aprire il libro e scioglierne i sigilli?». [3] Ma nessuno né in cielo, né in terra, né sotto terra era in grado di aprire il libro e di leggerlo. [4] Io piangevo molto perché non si trovava nessuno degno di aprire il libro e di leggerlo. [5] Uno dei vegliardi mi disse: «Non piangere più; ha vinto il leone della tribù di Giuda, il Germoglio di Davide, e aprirà il libro e i suoi sette sigilli». [6] Poi vidi ritto in mezzo al trono circondato dai quattro esseri viventi e dai vegliardi un Agnello, come immolato. Egli aveva sette corna e sette occhi, simbolo dei sette spiriti di Dio mandati su tutta la terra. [7] E l'Agnello giunse e prese il libro dalla destra di Colui che era seduto sul trono. [8] E quando l'ebbe preso, i quattro esseri viventi e i ventiquattro vegliardi si prostrarono davanti all'Agnello, avendo ciascuno un'arpa e coppe d'oro colme di profumi, che sono le preghiere dei santi. [9] Cantavano un canto nuovo: «Tu sei degno di prendere il libro e di aprirne i sigilli, perché sei stato immolato e hai riscattato per Dio con il tuo sangue uomini di ogni tribù, lingua, popolo e nazione [10] e li hai costituiti per il nostro Dio un regno di sacerdoti e regneranno sopra la terra». [11] Durante la visione poi intesi voci di molti angeli intorno al trono e agli esseri viventi e ai vegliardi. Il loro numero era miriadi di miriadi e migliaia di migliaia [12] e dicevano a gran voce: «L'Agnello che fu immolato è degno di ricevere potenza e ricchezza, sapienza e forza, onore, gloria e benedizione». [13] Tutte le creature del cielo e della terra, sotto la terra e nel mare e tutte le cose ivi contenute, udii che dicevano: «A Colui che siede sul trono e all'Agnello lode, onore, gloria e potenza, nei secoli dei secoli». [14] E i quattro esseri viventi dicevano: «Amen». E i vegliardi si prostrarono in adorazione.

Dove legge che sono stati "COMPRATI"?

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miguel, 19/01/2019 13:35:

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Si è vero non sono quelle; e allora ??
E' Dio che le ha designate; è Dio che ha scelto che da quelle ultime sono annoverati i 144000 Israeliti ;Israeliti ben specificato, e nulla hanno a che fare con l'israele secondo la Promessa.
Poi vengono designati e segnati ,durante i 7 anni ,dove descritti gli eventi avvenire ,circa la Grande Tribolazione; la quale, siamo tutti d'accordo , che non ne siamo ancora entrati ,in tale arco di tempo.
Quindi sono già decisi da Dio "ed è inifluente la mancanza di alcune tribù, poichè ,è così deciso da Dio "chi sono costoro delle tribù di Israele, ma non sono ancora stati segnati, visto che non siamo ancora entrati nel tempo escatologico dei 7 anni della Grande Tribolazione.
Poi se per voi già siamo entrati , le cose cambiano....
Poi non è scritto che questi regneranno"non si legge", non è scritto che fra essi sono annoverati gli apostoli , visto che sono segnati in quell'arco di 7 anni da venire, e ancora meno i vostri unti, poichè sono solo Israeliti,
ciao

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Aquila-58, 19/01/2019 21.53:

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nel testo greco, non nella tua Bibbia fasulla che traduce il verbo agorazo (che significa "comprare"), con "riscattare", per cui la Bibbia usa un altro verbo, lytroo...

Stammi bene

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Luciano_59, 19/01/2019 14.33:

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Inizialmente le tribù ebree erano rappresentate dai 12 figli di
Giacobbe, tra cui c'era anche Giuseppe: poi, nel passare degli anni
la sua tribù fu sostituita da quelle di Efraim e Manasse.
Quello che non è chiaro, almeno per me, è il motivo per cui Dio fa
riferimento alle tribù ebree per indicare che i 144.000 sono scelti
tra tutti i popoli.

Ciao.

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Stefano, 19/01/2019 18.26:

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Giovanni come Giacomo e Pietro erano le tre colonne di Gerusalemme, tre giudeo-cristiano, nel senso che rispettavano la legge mosaica e credevano nella messianicita di Gesù. Le 7 chiese erano ebraiche, non dice chiese cristiane e non dice uomini delle nazioni.
Per questo i 144000 sono ebrei specificati tali, se no aveva scritto 144000 delle nazioni. Non trovi?

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Anthony.Sidra, 19/01/2019 22.35:

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Se voi prenderti in giro fai pure.
Giovanni crise l'apocalisse verso la fine del secolo quando gli altri apostoli erano TUTTO morti.
Le 7 lettere erano per le 7 congregazioni cristiane di quel epoca .
Erano ricolme di gentili, sono 144.000 ebrei spirituali indipendentemente dalla loro nazionalità terrestre.
Triste vedere che ti arrampicati sugli specchi.
Leggili i primi capitoli del apocalisse non inventare sul momento non stai parlando con degli ignoranti come tu credi.

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barnabino, 19/01/2019 23.09:

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Io non vedo comprati

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La traduzione che usi tu rende il greco agorazō (da agorà, mercato) con "redenti" ma letteralmente è "comprati".

Shalom

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barnabino, 19/01/2019 23:09:

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Io non vedo comprati

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La traduzione che usi tu rende il greco agorazō (da agorà, mercato) con "redenti" ma letteralmente è "comprati".

Shalom

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(SimonLeBon), 20/01/2019 10.50:

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Caro Stefano,
dovrai aspettare la convalida dei tuoi messaggi, poi risponderemo.

Simon

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Aquila-58, 19/01/2019 21.43:

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solo i 144.000 cantano il nuovo cantico, e regneranno sulla terra (Apocalisse 5:9-10) e questo fa il paio con i 144.000 di Apocalisse 14:1-3.
Quindi sono israeliti spirituali, non carnali perché visti con Gesù nel celeste Monte Sion.
Che poi non siano i nostri unti, questo non spetta a te dirlo, ma a Dio

Stammi bene

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Stefano, 20.01.2019 10:29:

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Adesso vengono fuori i professori illustri tutti esperti di lingua greca, ebraica, azteca, inca, sumera ed ittita. Grandi luminari a confronto che sfoggiano la loro grande cultura a noi poveri ignoranti mortali.

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Aquila-58, 19/01/2019 22.28:

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perché la vera Israele secondo la promessa (Romani 9:6-8) proviene da tutti i popoli, anche quelli pagani (1 Pietro 2:9-10 ; Romani 9:24-26) e dipende non più da una discendenza carnale ma, come detto, dalla promessa (Romani 9:8) e dall' elezione divina (Romani 9:11).

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